expertise avant achat

Salut

J ai encore besoin de vos lumières. Je dois faire expertiser mon futur bateau. Celui ci est sur ber. J ai plusieurs options de champs d investigation pour l expertise.

Je comptais faire le standard oeuvres vives et mortes, moteur avec analyse d huile. L expert me pousse à faire un test en mer. Sincèrement vu le tarif (300€ + mise à l eau), je vois pas trop ce que ça va lui apprendre alors qu il va déjà inspecter l ensemble du gréement.

Qu en pensez vous ?

Merci !!!

L'équipage
01 déc. 2014
01 déc. 2014

Il faut en dire un peu plus. C'est quoi le bateau ? Il est de quelle annee ? Il a navigue comment ? Et 300 €, ca fait combien par rapport au prix d'achat ?

Jacques

01 déc. 2014

Je pense que c'est surtout utile s'il y a un delai entre l'expertise a sec et en mer. Cela permet a l'expert de controler lui-meme les reparations faites suite a sa premiere expertise.

01 déc. 2014

Pour faire l'essai, ce n'est pas à forcément à toi de payer la mise à l'eau.
Voilà comment procéder :
Une fois que, tu as vu le bateau à terre, que tu t'es bien renseigné sur les potentiels du modèle, que tu es sûr que ce bateau te plait et que tu veux l'acheter... Tu signes un compromis (promesse d'achat) avec des clauses suspensives (sous réserve de...) concernant des problèmes qui n'auraient pas été vus à terre (voie d'eau, bateau pas dans ses lignes d'eau, moteur... etc). À la signature il est bien précisé que, si aucun problème n'apparaît, tu achètes le bateau et tu payes la mise à l'eau. Si par contre un problème apparaît à la mise à l'eau, la vente est annulée, et vu que c'est de la faute du vendeur qui n'avait pas signalé le problème, les frais sont à sa charge.
Voilà.

01 déc. 2014

Concrètement j ai du mal à comprendre ce qu un test en mer va apporter. Les manoeuvres, gréement, voiles, poulies et l accastillage peuvent facilement être vérifié à terre. Le bateau est un Pogo qui revient d une transat et qui a été révisé avant le départ (gréement dormant et courant neufs, voiles...). Il n'a jamais régaté

01 déc. 2014

C'est toi le client. C'est toi qui paye. C'est toi qui décide.

01 déc. 2014

Effectivement...

02 déc. 2014

mais de toute facon tu n as rien a perdre de prendre la solution de baboujoli car c est ce qui se fait habituellement
et c est un tres bon conseil de bon sens
moi j ai fait la meme chose dans le sens contraire lors de l achat d un bateau il etait dans l eau et j ai achete sous condition de la sortie de l eau qui revelerait rien de special

02 déc. 2014

Il est toujours difficile de vendre un bateau qui est à terre, pour cette raison. Et la question des frais de mise à l'eau revient tout le temps.
Dans un sens, c'est le vendeur qui est responsable de cette situation. C'est lui qui met en vente un bateau qu'on ne peut essayer sans engager des frais.
L'essai en mer, même si il n'apporte pas grand chose de nouveau, est symbolique et rassurant. Il est légitime. C'est pareil pour une voiture, c'est systématique et personne ne s'y opposerait...
On aime bien essayer le fonctionnement du moteur : Marche avant, marche arrière, monter dans les tours, regarder la fumée, le bruit qu'il fait... etc.
On aime bien aussi "achever de se convaincre" en goûtant les sensations de barre, d'évolution... etc. Et c'est peut être là que ça coince, c'est le passage émotionnel... qui, il faut bien l'avouer aide à se décider.

Dans ce cas, (un Pogo...) un essai en mer avec 15-20 noeuds de vent fera un effet certain !!!!
:whaou:

02 déc. 2014

En fait baboudji tu me convainc de faire un tour en mer mais dans ce cas peu d intérêt de casquer 300 € pour l expert. Je peux aisément faire les tests moi même ! Merci pour ta contribution

02 déc. 2014

perso en tant qu'acheteur je ne ferai pas d'expertise ni ne payrai ... c'est au vendeur de le faire pas à l'acheteur

lorsque vous acheter une voiture qui fait le controle technique .lorsque vous acheté une maison qui fait le controle amiante, bilan energetique, test assainissement ???

le vendeur ...

Pourquoi l'inverse pour un bateau ???

02 déc. 2014

Bonjour,
c'est parce que tu n'es pas vendeur... non, blague à part, le contrôle technique auto et maison sont des obligations légales. Il n'y a (encore... ) rien de tel sur un bateau. L'expertise permet de sécuriser l'acheteur qui n'est pas forcément compétent, servira de preuve en cas de vrai vice caché. Pour l'assurance, c'est au moins au début l'estimation de la valeur de remboursement du bateau. Et ce ne peut donc être qu'à l'acheteur de mandater l'expert. Tu te vois, en cas de problème, appeler l'expert du vendeur pour te défendre ?

