Fabriquer son pilote

L'lectronique ne date pas d'aujourd'hui et en 1967 puis en 1985 LN publiait des HS ciblés avec des réalisations amateures. Les schémas des PA pro sont facilement accessibles sur internet. Lle site traite entre autre de la réalisation d'un PA. Des TP de BTS électrotechniques existent sur ce thème sur internet. Actuellement on transpose facilement l'analogique en numérique avec tous les capteurs t modules disponibles pour un prix assez faible.
Bref, la documentation est vraiment abondante sur le sujet. MAIS il faut d'abord bien comprendre les principes de action-réaction bouclées avec tous les détails qui conditionnent au final la réussite effective du projet.

J'imaginais même un arduino connecté a un téléphone portable pour les capteurs : giroscope, accelerometre 3 axes, boussole, GPS...
Ensuite il faudrait programmé le tout pour qu'il y ait une sorte d'auto apprentissage pour gérer les boucles d'actions réaction.

Ca ne doit pas etre si compliqué!!!

il y a bien longtemps que je demande qu'un navigateur competent nous fasse un programme a coller dans un ordinateur qui prendrait la barre, il faudrait une sortie pour un verin electrique (ou autre) et des entrees par exemple pour le -GPS pour l'anemometre, le compas, le giropilote... ---------bref ! rien de bien complique mais je n'ai jamais recu de reponses, ce n'est que de la programmation de base. -mais je n'y connais qu'en basique, trop lent et moi trop nul

Et cet outil magique qui sait tout faire ne saurait-il pas traduire en français pendant qu'il y est? :mdr:

Je ne serais pas surpris d'apprendre que quelqu'un y travaille! :D

Et si le bidule se plante bêtement comme un PC qui te fait un écran bleu avec la commande moteur actionnée (même pas à fond), il t'envoie au tas avec le plus grand enthousiasme.

Ce qui est compliqué; n'est pas de faire un tel bidule, c'est d'en faire un qui:
- marche bien
- revienne moins cher qu'un truc qui marche mieux du commerce (à commencer par les vieux AT50)
- soit fiable c'est à dire ne plante que très très rarement (jamais cela n'existe pas)
- est "sûr de fonctionnement", c'est à dire qui plante en ne te mettant pas dans une situation dangereuse et incontrôlable (dans notre cas, qu'il lâche la barre ou au moins qu'il coupe le moteur du vérin).

kaj: tres bonne demande. oui une programme a mettre sur l'ordi portable. les fabricant de pilote n'ont vraiement pas interet a le faire, donc faites le vous meme. ici sur hisse heo, a plusieurs.

kaj: non si tu veux le faire tu apprends. donc on resume: Un Pc, un verin electrique qui barre, avec un petit pilote electronique qui recoit les info du Pc et qui transmet une puissance electrique au verin. Le Pc est relie a un gps et a un compas elecronique. c'est ca ?

une remarque, en cas de panne d'ordinateur, un simple virus, ou tu n'as plus de batterie, tu n'as plus gps, compas et pilote. Il faut que le systeme soit polyvalent et que chaque partie puisse etre deconnectee et fonctionner par elle meme.

On dirait que lui l'a fait,

www.holdentechnology.com[...]topilot

plus simple on peut toujours faire: un pc et 2 relais ca fait un pilote, ensuite c'est une question de fiabilité. Pourquoi pas une grosse boussole et deux contacts magnétiques... Si le PC plante que se passe t il? ....

Ha! voila Hua Hin, on est revenus dans le vif du sujet.
Non pas que les idées avancées avant ne soient pas intéressantes loin de la, mais ça s´éloigne un peu de mes gouts de simplicité (pas de PC a bord, carte papier et compas de relèvement et un GPS portable pour la secu).
Donc poursuivons l´échange dans une idée d´ équipement un peu "lourd/sophistiqué" mais avec plusieurs utilités (PC + compas elect. etc....) ça en intéressera forcement pas mal.
D´autre part je suis moi intéresse par du super simple: "grosse boussole et deux contacts magnétiques..." c´est un gag ou il y a des possibilités?
En fait je n´ai pas précise, mais navigant en mer intérieur (donc vague raisonnables rarement plus d´un mètre) et sur un tri (donc très stable une fois réglé) je ne cherche pas absolument du super performant, encore que..........

Les anciens PA analogiques simples, fiables,et qui marchaient très bien, utilisaient une boussole style compas de relèvement avec un couplage opto électronique (la réalisation LN utilisait un compas de relèvement bricolé).

