explication sur les catas qui se retournent

convoyage
a une epoque j amenais des catans 42 et 44 sur ajaccio , tout dessus ( on avait l avion a reprendre )jusqua 35 nds de vents , du travers au bon plein voile bien ouverte et derives releves , jamais senti quoi que soit , un autre convoyage d un cata de 20 m sur 10 , passage de gib , grosse vague partie en survitesse , etrave sous le vent bien planté , fesse bien serré , mais trop toilé , erreur de na part , il vaut aussi s habituer a ses accelerations

le patron
mr pride , faisait essayer un catana 380 , en disant impossible de se retourner , tout dessus par mistral costaud
le sens de ma question est la cause des retournements ? car on parle des accidents mais rarement eue l explication

le cata retourne avant noel avait mis aussi des ancres flottantes
suite a une imprudence majeure du convoyeur, le bateau s; est retrouve en fuite au vent d'une cote inhospitaliere dans du mauvais temps "ultime"
le vent a depasse les 80 noeud
www.latitude38.com[...]18.html

par contre un cata de 32 pieds abandonne par son constructeur dans le golfe de tehuantepec dans des conditions non moins epouvantable a ete retrouvé a flot

Richard woods l'explique longuement
dans un autre article de latitudes 38, en anglais.

Les condistions eaient epouvantables, pour memeoire, une fregate americaine est a la cape dans le coin !!

l'helico a ete fabuleux

ils etaient epuise et il a doute, seul il serait peut etre resté

Ah bon ?
Je ne crois pas qu'il faut généraliser. Si il s'agissait d'une ancre flottante Plastimo de base, et en plus gréée sur une seule coque, alors oui les problèmes étaient presque garantis. Bien utilisé c'est autre chose.

il me semble qu'il y a 2
cas de figures, sur les retournements :
- en fuite, dans ce cas c'est les vagues/survitesse et enfournement de l'etrave sous le vent qui mene au chavirage
- au reaching. Dans ce cas c'est le fait que le vent apparent forcit au fur et a mesure de la survitesse dans une rafale, avec surtoilage.

Ma seule impression de danger sur divers catas a ete dans cette situation, meme avec peu de toile : le bateau refuse d'abatre, se calle a la vitesse maxi et accelere, accelere... Sur un catana 44, ca m'avait impressionne, le bateau accellerait juste apres une prise de ris vent de face (3eme ris et pas grd chose devant, mais une grd voile de merde, creuse) et ne repondait plus a la barre : ne voulait pas abattre. On a du passer bout au vent (et vagues ds ce cas), affaller la GV et prendre la fuite avec + de toile devant.
Meme si on etait loin du retournement, l'impression degagee par la forte survitesse et l'enfoncement de la coque sous le vent est restee tres presente.
JF

essaye
mais quand on choquait, le bateau se bloquait au travers (travers des vagues aussi) et accelerait.
Un prblm des catas est la groos prise au vent. Meme a sec, ca avance deja pas mal quand ca soufle bien (45n dans l'esp que je racontais).
Ceci dit, une fois la GV affallee, le bateau etait docile, facile a barrer ds les vagues, et avanceait encore tbien (8/9 noeuds). La y'a un gros avantage sur mes monos, on se sort vite de la merde !

J'avais lu de grands théories
theoriciennes de théoriciens théoriques qui faisaient (les grandes théories hein ;-) ) un étroit rapprochement entre la hauteur des vagues et la largeur du cata si la vague était prise par le travers. Je me demande même si c'est pas dans les dernières mises à jours du A.Cowes.
Mais ça me parait aussi clownesque que les analyses du fastnet qui n'ont rien apportées en termes de sécu active ajoutée par les chantiers.

En gros c'était du style : le cata s'il prend une vague par le travers qui est haute de + de 2.5 (???) fois sa largeur se retourne. La pente de la vague était elle même évidemment un des éléments prépondérant du calcul.

Perso, je pense que c'est juste bon pour dire de ne jamais prendre une belle par le travers, ce qui, quand tu as le cul dans le bateau, plutôt que dans ton fauteuil à lire le bouquin, est alors des plus évident. Pas besoin de savoir lire pour enoncer ce genre de truc :-D .

De plus, prendre une belle par le travers assis dans son fauteuil est bien moins excitant que dans le cockpit mais chacun FCQVASQ . :-)

dans les récits d'horreur
Pour les catas et les autres, on signale souvent les mer croisées qui se forme lorsque la mer (donc liée au vent) et la/les houles (liées aux vents passés ou distants) se conjugue pour faire ce qu'on nomme les vagues pyramidales.
Point n'est besoin de théorie pour qu'elles existent même si ça aide n peu à comprendre coment ça se forme, et donc où les craindre.

