fabrication d un safran pour first 26

Bonjour Claude , pour la confection de ton safran compensé , je te fais part de mes réflexions .
J'ai eu l'occasion de réaliser une barre franche pour un monotype et j'ai confectionné avec un complexe alternant des lattes de contreplaqué marine avec des tissus fibres de carbone le tout encollé à la résine époxy ; de mémoire 6 lattes de ctp pour 4 couches de carbone .
Point clé , bien mettre sous presse et si possible cuire à 45 °C , j'avais confectionné un petit four avec un chauffage soufflant et une structure en bois recouvert d'une couverture . 4 h de ce régime fait une trés bonne cuisson .
Je sais que tu est un orfèvre du travail du bois vu ce que tu as fais en placards dans les toilettes de ton F 26 .
Une fois que le safran sera profilé , tu pourras le recouvrir de VC Tar ( plusieurs couches ) , puis antifouling VC 17 .
Profites en pour affiner les profils que Bénéteau a découper à la tronçonneuse , et affine la traînée en terminant le safran par forme de sabre comme nombre de safrans de bateaux de course . Je vais réaliser un dessin rapide que je t'enverrais pour avoir ton avis .
Bon courage

Bonjour,
sur mon First 25 Quille relevable j'avais fait refaire un safran car je trouvais la barre dure au reaching.
J'avais fait une compensation en partie basse, ce qui ne gènait pas pour remonter le safran quand j'échouais.
Voir le plan :

Le profil le plus courant est le nacra 63012 ou 63013 .
Ensuite , faire la déclinaison en fonction de la longueur , un bon fichier Excel ou une modélisation CAD et le tour est joué ( hum hum ) .

Pour un safran, un profil 0012 ou 0013 supporte des angles d'incidence plus importants avant décrochage. Pas beaucoup plus, mais des fois ça peut servir...
Safioran, pourquoi alterner les couches de CP et de carbone ? Si tu mets de carbone, mets-le à l'extérieur, c'est là où il est efficace, et le CP ne sert que d'âme.

bonjour
Ma question était surtout: quelle colle utiliser pour coller 2 panneaux de contre plaqué de 15mm +1 de 10mm entre eux et ensuite stratifier en surface avec quel produit

claude

Bonjour Claude , le collage devra être fait à l'époxy , chez Sicomin ils ont la colle idéale .
www.sicomin.com[...]238.pdf
Cependant , comme dit plus haut dans le fil , l'addition entre chaque plaque de bois d'une couche de fibre de carbone , amèliorera la diffusion des efforts mécanique et renforcera la rigidité du safran , ce qui te permettra d'affiner le profil et donc la traînée = tout bébéfices .
N'ai pas peur de te lancer , c'est trés simple et passionnant .
Pour la finition , une fois le profil obtenu , passe au pistolet ou a la patte de lapin , du VC Tar ( brai époxy ) qui va te permettre d'obtenir une surface dure et parfaite pour le VC 17 .

Si tu sais coller avec de la colle époxy , tu sauras stratifier avec une couche de fibre de carbone .
- choisir une colle à prise assez lente
- faire la préparation comme indiqué sur la FT , bien agiter .
- encoller à la spatule avec une bonne régularité
- poser la fibre de carbone et débuller avec un pinceau jusqu'à ce que la fibre soit régulièrement imprégnée , Un léger excés est préférable
- Poser la seconde plaque de CTP sur la fibre , au besoin tu peux l'avoir imprégner légèrement
Poser les serre joints pour avoir une pression sur toute la surface , ça va dégueuler un peu sur les côtés , mais pas de danger si c'est sur des vieux journaux .
- Construire un four avec ce qui te tombes sous la main , comme une petite serre de jardin mais isolante ( une vieille couverture ) et installer un vieux radiateur soufflant pour obtenir 40 ° ( post cuisson )
- Aprés 2 heure de ce régime , défaire et admirer son boulot , puis en route pour dégauchir et obtenir le profil Naca désiré avec des couples négatifs .
Bon courage mais tu vas t'en sortir , tu as des doigts de fée .