02 déc. 2014

d'accord ...l'expert est independant .... et pourquoi ce qui est bien dans un cas (voiture, maison) ne le serait pas dans l'autre ...

et quel difference entre un bateau et une voiture ou une maison ??? les problemes sont les m^mes .

je regrete mais en plaisance nous sommes dans la debrouille , l'archaisme et la "combine" , personne n'est responsable de rien ...et le pauvre au bout de la chaine est plumé ...

Moi acheteur vu le nombre de bateau sur le marché je demanderai au vendeur de payer et faire l'expertise sinon et bien il y a d'autre bateaux à vendre ...

02 déc. 2014

T as raison faisons la révolution du système !!! Ceci dit l expertise est finalement un bizness vis à vis des assureurs... en soi ça ne sert pas à grand chose. L idéal serait de faire appel avant à l expertise de plusieurs pros par secteur (un mécano, un gréeur, un pro du stratifié etc...).

Calypso dans la pratique c'est pas forcement vrai.

02 déc. 2014

quelle pratique ??? voiture, maison ...

enfin ...

en tant qu'acheteur avant de conclure ton achat ,tu fais expertisé le bateau , pourquoi ? pour savoir s'il est en bon état ..bien ... l'expert dit "bateau pas terrible" ... tu lui paie 300 ou 400€ et tu va svoir un autre bateau ..... ça peu duré longtemps ce petit jeu ...

maintenant coté vendeur ... il a un acheteur , son bateau est expertisé , ça ne lui convient pas ...un autre acheteur , nouvelle expertise ....

c'est un systeme archaique et disons le un piege pour l'acheteur qui ne va pas faire dix fois expertisé dix bateaux different ..

par compte le vendeur lui depense une bonne fois pour toute ses 300€ (ce qui est souvent une petite goutte d'eau par rapport au prix du bateau) et l'inclus dans la valeur du bateau ou négocie avec l'acheteur ...

Et je dirai super arguement à la vente du bateau ,avoir a presenté une expertise est un sacré plus...

enfin moi j'ai acheté mon bateau ainsi ,le propriétaire l'avait fait expertisé

02 déc. 2014

je parle d'expertise pour l'achat .... expertise d'ailleurs qui est egalement valable pour assurer son bateau lorsque les assurances le demande

05 déc. 2014

reponse à baboujoli

j'ai produit le rapport de l'expertise commandé par le vendeur aupres de l'assurance qui me le demandait , il n'y a eu aucun probleme .

Pour voitures ou autre, il suffit de lire les annonces. Pour l'expertise, tu parles d'expertise ou d'expertise d'assurance??

04 déc. 2014

Alors, une question :
Est-ce que l'expertise du vendeur est valable pour TON assureur ?
Pas sûr... Qui dit que le vendeur a vendu le bateau tel qu'il était le jour de SON expertise ? Il a très bien pu le "désosser" avant de le vendre, retirer le moteur, ainsi que tout l'armement... et l'avoir jeté sur les rochers (sans faire exprès :mdr: )...

02 déc. 2014

L'expert attribue une valeur au bateau. Elle est souvent indispensable pour ensuite assurer le bateau. Elle peut mettre en évidence que le prix demandé par le vendeur est trop important. J'ai acheté mon bateau dans ces mêmes conditions. J'ai mis des réserves comme déjà indiquée à la signature du compromis de vente. L'expert a validé le bon état du bateau et a évalué sa valeur au dessus du prix de vente. Le moteur a été mis en route sur ber (avec un seau d'eau dont on maintenait le niveau). Les défauts ont été corrigés et l'antifouling refait. J'ai demandé le changement des batteries car elles étaient vidées lors de ma première visite. Je consulte régulièrement le rapport d'expertise car il contient des infos toujours intéressantes.

02 déc. 2014

Braque,
Le tour en mer avec l'expert, le vendeur et le broker a permis de vérifier que l'envoi des voiles, le fonctionnement du moteur ne posaient pas de problèmes notoires. L'expert a noté les vitesses en fonction du nombre de tours, le rayon de braquage, le bon fonctionnement de l'inverseur, les réactions du bateau en marche arrière.
Personnellement, n'étant un expert, tous ces contrôles m'ont rassuré. Suite à un problème de décollage de hublots detecté par l'expert le prix de vente a été ajusté pour financer les réparations.un défaut aurait pu être détecté en mer.