Par ailleurs dans une mer superbement sinusoidale (== rien de croisé en direction ni en force) j'ai du mal à comprendre les plantages entre eau rapide (haut de vague) et eau lente (creux de vague) vu les différences de vitesse évoquées (qq noeuds) et le temps mis pour passer d'une bosse à un creu (dans les mers évoquées les longueurs entre crètes sont de plus de 100m)

faudrait peut etre
un forum special cata comme cela on aurait pas l'eternel guerre cata contre mono car c'est pas le sujet du fil la seul chose que l'on puisse dire c'est que les personns ayant un cata ont eu un mono que le contraire ne l'est pas. pour en finir le but n'est pas de faire du proselitisme envers le cata mais de parler des points de faiblesse de ceux là

sur
Question d´argent :-(, et cést comprehensible

tu crois qu'il hésitait
entre les deux un copain féru de voile qui s'est acheté un parapente. une voile zero coque. ;-)

il y a des gens
qui repassent du cata au mono pour des tas de raisons

les catas se retournent
et que dire des vieux catas anglais, style catalac ou encore prout...
je connais des chanceux qui ont navigué ds les 40e + horn en catalac de 12m
c'est vrai qu'ils sont ces catas plus étroits, plus profonds, moins rapides, est-ce plus sécu ou est-ce le bon maniement et la chance qui ont joué???

Deux mentalités
aussi différentes que peuvent être des anglais et des français, qui se retrouvent dans la construction des catas. Les catas français légers, rapides, peu sécurisés et qui ne devraient pas se trouver sous les mains de monsieur tout le monde, et les catas anglais lourds, lents, confortables et très sécurisés, de vrais "boat camping"construits pour ceux qui veulent prendre le temps de naviguer.

Hummm vraiment pas si affirmatif ....
a l'inverse je suis fortement convaincu que leger (j'ai pas dit extreme), rapide et evolutif c'est un bon moyen de se tirer des mauvais coups .....

Il y a eu une course qui a tout détruit
dans le gascogne (certainement une route du rhum) il y a moins de 10 ans). C'était surtout des tris mais les skippers qui ont mis à la cape ont bien expliqué ce qu'il se passait : le bateau culait et se désintégrait petit à petit + les montagne de vagues dans lesquelles il enfournait systématiquement, détruisant petit à petit les liaisons.
Ceux qui ont continué à faire route où qui ont chercher refuge ont duré bien plus longtemps (jusqu'au démattage en général et là retour à la case départ). Je crois qu'il y a eu moins de 5 multi qui sont passés à travers et pour ceux là, c'est parce qu'ils avaient été mieux placés (plus rapides au départ) pour éviter la DP.
C'est bien la stratégie qui importe le plus.
Tu dois retrouver ça facilement dans les zines de l'époque (malheureusement je ne me souviens plus de l'année). Les skippers avaient causés car un poil en colère de ce que racontaient les journaux et les préparations ou les sponsors plus vraiment en cause.

Hum .....
Son sponsor, a aussi quelques "petit problemes" d'effondrement de marché en raison du developpement (sans jeu de mot) des appareils numeriques .....

Pezetas mankas ....

plus vite, moins vite
Si tu sais faire 240M en 24h tu peux effectivement bien t'éloigner tes centres actifs mais faut le faire.

Par ailleurs, moins vite, tu te fais ratrapper (cf Joshua à 3~5 noeuds)

Et plus vite tu risques de te planter dans la vague que tu rattrape. Un skipper de Catana, coutumier de traversée atlantique, m'a dit ne jamais avoir été confronté à cette situation (== ne pas avoir cette craine), comme il me disait ne jamais avoir eu de soucis avec des déferlantes (cf la gigantesque porte vitrée qui ferme l'accès au carré sur les catana me turlupinait). Bon, comme on dit "lui c'est lui et moi c'est moi".

Bien sur il ne parlait jamais de s'arrêter dans ce genre de circonstance, mais au besoin de mettre les moteurs en veille pour être prêt à s'en aider.

Attention quand meme au comparaison ....
ce que tu relates est l'avant dernier Rhum (2002) certains ont pris plus de 70 Knts ....

Ne pas oublier que c'etait les bateaux les plus extremes qu'il y avait en course au large ..

En 2002 les bateaux devaient peser de l'ordre de 6 T pour à la grosse 18 m de long 18 m de large, un mat aile de 25 m² environ ...

A 70 Knts il ne serait pas impossible qu'il se retourne au mouillage ....

Certains se sont a moitié retourné / envolé dans les bouffes, mais beaucoup ont "simplement" cassé .....

ça reste très marginal et très eloigné même des plus performant des catas de croisieres ...

Dans un autre registre, j'ai deja vu, à terre, des catas de sport dégrée, mais non amaré, voler sur plusieurs dizaine de metre dans un orage .... :-(

C'était la route du rhum

2002 .Et m^me un grand coureur comme Loic Perron a arreté la course suite à cette course, il a eu vraiement peur apparement.

josé

dans un autre domaine

Dans le domaine des NGV(navire à grande vitesse) il y a deux écoles.Les cata et les monos.