Je peux si cela peux te servir, c'est de te communiquer les documents qui m'ont permis cette exécution.
A l'origine c'était un projet de double safran c'est pour cela qu'il est plus petit.
JJ

@Safioran : le carbone est effectivement très rigide, ou plus exactement il a un module d'élasticité (ou module de Young) très élevé, environ 20 fois plus que celui du bois.
Concrètement, ça veut dire qu'à effort et section égale, le carbone va se déformer 20 fois moins que le bois, ou qu'à déformation égale, il y aura 20 fois plus d'efforts dans du carbone que dans du bois. En conséquence, dans un assemblage bois/carbone, le bois ne travaille quasiment pas et n'intervient pas dans la rigidité de l'ensemble.
Une pièce qui travaille en flexion comme un safran est mécaniquement assimilable à une poutre. Un côté travaille en compression et l'autre côté travaille en traction. Si on prend une section de la poutre (ou du safran) les efforts liés à la flexion sont plus élevés sur les faces externes, et nuls au milieu. C'est pour cette raison qu'on fait des poutres en I ou en H, de manière à concentrer la matière qui travaille à l'extérieur. C'est le même principe qui est utilisé pour le sandwich : des peaux qui travaillent à l'extérieur et une âme dont la fonction principale est de solidariser les beaux.
La prochaine fois que tu fais un safran, mets tout le carbone à l'extérieur, celui qui est entre les plis de CP ne sert pas à grand chose.

C'est la résistance transversale du bois qui est le facteur limitant, elle est inférieure à la résistance d'un collage époxy.

Il s'agit de réactions chimiques différentes et de performances techniques différentes .
En gros , le polyester a de bonnes performances de collage et mécanique , mais la réaction chimique étant une polymèrisation radicalaire , les performances sont moins régulières et assurées que dans le cas des époxy .
La réaction des epoxy est une poly addition ( R + R' ) qui donne des chaines polymériques et des poids moléculaires plus controlés ce qui assure les performances mécaniques , de plus les époxy présentent des structures moléculaires ( appelé liaisons hydrogènes ) favorable à une augmentation de l'adhérence .
La post cuisson à 40 ° C augmente encore plus cette régularité et finit la réaction au coeur du collage structurel ce qui lui donne une intégrité encore plus grande .
Bien entendu , il y a d'autres arguments favorables ou défavorables en fonction des besoins ( le prix de revient final par exemple ) , mais dans le cas de la fabrication d'un safran , l'époxy me parait le mieux adapté par rapport à d'autres colles comme la résorcine ou d'autres compositions .
A +

C'est un peu plus long qu'avec du contreplaqué, mais mécaniquement c'est mieux, car les fibres horizontales du CP ne servent presque à rien. Le seul avantage du CP, c'est que les plis donnent des repères visuels durant le profilage.

je partage l'avis de Safioran , les efforts sont importants et la barre dur ce qui nous oblige a régler puis a réduire c'est aussi l'avantage d'un barre qui "parle" attention au réglage du mat
j'ai vu qqs F 25 avec le safran coupé net à la ligne de flottaison CP peut être altéré mais pas pourri
pour le F 26 il est resine polyester + mousse assez costaud
j'envisage de refaire un safran
matière époxy sans hésitation avec avis de SICOMIN sur les tissus mousses et methodo
compensation ?
profil voir PJ c'est a l'étude

