Faire expertiser un bateau avant de l’acheter

Déjà un vendeur qui n’a pas le temps de faire expertiser son bateau, (à tes frais on est d’accord ?)c’est louche.
Et oui il faut qu’il soit présent.

Pour moi tout vendeur devrait faire expertiser son bateau au préalable et a ses frais ,au m^me titre d'une habitation ou qu'une voiture ..

lorsque j'ai acheté mon bateau le vendeur avait fait appel a un expert qui avait également determiné le prix ... ça m'a mi tout de suite en confiance .

Imaginons que l'expert mandaté par l'acheteur fait qu'il renonce a l'achat ..il va payé l'expert ça peut ainsi duré sur plusieurs bateaux au bout du compte ça va devenir cher le bateau

Il vaut mieux rater une hypothétique bonne affaire que risquer d'en faire une mauvaise. Le comportement du vendeur parait peu transparent --> bye. Sinon, à défaut d'une expertise, je m'équiperais pour faire une inspection sous la coque et bien regarder la quille (tenue neoprene, lunette piscine et palmes)

Ma petite expérience, si ça peut servir..
Je cherchais un bateau bien précis, Dufour 34 en l’occurrence.
c’est mon premier bateau, avant je louais, mais à la retraite j’ai l’intention de rattraper le temps perdu.
Je tombe sur une annonce alléchante à un prix raisonnable.
Je vais voir le bateau, je verse un acompte avec un contrat de vente sous réserve d’expertise.
Le vendeur me propose son expert, mais celui-ci ne m’inspire pas confiance au téléphone. Il connaît déjà le bateau et il le trouve parfait…
Je rappelle le propriétaire pour lui dire que je viens avec mon expert (trouvé via H&O)
Là le gars me glisse au téléphone que son bateau est allé faire un tour à la plage tout seul sur un coup de sud.. mais qu’il a été parfaitement réparé mieux que neuf…

Je lui demande quand il avait l’intention de m’en parler !!

Je décide malgré ça de faire l’expertise. Ça me coûte 550€ mais ça peut être instructif et si ça a tourne mal je récupère mon acompte.

L’expert est super pro et me fait un rapport détaillé de 50 pages avec photos, essais en mer, sortie sur sangles, tapping etc… d’où il ressort que le bateau est une quasi épave, mal réparée, cloisons décollées, contremoule idem, quille voilée, saildrive qui siffle et j’en passe.

Pourtant le proprio est le gars à qui on a envie de faire confiance au premier coup d’œil, sympa et tout.

Mais en fait il cherchait le pigeon.
Finalement cette expertise m’a servi pour visiter les bateaux suivants en vérifiant point par point tout les défauts relevés.
J’ai trouvé mon bonheur 6 mois plus tard, et je savais où je devais regarder.
Accessoirement 30kF pour un Fist 27 je trouve ça cher, il a intérêt à être nickel.
Bonne recherche.

Bonjour,
Il faudrait glisser à l'oreille de ce propriétaire que, s'il n'a pas le temps de faire visiter son bateau, un broker se fera certainement un plaisir de le faire pour lui !
A ta place je ne me risquerais pas à un tel achat sans passer par un expert (sérieux...) et passerais directement à un autre bateau si ce propriétaire se montre à nouveau réticent à l'idée de la réalisation d'une expertise.
La sortie d'eau est à mon avis indispensable mais tu peux peut-être proposer de faire faire dans un premier temps une première "pré-expertise" avec le bateau à flot et qui permettra déjà de mettre un no go le cas échéant ou un go pour seconde partie de l'expertise avec sortie d'eau pour un prochain rendez-vous.

Nouveau sur ce forum Bonjour à tous
J,ai moi même acheter un voilier Amphora l’année dernière après expertise et ceci en présence du vendeur. Cet expert de mon choix après avoir fait son boulot très approfondi à souhaité faire part à la négociation du prix ...et son intervention à fait baisser le prix de vente de 10% en supplément de ma propre négociation ! Le prix de son expertise a été été amortie fois 6!!....d’ou peut être la réticence de votre vendeur

Un vendeur qui refuse une expertise, c’est même pas la peine de discuter. Peut-être qu’il est sincère et que son bateau est nickel, mais si ce n’est pas le cas c’est 30.000€ jeté par la fenêtre.
Et lorsque tous les « désordres » auront été réparés, vous aurez dépensé de quoi acheter un bateau plus grand en bon état.
Si le vendeur ne prend pas le temps de vendre son bateau, attendre l’hiver prochain ; il sera plus conciliant.

L’expert défend toujours l’intérêt du payeur on lui demande seulement l’état du bateau

Bonjour,

Quelques banalités sur l'expertise, et mon avis sur l'affaire:

L'expertise est toujours a la charge de l'acheteur (mise au sec incluse), pour notamment éviter une connivence sur le prix avec le vendeur (ou pire.. une marge sur la vente!)