Les catas necessitent moins de puissance mais finalement sont aussi cher que les monos par contre en exploitation consomme moins ce qui est un avantage.

Mais finalement les monos ont eu le dessus car tout simplement ils peuvent continuer leurs rotations par mauvais temps (tout relatif) alors que les cata restent au quai et ça certaines saisons ça coutent cher.

josé

j'ai cet article
mais c'est pas terrible ,c'etait juste un petit mistral peu probant

A vous entendre ....
On dirait que le marché des systèmes de sécurité imposés en course ("fusibles automatiques à GV" detectant un niveau de "gite" - pour un cata, on dit quoi ? - excessif) aujourd'hui, a de l'avenir sur le marché de la plaisance ....

Ca n'a pas l'air de couter trop cher en plus, comme système.

Je me demande même si un de nos membres d'équipage ne bosse pas là dessus ......

tout a deja ete dit
il n'y a pas de prblm specifique cata. Juste des differences. Avec des bons cotes et des moins bons : faut-il mieux un cata qui peut se retourner (ou casser) une fois sur /XXXXXX mais ou la nav est moins risquee tant qu'on ne sort pas du cokpit, ou barrer est facile, ou on arrive a manger, a ne pas avoir trop froid..., ou un mono qui se releve (normalement) toujours mais ou barrer dans le gros temps peu etre delicat et ou le risque d'une vague arrachant des equipiers n'est pas negligeable, ou faure qqc de chaud peut etre dur, ou dormir... et ne sortant pas tres vite des mauvais coins...

Pas pour faire un catalogue, juste pour dire : C'EST DIFFERENT
Faut donc naviguer autrement, tirer avantage de sa monture.

Personnellement, apres avoir teste, par gros temps de mediterrannee (on est loin de 40eme) je ne sais pas... Je reste au mono parceque le plaisir a la barre, aux reglages, me semble tres tres superieur et parceque ca me correspond plus : plus de souplesse, moins de passage en force (cata tres impressionant quand ca tappe). Moins de vitesse, ok, et alors ?

Mais pour partir en grand voyage, j'y reflechirai a 2 fois, hors cote financier off course. Ne seraut-ce que pour le confort au mouillage.
JF

une photo de eclipse avant la tempete
www.latitude38.com[...]21.html
vous descendez quelques pages jusqu'au 21 juin

par contre a la date du 17 mai, c'est euh ben oui moi sur le santana 22 numero de voile 38 000 en route pour la victoire lors d'une petite course sans importance

ce qui est sympa avec latitudes 38 c'est qu'on se retrouve dans le magazine pour un oui ou pour un non !

www.latitude38.com[...]es.html

au fait c'est quel pont derriere
la photo des santana 22
:heu:

Bah
si j'ai un peu suivi avant le mal de tête ..

ça dit quand meme plus c'est lourd plus c'est stable
plus ça va vite plus les effets dynamique sont importants

et pour conclure ça se retourne parce que ça se retourne et c'est nomral mais imprevisible

cool non ?

LA VAGUE suite
www.ifremer.fr[...]onf.htm

trois fils en cours mon petit!!
tu oublis les catas d'eric le rouge au moins 80 posts

les joshua, suite ...
Je ne sais si c'est moi qui ai évoqué joshua à 3~5 noeuds mais ça aurai, pu donc je précise ma pensée.

Dans un de ses récits (vers 1970 !!!) BM confronté à la fuite avec ses trainards rapporte comment il arrive à conclure que la lenteur (même avec arrière norvégien) est une cata pour son mono ("les mânes de Vito Dumas") et largue ceux-ci.

On en a retenu l'idée que dans la fuite il vaut mieux fuire vite histoire de ne pas être cassé par les vagues d'arrière (mal dit, y a pas que ça, manoeuvrabilité), mais au risque (des décennies plus tard, en 60 pieds ou en cata itou) de se planter dans la vague d'avant (à prouver)

Si donc j'ai pu évoquer ce 5 noeuds (j'ai dis 3?) c'est plutôt en terme de moyenne sur une croisière entière et non de vitesse de fuite (chiffre sortie de ma mémoire, c'est dire ;-) ).

tiens justement
puisque l'eclipse 32 ne s"est pas retourné une fois abandonné il sera interessant de savoir comment se met un cata livré a lui meme :en fuite en travers ou a la cape?

je viens de faire ce post et il apparait pas sur la vue paginée

tiens justement - 23-01-2007 19:05 -
puisque l'eclipse 32 ne s"est pas retourné une fois abandonné il sera interessant de savoir comment se met un cata livré a lui meme :en fuite en travers ou a la cape?