Faire du cousu collé sans epoxy ?

Résine polyester
suffit d'après cet article:
www.bateaubois.com[...]les.php
Voici ci-après quelques exemples d'annexes en CP:
jean-claude1618.heoblog.com[...]dex.php

Problème majeur de la sciure
est qu'elle doit être si fine qu'il faut la tamiser à travers des filtres de plus en plus fins et finir avec un vas de femme (pas sur la tête le bas).
J'ai essayé et me suis désespéré devant tant de lenteur. Résultat, j'ai acheté de la micro-billes et ne le regrette pas.

Ils parlent aussi de la résine polyester
mais pas en bien:
"Il y avait un seul problème avec le cousu-collé à cette époque. Le seul matériau disponible pour le joint de fibre de verre était la résine de polyester (ce qui vient naturellement à l'esprit lorsqu'on pense 'fibres de verre'). La résine de polyester est loin d'être le matériau idéal pour la construction de bateaux, mais à l'origine le polyester était tout ce qui était disponible pour la construction en cousu-collé. Les défauts du polyester sont que ce n'est pas un bon adhésif et donc qu'il n'adhère pas très bien au bois , qu'il n'est pas imperméable à l'eau, qu'il est fragile et a une vie en pot très courte."

G4 ?
Qu'est ce que c'est ? Ca se trouve facilement ?
Merci

OK pour fil sur G4
Ce serait une très bonne solution, je vais faire le tour des magasins de peinture de Mayotte, il y en a 3 et je vais voir si je trouve ça. Merci.

la strat polyester sur bois
doit être appliqué après du G4. Sans ce primaire, l'accrochage est moins bon. C'est ce qui pratiqué en grande majorité sur les untés de grosse série, depuis longtemps. Principalement pour la fixation des cloisons avec équerres en stratifié verre/polyester.

Je ne vois pas quelle autre solution proposée à François puisqu'il ne peut faire venir de résine époxy.

Quant à la PPU, c'ets plutôt délicat et risqué. J'avais pratiqué cela sur ma Corvette. C'était assez réussi. Le problème, c'est que la PPU a tendance à mousser même dans des atmosphères peu humides.

G4 etc
Je ne saurai que lundi si je trouve du G4 sur Mayotte. Sinon, est ce qu'une impregnation de la zone des joints congés à la PPU avant de faire un joint congé polyester talc améliorerait elle les choses ? Ps : j'ai utilisé la PPU en collage et impregnation sur un tableau AR de Zodiac que je viens de refaire avec 3 épaisseurs de CP de 12 mm).

La PPU ne remplacera pas le G4
bien que ce soient deux produits polyuréthanes.

Donc la PPU en primaire avant la polyester, surtout pas.

Prix Mayotte
de la résine polyester chez Mayotte Plastique : 17 euros le kg ! Si à Mada, ils vendent l'epoxy 112 euros le kg, ca commence à faire très cher !!!

AMHA
Pour faire tenir un contreplaqué cousu collé polyester il faut:
-faire des congés strict minimum (juste pour bien boucher les joints de couture et maintenir les pièces en un morceau sans espérer un renfort mécanique substantiel avec de la choucroute car le polyester est très peu résistant lorsqu'il est chargé et la charge diminue fortement l'adhérence qui est déjà très inférieure à celle de l'époxy (l'époxy est une colle, le polyester non)
-après avoir retiré les coutures et comblé les parties manquantes à la choucroute,poser aux coutures des renforts de 10cm de large en bandes de solide textile (verre, tergal...), fibres disposées à 45° (à 90° qui est le plus facile, la tenue est très inférieure)
-recouvrir en totalité le contreplaqué de tissu de verre à l'extérieur (protection contre le poinçonnement) et de préférence aussi à l'intérieur (le tissu int. pourra être très fin) pour éviter les déformations
-uiliser si possible un tissu d'arrachage pour boire le surplus de résine et donner une structure d'accrochage pour la peinture à l'arrachage (faire un essai avant pour tester car ce qui va bien avec de l'époxy n'est pas toujours transposable avec du polyester...)
-après polymérisation et évaporation des solvants (il n'y a pas de solvants dans l'époxy ce qui fait un souci en moins...) , peindre complètement intérieur et extérieur à la polyuréthane (le polyester n'est pas étanche et ne tient pas aux UV)

voili voilà...

