faire un chariot de génois avec réglage par va-et-vient?

merci.
Je me demande comment transformer l'avale-tout pour qu'il coulisse bien et pour y fixer le bout de rappel.
Le embouts pour rail de 25 chez goiot n'existent pas avec réa. En tout cas il me semble. Je me demande si on peut adapter des ambouts de rail de 32?

Peut-être
en essayant un lubrifiant sec (type PTFE), mais gare aux glissades...
En tout cas, si ça marche, je suis preneur (j'ai un peu le même problème!)

des photos
bonjour,
peux tu faire des photos ? et les mettre ici ?
merci d'avance

les photos
Pour un génois de cette taille je pense aussi que des chariots sans bille c'est pas bon. Je met une photo que ma femme à prise (rendon à césar ce qui est à césar).

bizare, pas d'élastique pour ramener l'avale tout vers l'arrière? :oups:

avec
rail à bille Harken : no problem avec un génois de 35 m2 sous tension sur Symphonie.
Un vrai bonheur.
Aujourd'hui rail T32 Goïot classique : galère.
L'adaptation est coûteuse, il faut tout changer pour avoir une utilisation aisée.
Sans avale-tout avec billes point de solution satisfaisante, la solution de Cokelunde n'est que partiellement satisfaisante cat il faut choquer la voile et son raisonnement est tout à fait juste.

Je suis pas tout a fait Ok.
Oui et non. Le réglage d'un chariot peu se faire écoute prise. Sur le A35 avec lequel je régate, on peut régler le chariot quasiement jusqu'à ce que le génois soit complétement étarqué (relance) même avec vent fort. Celà donne beaucoup de liberté. Ceci dit, le véritable intérêt de régler le chariot depuis le cockipt est dans le cas des vents légers (réglage constant et précis) ou sur les bateaux où le rail est difficile d'accés.
Celà dépend beaucoup de la technologie utilisée. Sur celui que je viens de monter, le chariot à frotement coulisse même avec une bonne tension dans l'écoute. Ceci dit, il est neuf.
Avec un chariot à bille c'est mieux mais beacoup plus cher. Dans mon cas précis, les entrainement à la régate nous ont prouvé la nécéssité de changer l'avale-tout. Avec les anciens à piston, on été obligé de choquer en grand le génois pour avancer le chariot. La moindre tension bloquait tout. Cela entraine forcément un ralentissement, un déplacement de l'équipier, le fasseyment de la voile. Bref une abération en régate. J'ai trouvé le gain aussi super pour la croisière.

deplus
je pense que il n'y a pas besoin d'acheter des embouts goiot. Ce qui ne me semble pas intéressant compte tenu des prix de ceux ci et celui d'un vrai rail à bille. Je pense qu'on peut aisément bricoler quelque chose de solide en posant en bout de rail des poulies plat pont.

Qu'en pensez vous ?

Sans rail ni avale tout, on se retrouve dans le cas d'un barber hauleur simple, ce qui à mon avis ne permet pas de régler correctement des voiles d'avant différentes (ou un GSE à différents niveaux d'enroulage) à différentes allures. Sur les bateaux de régates que tu cites, ce système doit être consacré à une seule voile d'avant.

salon nautique
non car ce montage est rare , de memoire je l'ai vu sur akilaria et sur POGO

je m'étonne
que personne n'ait pensé à la solution de poser le pied sur l'écoute, devant le chariot, afin que la position à plat pont de l'écoute ne gene pas le repositionnement du chariot vers l'avant ou vers l'arriere, permettant ainsi à celui-ci de coulisser facilement.
Bien sur, ce n'est pas trés régate , mais c'est un "pis aller", car, moi aussi je pense à installer un va et vient. Alors, pour remplacer le pied: peut-etre une poulie positionnée comme le pied. Reste à trouver la façon de la fixer ! En temps que bon bricoleur, je vais y réfléchir ! J'ai bien une petite idée, mais il faut que je voie sur place. A suivre...:heu:

si je monte sur mon écoute, elle ne bouge pas ...

ah ok
j'avais pas fait attention aux dates des posts du coup je comprenais pas trop ce qu'avait fait baumar. Donc tu as réinvesti dans de nouveaux chariots mais en conservant le rail. Quant à moi je vais peut être essayer quelques montages "à blanc" sans rien percer ni couper on verra bien ce que ça donne.

Hiver...
Désolé, mais je n'ai pas encore statué sur la position du coinceur, donc des essais en mer aprés l'hiver avant le positionnement définitif.

Stan

retour
voici donc mon retour d'expérience.

Rail de génois : Goiot T 25 (sans billes, d'un certain âge....) à pistons. J'ai donc fait un petit montage à blanc en utilisant un palan avec deux poulies violons harken comme ça :
www.magasin-accastillage.com[...]26.html

donc un truc assez puissant. Et...
le résultat est décevant en tirant sur le palan on fait bien avancer le point de tir (et encore) par contre en choquant le point de tire ne recule pas du tout comme cela ce doit dans ce genre de montage.

Conclusion : je vais donc garder mes pistons et si un jour j'ai une bonne affaire je changerai le rail.

Rail d'écoute de GV : alors là très bien. J'ai viré les pistons et gardé mon vieux rail Goiot I 19 (avec un nouveau chariot goiot, pas cher) posé des poulies et taquets et ça marche tip top, même dans un vent soutenu (25 nds ce we). Je pourrais prendre des photos si ça intéresse certains.

ah oui
pour répondre à ta question.
"As tu fait l'essai sans bout du tout ?"

Sans palan (ou palan complètement lâché), piston remonté, le chariot ne bouge pas pour la raison invoqués ci dessus.

Pour le faire bouger on marche sur l'écoute, pas de force vers le haut et là on peut le reculer à la main...