Pour nos voiliers, quand il y a du vent, un BON régulateur d'allure sera toujours plus fiable qu'un PA électrique en mode vent. Il ne consomme rien, est extrèmement robuste, barre mieux qu'un bon barreur, (et peut ètre aussi piloté par un petit PA, quand il n'y a pas de vent)

d'accord ! mais t'as vu les prix ? t'as vu l'encombrement ? t'as vu le vent arriere par mer formee ? -Mais ca peut le faire. -il faudrait alors mieux faire son regulateur d'allure soi-même. -mais on ne parle plus de -PA

Les principes sont simples, mais à bien comprendre, et la réalisation analogique peut ètre aussi simple qu'efficace l'exemple parfait étant l'AT50 qui a évolué en numérique AT60 légèrement moins simple. Il est certain qu'actuellement un passionné de microinformatique et robotique peut réaliser assez facilement une transposition avec microcontroleur, capteurs numériques,afficheur, controleurs de puissance, pour un prix raisonnable en fourniture. On peut aussi assez facilement simuler et contrôler sur PC.
L'effecteur mécanique fiable aura toujours son prix.
On ne compte pas le temps passé dans ces opérations.
Avant pour les règlages on faisait varier des résistances d'un circuit vraiment très simple, maintenant on change une ligne de programme qui agit sur un système d'une extrème complexité interne, mais simple vu de l'extérieur.
Ce qui est triste c'est que les constructeurs pro vendent à des prix trop élevés des réalisations aussi médiocres avec une fiabilité toute relative.

si le nul arrrive a trouver un capteur pour le cap avec une combinaison résolution/temps de réaction qui convienne pour cette application, et pour moins cher qu'un pilote de barre franche neuf, c'est peut etre jouable...

Sorry folks pour les fautes d'ortographe .

Allez voir vyacht.net
un debut de piste là aussi ...

Pay james a un peu raison, a 300 euro si le materiel est fiable, ca deviens difficile de concurencer.
s'il n'est pas fiable, L'ameliorer, le rendre plus etanche, plus durable, l'installer proprement, dans un lieu propice a ne pas etre expose.

En suivant ce lien :

www.voilelec.com[...]tes.php

Une piste de réflexion...

quel etait le system de guidage des V2 et V1 allemand ?

Le V1 n'était pas mu par un statoréacteur mais par un pulsoréacteur.

Effectivement, la vitesse en était relativement modeste

Le statoréacteur, c'est après la guerre et c'est nettement plus rapide...
:litjournal:

Peut-être une piste !
En tous cas le projet intéressant "peux importe le prix"...
c'est de faire une version matérielle solide et ouverte .
dans l'esprit du soft opensource Opencpn
avec des pièces qu'on trouve et remplace et upgrade aisément

un projet d'école peut-être ou style tyfab ou autres ... fablabs
mi.

Un peu de lecture siouplait

le lien ...
www.nasamarine.com[...]ail.php

Le détail c'est surtout l'étancheïté qui est primordiale pour un vérin électrique dans un cockpit. Le reste c'est l'histoire de suivre un cap magnétique avec plus ou moins d’amortissement. Ce qui est faisable avec un microcontrôleur et d'un compas magnétique cout environ 30 euros.

AMHA, il faut 4 interrupteurs commandables et non 2 pour faire un pont en H qui permet de connecter l'un ou l'autre des bouts de bobinage soit au +12V soit au 0V et ainsi, pouvoir faire tourner le moteur dans les 2 sens.
Ceci étant dit pour des moteurs asynchrones à courants continu.
Les relais, c'est pas sérieux, dans cette gamme de puissance, il faut utiliser des mosfet.
Ensuite, il faut un circuit de contrôle pour éviter de connecter simultanément à la masse et au 12V le même bout (ce qui fait un joli court circuit et pulvérise les transistors).

Pour un nul en électronique, il faut avant de se lancer:
- réviser I = U/R et P = UI et autres variantes
- comprendre comment utiliser un mosfet canal N
- comprendre comment utiliser un mosfet canal P
- comprendre comment utiliser des circuits logique NAND, NOR, AND, OR
- comprendre comment il faut dimensionner les radiateurs des composants de puissance.
- comprendre en gros et surtout en détail le baratin ci dessous:

Ensuite, il faut moduler la puissance dans le vérin pour éviter les secousses brutales, mais ceci ne peut se faire en faisant réguler la tension par les mosfet de puissance (ce n'est pas acceptable car une partie importante de l'énergie est perdue et cette énergie perdue est dissipée dans les mosfet qui vont chauffer (beaucoup)). Il faut donc prévoir une commande par PWM (hachage). Si on hache entre 20 et 16000 Hz, on risque fort d'avoir un bruit audible et désagréable, en dessous de 20 Hz des vibrations ... Il faut donc hacher assez haut, au dessus de 16 kHz typiquement vers 30 à 50 kHz.

Le microcontroleur actionne un relais mécanique ou statique. Pour un vérin un aller et un retour donc 2 relais.
Laisser le problème du vérin de coté dans un premier temps, oui, mais il faudra bien actionner la barre. Donc il faudra trouver un vérin électrique étanche pour le cockpit ou passer à l'hydraulique ou un moteur + courroie crantée.

Une carte relais complète mosfet à commande PWM ou autre, pilotable facilement par carte style arduino aux performances totalement adaptées à un pilote de puissance coute moins de 100e chez Sélectronic. Il n'y a aucune raison de se casser la tète à en fabriquer une.
Aussi 2 relais auto (à 2 contacts) suffisent plus les supports et les diodes, c'est moins cher mais on marche en tout ou rien.
a carte arduino est aussi faite pour recevoir sa prore carte à mosfets.