Le First 26 a un safran monté sur le tableau arrière, qui travaille essentiellement en flexion.
Mécaniquement, c'est assimilable à une poutre, avec deux points d'appui ponctuels (les fixations sur le tableau AR) et une charge répartie (la partie immergée soumise à la pression et dépression de l'eau).
Les efforts de flexion génèrent des contraintes de traction sur l'intrados et de compression sur l'extrados, maximaux à l'épaisseur maxi, et des efforts de cisaillement dans toute la section du safran, et maximaux au niveau de la ferrure de safran inférieure.
Il y a aussi peu de torsion, essentiellement sur la partie émergée, entre la barre et la partie immergée, mais ces efforts sont bien plus faibles que les efforts de flexion et de cisaillement, qui peuvent faire casser le safran.
Si on prend par exemple un safran avec une pelle immergée de 0.3 m de corde par 1.2 m de profondeur, avec des aiguillots espacés de 0.4 m, et une barre de 1 m de long.
Le centre de poussée sur le profil est à environ 25% de la corde, soit 0.075 m de l'avant du profil. (lavionnaire.fr[...]yer.php )
Si le barreur doit exercer un effort de 100 N sur la barre (environ 10 kg), l'effort sur le safran est d'environ 1600 N (100 N * 1.2 m / 0.075 m), en raison de l'équilibre des moments.
Si on considère que cet effort est uniformément réparti sur la surface (ce n'est pas le cas mais ça donnera un ordre de grandeur), on peut l'assimiler à un effort ponctuel exercé à 0.6 m sous l'eau.
Les efforts sur les aiguillots sont de 4000 N sur l'aiguillot du bas, et de 2400 N sur l'aiguillot du haut.
Le moment de flexion maximal est de 2400 N.m (4000 * 0.6), à comparer au moment de torsion lié à l'effort sur la barre (100 N.m).
Mécaniquement, il faut donc une solution qui résiste aux contraintes de flexion et de cisaillement, donc des fibres longitudinales (les fibres transversales ne participent pas à la résistance du safran, que ce soit en flexion ou au cisaillement). Les fibres longitudinales placées à l'extérieur participent à la rigidité en flexion, et toutes les fibres longitudinales participent à la résistance au cisaillement.

Moralité : quand la barre devient dure, agir sur le réglage des voiles ou l'équilibre du bateau, car le safran ne va pas aimer, et de toute façon ça freine.

Pour le safran de 747 OD, il est impossible de dire si c'est un problème de conception, de réalisation ou de vieillissement sans l'avoir vu.

Pour compléter ma réponse sur la solution Red cédar strat verre carbone, j'ai aussi en urgence refait un safran dans du bois exotique bien de fil en 40 mm dans une planche de 35 cm de large. Bien qu'elle soit pas mal, je l'ai refendu dans la longueur en 3 parties égales et j'ai retourné le morceau central dans les 2 sens, puis recollé et taillé. Pas de strat, fait rapidement. Nettement plus lourd que la solution mais ça a bien tenu.
Je confirme ne voir aucun intérêt à utiliser du CP.

Un doc de Gurit (SP Systems) sur la construction de safrans et dérives en bois stratifié.

C'est de toute façon préférable de faire le safran avec des lattes verticales plutôt qu'avec du contreplaqué. Pas besoin d'assemblage en dents de scie, un bon collage à l'époxy chargé aux microfibres fait le job.
Attention avec le carbone, ça n'a d'intérêt que si on peut en mettre suffisamment. Un peu de carbone augmente la rigidité, mais peut casser si l'échantillonnage est faible.
S'il n'y a pas de contraintes de poids et de performance, autant mettre du verre, c'est moins cher et on voit si c'est bien imprégné. 3 ou 4 couches d'UD, de longueur dégressive (voir le doc posté plus haut), et une couche de tissu ou de biaxial sur l'ensemble.
Je ne comprends pas la question sur "l'épaisseur à déduire de stratification". Les efforts sont maximaux au niveau du fémelot inférieur. Il faut donc qu'il y ait l'épaisseur maximum de fibre à cet endroit, on peut même en rajouter. Réduire l'épaisseur du bois s'il le faut, mais surtout ne pas réduire l'épaisseur de la stratification.

j'espere que c'est visible et lisible en PJ un relevé de l'existant petit soucis sur le profil naca c'est un 012 mais j'ai un defaut dans l'epaisseur

C'est vrai que le safran du First 26 est diablement lourd et que le faire à partir de plaques de mousse sur lames de carbone et strat extèrieur serait probablement un gain de poids .
La strat sous vide est un peu plus délicate mais une strat par empilement de couches donnerait aussi un bon résultat .
A suivre