02 déc. 2014

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Amicalement

02 déc. 2014

de toute facon moi je me fie qu a ce que je vois et je ne suis pas dutout certain de ce que raconte un expert
de plus si l acheteur fait passer un copain a lui biensur que l expert va aranger a se facon pour pas dire que le bateau est mauvais
j ai connu certain cata en sandwich repute ou il y avait de l eau dans le sandwich et selon l expert qui les expertisait les bateaux se vendaient ou pas
don il etait preferable de faire expertise avant par le vendeur comme ca pas de probleme
en fait dans tout ca c est comme dans la vie du bon sens et il faut se prendre en main sans vouloir toujours etre assiste et conseille par des experts pas toujours net

02 déc. 2014

a aucun moment j ai parle de malhonnete
j ai juste dit qu il etait possible de presente la chose differement pour ne pas choquer
et bien evidement si un vendeur fait passer un expert et que celui ci dit que c est mauvais il ferrat pour faire une meilleure expertise ou pour pas montrer les choses a son desavantage
donc ou vous faites avec votre sens critique ou vous payez un expert independant mais ne vous fie pas a ce que dit une expertise presente pas un vendeur
c est a mon avis une regle de bon sens !!!
si moi j avais a faire expertiser mon bateau je prendrais un expert arangeant
pas vous ?????

02 déc. 2014

pourquoi toujours faire des amalgames ...il y a aussi et c'est surement le plus grands nombres des experts honnete et competents .

02 déc. 2014

si le rapport n'est pas sincére l'expert est donc malhonnete ..

par ailleurs tous les plaisanciers ,loin s'en faut , n'ont pas les connaissances pour se rendre compte de l'état d'un bateau .

personnellement aujourd'hui rien ne protege l'acheteur d'un bateau ... je trouverai normal que le vendeur et non l'acheteur fasse expertisé son bien avant de le vendre au m^me titre d'une voiture ou qu'une maison par exemple ..

ce qui n'empeche nullement d'avoir un sens critique d'ailleurs ...

je pense avoir quelque notion en bateau , et bien de prime abord le rapport de l'expert fait par le vendeur m'a éclairé sur certains point mineur certain mais reel .

02 déc. 2014

Il est curieux de constater que l'achat ou la vente d'un bateau ou d'une moto sont similaires.
Il n'y a pas de CT, uniquement du "feeling" et un expert +/- compétent, et très souvent, essai sur route ou en mer.
Serait-ce deux domaines encore un peu vierges ?

02 déc. 2014

Attention au vocabulaire de l'expert.
Pour un expert auquel j'ai eu recours, l'expression "en état d'usage" voulait dire "pas terrible". La note en dessous était "hors service".
Mais je ne le savais pas.....

02 déc. 2014

J'ai oublié un point.

Si tu as signé un compromis avant l'essai en mer, je pense que l'expert est un plus. Un exemple :

Tu démarres le moteur, la marche avant à du mal à passer, tu soupçonnes que l'inverseur en a pris un coup

Option A : tu es tout seul. Tu dis au proprio qu'il faut réparer l'inverseur. Il te répond que le bateau a toujours fait ca, qu'il n'est pas neuf et que donc c'est normal.

option B : expert. L'expert dit au proprio qu'il faut réparer l'inverseur. Le proprio répond que le bateau a toujours fait ca, qu'il n'est pas neuf et que donc c'est normal.

Suite a cet échange, le proprio et toi êtes très très fachés. Personne ne bouge. La vente est annulée :
Tu as choisi l'option A --> tu perds ton acompte,
Tu as choisi l'option B --> tu récupères ton acompte, mais tu as payé un essai en mer pour rien, à moins que tu n'es pris soin de consigner que l'expertise sera à la charge du vendeur si le vendeur refuse de faire les réparations demandées par l'expert.

Conclusion : tout dépend de la valeur de ton achat...

02 déc. 2014

"tu as choisi l'option B" ... tu recupéres rien du tout... fausse a allé devant les tribunaux...

02 déc. 2014

oui mais tu es dans les "si"...

pour ma part je preferai avant de signer quoi que ce soit avoir un rapport d'expertise ça me parait plus sûr ..

et ton defaut de marche avant aurait été noté sur le rapport .

02 déc. 2014

et oui ptiplouf

voici une bonne raison de plus pour que l'expertise soit du resort du vendeur et non de l'acheteur ...

et pour moi c'est expertise par le vendeur et ensuite compromis ..ça me parait plus simple et plus sain

02 déc. 2014

Pourquoi dis-tu ca ?

Selon moi, l'expert est un tiers de confiance entre les 2 parties si le compromis y fait explicitement référence et définit correctement son rôle.

Dans le premier cas, c'est à toi d'apporter la preuve. Dans l'autre, c'est au vendeur de démontrer que l'expert à tord. Et si jamais le vendeur y arrivait, j'imagine que tu pourrais dans ce cas engager la responsabilité de l'expert.

Ce que je voulais dire, c'est que dans l'expertise, il y a le coté technique bien sur. Mais pas que. L'expert est aussi là pour border la transaction commerciale et éviter des litiges.