Bonjour Stan
je ne suis pas le seul qui s'intéresse à ça donc. Je réponds avec plaisir à tes questions

• trop de frottement dans le palan ? Non, je suis certain. Ce palan je m'en servait comme palan d'amure en planche à voile (forte tension à l'amure) en régate. Les voiles avaient de grands battements de réglage et il "revenait" aussi très bien. Il est sur billes et fonctionne nikel, il est bien puissant.

• sans palan il est illusoire de pouvoir faire avancer le point de tire avec génois bordé. Même avec un foc sans recouvrement et un rail Harken les bateaux de course sur lesquelles j'ai navigué avaient un système de palan (souvent caché et bien intégré sous le pont). Pour info mon génois fait 27m2 (après pour un beaucoup plus petit ça peu le faire...).

• Oui c'est le problème (cf ci dessous)

• je ne comprends pas trop la question. Sans écoutes sans rien il bouge relativement bien (mais pas aussi bien qu'un chariot à billes). Pour ce montage à blanc, j'ai mis un collier autour du piston afin de le maintenir vers le haut et de libérer son action.

• 10 noeuds tout ce qui va bien. Génois bordé bateau qui avance bien !

En fait le problème provient du fait que le chariot n'étant pas sur billes il ne peut glisser lorsque une force vers le haut s'applique sur celui ci. En effet, l'écoute remonte pour aller se frapper sur le point d'écoute de la voile d'avant. Palan laché, puisque c'est le recul qui pose problème, on a le phénomène suivant : la force exercée sur le point de tire se décompose en une composante allant vers l'arrière et une composante allant vers le haut. C'est cette dernière qui pose problème dans notre cas de chariot sans billes il ne peut glisser sous une charge qui le fait "monter".

Si je suis pas clair je peux faire un schéma.

Attention ce type de montage ne fonctionne pas avec mon matos. Mais je ne connais pas toute la gamme "goiot". Essaye comme moi avec un montage à blanc ça m'a pris 5 min et je n'ai pas fait de trou qui n'en valait pas la peine.

on peut monter une poulie plat pont en bout de rail pour renvoyer une bosse sur un taquet coté cokpit ,il faut supprimer le piston il doit y avoir des patins hertalon de chaque coté du chariot autrement c'est les goutes d'huile qui coincent
posologie:
positionner le chariot sur le rail sous le vent et virer de bord
faire la même chose sur l'autre bord .
si on veut reculer le chariot il suffit de choquer la bosse
à la longueur voulue avec le faseillement au virement de bord le chariot reculera tout seul
pour faire avancer les chariots sous tension il faut des chariot sur rail a billes et encore si l'angle est trop fermé ça n'avance pas ..
alain

@Chantevent:
Bonjour, je suis tombé par hasard sur ce post; depuis tu as certainement dù changer de solution ou abandonner? Bref, à mon avis, la raison de ce blocage du chariot en translation sur une glissière simple, c'est le phénomène connu en Mécanique: l'arc-boutement: un serre joint de maçon fonctionne de la même manière (mais là on cherche justement à ce que la coulisse se bloque!) Si l'effort appliqué sur la coulisse est trop éloigné du rail, et/ou que le guidage est trop court, la coulisse se bloque. En théorie, on peut augmenter la force à l'infinie, l'équilibre est verrouillé. On peut jouer sur la position de la résultante des forces pour avoir une résultante la plus proche possible du rail et le plus possible dans l'axe du rail (oui car en plus on travaille en 3D: il peut y avoir arc-boutement sur les faces latérales du rail et/ou dessus-dessous...). On peut jouer aussi sur les angles de frottement (amélioré en lubrifiant). On pourrait aussi améliorer la chose en rallongeant le guidage (par exemple si le chariot avait le double de longueur, il y aurait moins de risque d'arc-boutement) mais ça semble difficile à mettre en oeuvre ici.

Bonjour à tous,
Je me permets de m'immiscer dans la discussion pour lâcher une idée saugrenue (je suis un très récent voileux...).
Nous possédons un Melody mais naviguons fréquemment sur j80. Évidemment, pas la même catégorie et pas les mêmes objectifs mais je dits pas qu'on engagera pas notre pépère un jour ou l'autre dans une régate bon enfant pour une rigolade entre potes.
Qui dit Melody dit génois conséquent et donc impossibilité totale de déplacer le chariot avec une écoute sous tension (sauf expériences contraires et la je suis preneur).
Imaginons que j'installe un barber hauleur, existe-t-il des systèmes de rea avec blocage/déblocage de l'écoute à distance ?
L'idée serait blocage de l'écoute au niveau du rea du barber donc chariot soulagé et donc deplacable, puis déblocage de l'écoute.
Évidemment ça sent un peu l'usine à gaz tant au niveau des retours cockpit que d'une éventuelle défaillance du système.
Voilà,voilà...
Bertrand

Bertrand,

Je connais des réas pour spi avec blocage de la poulie mais la commande est un petit levier sur le flanc du moufle.

Je ne connais pas de modèle avec commande à distance.
Il faudrait donc un bricolage qui ne me parait pas simple au premier abord et dont la fiabilité serait discutable.

Stan

Déplacer un avale-tout en charge est juste IMPOSSIBLE !
Il faut choquer l'écoute donc reprendre au winch ensuite
Ou comme faisaient les anciens mettre un bout ou un petit palan sur le point d'écoute du gènois pour le tenir pendant que l'on choque l'écoute pour déplacer l'avale tout ensuite on reprend l'écoute sur son winch pour pouvoir enlever le bout......
Cela n'a rien de neuf, alors arrêtons de predre notre temps sur des problèmes sans réponses.
JP L

...
Merci pour la réponse Stan