Donc pour avoir ses 5 étoiles sur Google, l'expert a tout intérêt a faire baisser le prix et a trouver les défauts du bateau. D'ailleurs depuis avril 2007, l'expert engage sa responsabilité et devra prendre en charge les réparations s'il a failli a sa mission (bon c'est une procédure de + de 10 ans avec les appels, car il faudra prouvé avec un autre expert, que le vice était déjà présent pendant la première expertise).

Donc l'expertise protège aussi le vendeur, une fois l'expertise faite, l'acheteur ne peut plus se retourner contre le vendeur, mais devra se retourner contre l'expert, ce qui est infiniment plus difficile.

L'expertise se fait habituellement après le compromis de vente, car les vendeurs ne vont pas refaire une expertise après chaque visite. Les clauses habituellement présentes chez les brokers stipulent qu'en cas de réparation de plus de 10% du prix de vente, le compromis sera caduque, dans le cas contraire l'acheteur pourra soit faire les petites réparations qui s'imposent, soit baisser le prix de l'équivalent des réparations. Cela dépends des négociations. Par exemple, mon guindeau était défectueux pendant l'expertise, le vendeur a immédiatement proposé de faire la réparation a ses frais, ou de baisser le prix de vente au prix d'un guindeau neuf, ce qui l'un dans l'autre était presque équivalent.

L'expertise sert aussi a faire l'inventaire complet du bateau et fera la comparaison avec l'annonce de vente. Si dans sur l'annonce de vente il y a écris voile North de 2019, et que sur le bateau c'est du Sailonet 2016, l'expert doit le noté dans son rapport, et le prix de vente doit être revu a la baisse. Il vérifiera aussi les factures d'entretiens du bateau, et devra écrire si des travaux majeurs ont eu lieu. Il vérifiera aussi l'état général du moteur.

Il conclura son rapport par une estimation qui servira de base de calcul pour l'assurance. Cette estimation est généralement équivalente au prix sur le compromis de vente, notamment si tout l'inventaire du bateau et les éventuels défauts du bateau était correctement reporté dans l'annonce de vente.

Un vendeur qui refuse l'expertise, pour une raison d'emploi du temps, est suspect, c'est le moins qu'on puisse dire. Personnellement l'expert a vérifier des choses que jamais je n'aurai pensé regarder, du moins pas en présence du propriétaire. Pour un premier bateau, on ne sait pas non plus quoi regarder, une fêlure sur une varangue ressemble a une craquelure de peinture bénigne pour un néophyte. Ou une fêlure sur la liaison coque pont peut être ignorée, malgré le fait qu'elle démontre un défaut structurel grave et dangereux.

Une expert recommandera généralement 3 jours au sec. Il faudra sortir le bateau, nettoyer la coque, et qu'il soit sec pour les mesures d'humidité de la coque. Ce qui prends au vendeur finalement que 2 après midi sur site (ou une seule s'il demande a un chantier de le faire, et 0 s'il ne se déplace pas du tout). Il est aussi de bon ton que le vendeur refasse l'antifooling et le changement des anodes après l'expertise. Cette pratique de pure courtoisie est cependant rare.

De façon général, il faut appliquer le "tell, don't ask" pour ce genre cas. On informe le vendeur de la venu de l'expert a une ou plusieurs dates, s'il refuse, le compromis est caduque, et on reprends la recherche.

Dans le monde des affaires, quand les montants dépassent une certaine somme, il n'y a aucune confiance a avoir. Dans le cas d'un navire de 8m de plus 10-15 ans, a 30ke, elle est presque obligatoire, et d'ailleurs presque systématique, et le vendeur le sait. Sur un navire de 8m les réparations structurelles peuvent atteindre la moitié de la valeur du bateau, je ne m'y risquerai pas.

Bon courage.

et bien voila ,apres une recherche rapide sur la formation d expert voilà ce que j ai trouvé

Le Centre de Formation Continue de l’Université Le Havre Normandie, en partenariat avec l’École Nationale Supérieur Maritime (ENSM), l’Union Professionnelle des Experts Maritimes (UPEM), et le Comité des Assureurs Maritimes et Transports (CESAM) se sont associés pour proposer une formation « sur mesure » préparant au métier d’Expert maritime et transport maritime. Conçue en parfaite adéquation avec les besoins de la profession, cette formation sera marquée en janvier 2020 par le démarrage de sa 7e promotion et par son ouverture à la VAE.

donc je présente toutes mes excuses pour mon manque d information ,et bravo pour cette formation qui est dispensée dans une
école prestigieuse , encore toutes mes excuses à ces experts que j ai peut être agacés