Olivier
tu n'as pas, apparemment, compris tout l'intérêt du cousu-collé : un technique ultra simple qui permet de se passer d'une structure composée de couples/gabarits afin d'y poser les bordés de cp. Et oui pour coller tes tasseaux qu'on appelle le serres de bouchains, il faut que les panneaux soient en place.

le cousu collé permet de s'abstenir de toute cette préparation.
Et la stratification est une opération rapide.

Primaire
La résine diluée à l'acétone n'est pas un bon apprêt. Trop diluée, la résine polymérise mal, et la liaison bois résine ne durcit jamais vraiement.

Le G4 est efficace, mais cher.

Si tu as la possibilité de trouver de l'accélérateur (octoate de cobalt), un mélange de 20% d'accélérateur avec 80% d'acétone passé au rouleau ou au pinceau avant la stratification ou le collage permet une bonne accroche.
C'est pas cher, rapide et facile à mettre en œuvre, et efficace.

Dilution au Styrène !!!!!!!!
Ne tente pas, au delà de 10% ajoutés, la résine ne prends plus !:-(

Quand à l'acétone, oui, elle se mélange très bien au polyester, et c'est là le problème : tant qu'elle n'est pas évaporée, elle perturbe la polymérisation. Alors, si elle rentre dans le bois avec la résine... :-(

Le seul cas où l'on ajoute de l'acétone dans le polyester, c'est pour rendre le gelcoat ou le topcoat pistolable. La plus grande partie de l'acétone s'évapore lors de la projection, et le reste par la surface avant la polymérisation.

meca ...............
On peut diluer la résine époxy . La preuve sicomin en vends pour la spéciale bois ( 5+++)
De diluer la résine dans mon cas , c'est pour donner un fond dur sur les bois tendre avant vernis ou peinture .

densité résine
merci Battelier pour ta correction !

je pensais la résine moins dense que l'eau, sans jamais avoir testé.

De toutes façons, au prix vendu, c'est de l'arnaque.

J'avoute quand même que dans la facture, le comptable avec mis deux virgules au montant du ...

HT ok
mais iso et en 225 kg, pas par tonnes ;-)

A noter quand même
que par 16 kg, chez Sicomin un epoxy spécial bois conditions tropicales est à 12,45 € HT soit moins cher qu'une résine polyester basique à Mayotte. Mais entre le lagon à 30 degrés et la bretagne sous la flotte, il faut bien des compensations....

avec 1 fut
tu fais toute l'annexe (sans te poser la question de l'accrochage du CP ) :-D :-D :-D

moi pas connaître sicomin...
"On peut diluer la résine époxy . La preuve sicomin en vends pour la spéciale bois ( 5+++)"

Quid de la résistance mécanique car l'époxy c'est en principe 100% d'extrait sec et pas du gaz et de la résine spongieuse......
J'ai travaillé avec du west system et chez eux pas de "diluant" mais des résines de viscosité adaptées, durcisseurs idem, aux différentes applications...

diluant
L'usage de diluant avec de l'époxy transforme une résine ultra solide en gruyère car faut bien que le solvant puisse sortir quelque part et s'il ne sort pas ça va forcément fragiliser quelque chose...
je ne vois pas l'intérêt de diluer de l'époxy "spécial collage bois" donc plus fluide que l'époxy "collage" (à moins que sicomin ne produit qu'un produit "adaptable au bois") car faut pas croire que l'époxy même dilué "pénètre" dans le bois: même avec des colles résorcine, liquides comme de l'eau (pas de diluant) la pénétration est entre très superficielle en bout et quasi nulle en fil et c'est une colle aviation...en aviation les diluants époxy ne sont pas homologués, ça veut tout dire car là le "bricolage" est interdit...maintenant pour construire une simple annexe, si ça craque, c'est moins grâve que si un avion perd une aile... :-D

sans doute
as tu raison et c'est pour cela que j'ai précisé que je n'y connais rien en ce domaine, ce point est important .