Dans cette période post confinements, où les bons bateaux se vendent comme des petits pains, c'est compliqué d'exiger une expertise.
Quand j'ai vendu mon précédent bateau, un acheteur voulait faire faire une expertise, ça ne m'arrangeais pas car j'etais seul à ce moment là dans un port sans infrastructure et en plein mois d'août et que le gros bateau réclamait un peu de logistique pour sa sortie d'eau.
Bref, j'étais bien content de lui dire que deux autres acheteurs piaffaient de connaitre sa décision (il était le premier), que je laisserais partir le bateau au premier qui me ferait le chèque.
En échange je lui ai transmis un dossier photo très complet,(y compris celles faites des organes visibles au carénage), les photos de tous les points particuliers qu'il désirait et n'avait pas faites lors de sa visite et les factures voiles et osmose, pour l'aider à prendre sa décision.

Le soucis de ne pas avoir d'exertise c'est que certaines assurances la demande. (heureusement pas la mienne vu ce que je pense des "experts").

Bref, quand c'est un bateau recherché, peu présent (voire le seul) à ce moment là sur le marché, c'est risqué de faire le difficile, le risque est grand de le voir passer sous le nez quand on tergiverse.

Plus que les diplômes, c'est l'expérience de l'expert qui compte... et le feeling qu'on peut avoir avec lui.
De "vieux experts" accrédités par les grandes compagnies d'assurance, sont neutres, dépassionnent les débats et voient des choses qu'on ne voit pas.
Les alimenter en leur fournissant en plus des devis pour le remplacement des voiles, des haubans, des drisses et écoutes, est utile

Merci encore de vos conseils qui viennent de m’éviter une grosse galère. J’avais repéré un bateau qui avait l’air pas mal du tout, vendu via une entreprise qui fait aussi de la vente de bateaux neufs, de la location et de l’entretien. Certes pas tout récent mais un prix en conséquence, le commercial m’en vante les mérites, ça me semble très bien mais je tiens à faire passer un expert. Avance rapide : rapport d’expert catastrophique, le bateau n’est absolument pas en état de prendre la mer, de gros frais à prévoir, il me déconseille l’achat. Rien ne va : moteur, gréement dormant et courant, mât, safran, tout a besoin de travaux. De plus, à ce stade, j’ai totalement perdu confiance en l’entreprise et en le propriétaire qui devaient faire des choses et n’ont rien fait… bref, j’annule. J’ai donc dépensé environ 1000 € (expertise + frais divers) pour ne pas acheter un bateau, mais j’ai surtout évité de me retrouver avec un bateau dangereux qui m’aurait coûté cher à réparer (7000 € rien que pour être capable de prendre la mer, d’après l’expert).

J’en conclus qu’acheter à une entreprise n’est pas plus sûr qu’acheter à un particulier, et que j’ai intérêt à me former pour être mieux capable d’évaluer l’état d’un bateau, sans quoi on pourra me fourguer n’importe quelle épave et je m’en apercevrai trop tard. Mais surtout, sauf pour un acheteur très compétent dans l’art d’évaluer l’état d’un bateau, que l’expertise est vraiment indispensable.

J'ai utilisé les services de Mr BARTHOLI Bernard pour notre voilier

Je viens de faire expertiser mon nouveau monocoque par M. Camps qui y a passé la journée, avec sortie d'eau et essai en mer. J'avais fait le tour du bateau avec le propriétaire et vu l'essentiel des points importants, mais l'examen des œuvres vives hors d'eau et du moteur dépassent mes compétences. Un défaut important du gréement a été repéré et réparé aux frais du vendeur, et l'analyse d'huile moteur a été tout à fait rassurante. J'ai de plus un ensemble de préconisations qui sont une trame pour l'entretien dans les années à venir. De toutes façons mon assurance a exigé cette expertise, mais je n'imaginais pas acheter sans. Sur un précédent bateau, un autre expert avait trouvé un état du moteur catastrophique, de plus il y avait des vices cachés. Il m'a conseillé de fuir ! J'ai eu cette dépense et des frais de voyage, mais c'est bien préférable à l'achat d'une épave.

Bonjour
Comme Seter j'ai eu recours aux services de Mr Bartholi Bernard lors de l'achat de notre Amphora Wauquiez a st Cyprien,tout t'y est passé de la girouette en tête de mat jusqu'au dessous de la quille et ce après une sortie en mer sous voile..expert professionnel a recommander !!

J’ajoute que son expertise à eue lieu en mars 2021 donc son tarif doit toujours être proche de cette base

A titre d'information j'ai réglé 1600€ à l'expert pour son rapport. Compris l'analyse d'huile. Je connaissais son tarif un peu élevé j'en conviens. Mais c'est moi qui l'ai choisi.
expert-maritime-surveyor.com[...]/