Maintenant, le conseil de Sicomin concernant la dilution m'a été donné par eux, en connaissance de cause et de leurs produits j'imagine, c'est a dire pour une annexe en CP de moins de 3 mètres, construite par un non pro, donc effectivement pas un avion, ce qui tombe bien puisque il n'est pas question ici de ce genre de construction ;-)

les produits qu'il m'ont conseillé étaient, selon leurs fiches, adaptés au bois, et après avoir pris connaissance de ce que je souhaitais réaliser, ils m'ont proposé:
Résine époxy SR 5550 6 KG
Durcisseur SD 5505 0.87 KG
Durcisseur SD 5503 0.87 KG
Charge WOOD FILL 250 1.6 KG / 5L
Tissu de verre Bx300 Biax V.E Découpé SC 50 ML
Diluant EP 217 1L
Divers GOBELET Gradué 350ml.
Le tout livré a la maison (peut être peuvent ils expédier tout ça a François260?) ....

ma fois, pour l'application visée, ça a l'air d'avoir fait l'affaire, je suis moi même surpris de tout ce que cette petite annexe prend dans la figure sans broncher..
Ayant également utilisé d'autres produits Sicomin avec la plus grande satisfaction par le passé, et du recul, je me dis -mais peut être que je me goure- que le conseil est sans doute adapté au cas présenté .
De plus, les plans de l'annexe précisaient dans leur notice explicative qu'il fallait faire cela, conseil que j'ai suivi scrupuleusement puisque confirmé le fabricant des produits ...

meca , cap à l'ouest §§§§§§§§§§§§§§§§§§§
je plaisante !
La résine West est tres bien et tres chere en france , meme si le dollard est bas .
j'ai revu un diluant pour une autre résine. Donc , cela existe bien pour l'époxy ..
Je profite de cette discussion pour connaitre les différences entre résines polyester iso et ortho , coté pratique ???

résorcine
Bien sûr ,d'ailleurs les contre-plaqués tropicalisés sont collés avec ça et les avions Robin aussi...les résorcines ont remplacé les colles animales,peu résistantes à l'humidité, lors de la seconde guerre mondiale, notamment pour les CP de bouleau utilisé sur le chasseur bombardier De Havilland Mosquito...
Mais de moins en moins utilisées à cause de leur fortes restrictions d'utilisation: il faut une très forte pression de serrage,les conditions d'utilisation sont très sévères( t°,hygrométrie de l'air et du bois) au delà de 1mm d'épaisseur de joint leur résistance est marginale (il est déjà difficile de faire des ajustages suffisamment précis sur un avion, alors sur un bateau c'est bien pis, notamment à cause du tuilage du tranché utilisé sur les bois moulés/lamellés et de la taille des pièce de bois , la durée de vie de la colle en pot est très faible et la toxicité élevée)...Mais leur durabilité de dépasse pas du tout les époxy dont la résistance mécanique est nettement supérieure et la sûreté d'utilisation bien meilleure (insensible aux chocs thermiques notamment), c'est cet ensemble de raisons qui font préférer les époxy aux résorcines...Les époxy n'ont quasiment aucun inconvénient majeur , excepté leur prix (mais les coles urée formol et résorcines sont très chères aussi) et les réactions allergiques qu'elles déclenchent chez certains (mais les urée formol c'est pire)...
A noter que les colles utilisées en aviation sont sévèrement testées tant en résistance mécanique qu'en durabilité et doivent notamment résister sans faille à une exposition à l'eau bouillante durant 1H sans perte de résistance mécanique... ;-)

epoxy/resorcine
merci meca pour toutes infos precises
mais larry pardey dont on ne peut contester l'experience reste septique sur la superiorité de l'epoxy dans le temps l'accusant de perdre de la solidité a force de subir des cycles chaud/froid ou bois et epoxy ne bouge pas pareil,un peu comme des millions de vagues qui finissent par faire rendre l'ame à des echantillonages certifiés incassables voir ici www.landlpardey.com[...]il.html