02 déc. 2014

Ca, j'ai donné ! Et de plusieurs façons.

  • Expertise prévue, billets d'avion achetés, et oups, le bateau est vendu... Qui paye les billets ? C'est bibi !

  • Expertise, et oups, y'a un problème... Qui paye l'expert ? C'est bibi ! Celle-là, je l'ai doublée. Je ne devais pas avoir bien compris la première fois.

Donc maintenant, c'est compromis avant l'expertise.

02 déc. 2014

Il suffit aussi que dans le compromis soient mentionnées très précisément les champs d exclusion.

04 déc. 2014

l'expert c'est comme une assurance, si il ne trouve rien, tu te dis que tu as payé pour rien. Mais si il trouve un ou plusieurs defaut, alors tu te dis que tu ne l'a pas payé pour rien ;-)

04 déc. 2014

A l'Esterel Deux,
Tu résume parfaitement le rôle de l'expertise, une assurance pour être assuré et rassuré. Pour se faire, c'est bien l'acheteur qui doit choisir son expert pour que celui -ci défende ses intérêts.

05 déc. 2014

D'autant que les assureurs, qui sont pourtant des spécialistes en transferts de responsabilité, ne s'y sont pas trompés. En cas de sinistre, c'est LEUR expert qui évalue, c'est eux qui le paient. Et si tu contestes, c'est à toi de mandater ton expert pour une contre-expertise, que tu paie, mais que l'assureur contestera, et tout ça finira au tribunal - avec un avocat que tu paieras - qui nommera un expert judiciaire que tu paieras d'avance pour mettre tout le monde d'accord. Vaut mieux que ça se passe dans l'autre sens, non?

04 déc. 2014

L'expertise n'est pas obligatoire "avant" l'achat. Ceci dit, payer 300 € pour apprendre que la somme énorme que tu allais perdre en achetant un bateau rempli de vices cachés, ça peut être préférable à perdre la "dite" somme énorme.
Par contre, l'expertise "après"est obligatoire pour assurer le bateau.
Donc, en ce qui me concerne, lors de l'achat de mon dernier bateau, j'ai opté pour une expertise "avant" qui me servirait aussi d'expertise "d'après". J'ai fait d'une pierre deux coups, et j'ai acheté le bateau rassuré.
Pour résumer :
L'expertise "avant",c'est pour se rassurer.
L'expertise "après", c'est pour s'assurer.

:mdr:

Et pour finir, à mon avis, il est plus facile pour un expert d'examiner une voiture accidentée sur la route, que d'examiner un bateau accidenté par 4000 m de fond...
:langue2:

05 déc. 2014

non baboujoli

Certaines assurances demandent des expertises mais pas toute t celà quelque soit l'age du bateau .

05 déc. 2014

MAIF

05 déc. 2014

@Calypso2 je voudrais bien savoir quelle assurance ne demande pas d'expertise car moi j'en ai trouvé aucune
Guy

05 déc. 201405 déc. 2014

et GMF
Mais cela dépends peut-être de plusieurs paramètres.

05 déc. 2014

Être assuré nous assure, certes...
Surtout, être assuré nous rassure,
mais être rassuré ne nous assure pas qu'il n'y aura pas de problème...
Au final, pour être rassuré, il faut s'assurer que le bateau sera assuré...
Oui, je t'assure !
:tesur:

05 déc. 2014

En meme temps je connais pas la taille de ton boat mais c'est pas cher 300 euros, mais ca fait tjrs chier sauf que si il y a un loup ben tu sera content d'avoir payer l'expert ..

05 déc. 2014

bonjour,
ce n'est pas un voilier inconnu ,on sait comment il marche ,une vérification du dormant et du courant
des oeuvres vives et mortes et des aménagements
de la propulsion et du reste peut se faire à terre sans aucun doute .une analyse d'huile sert à lever un doute sur l'état du moteur quand il y en a un ;
si celui-ci n'a pas un nombre d'heures astronomique
et qu'il démarre au "dernier" quart de tour sans bruits suspects ni une fumée dense à l'échappement
,l'état des batteries tout ça se contrôle aisément
sans avoir besoin d'un exepert
en missionner un pour la valeur vénale si le bato a plus de dix ans si l'assurance le réclame
ou bien si tu ne te sens pas capable
ok autrement ...
ALAIN

05 déc. 201405 déc. 2014

Pour avoir été dans cette situation il y a juste 12 mois, et sachant qu'un expertise complète, à sec puis sur l'eau, c'est plutôt dans les 1000 €, les deux points clés sont :
- prix du bateau : si on vise plus de 50 K€, l'expertise c'est une assurance qui coûte 2% voir moins du prix.
- proche du neuf ou pas : si proche du neuf, voilier de "quelques années" l'expertise va valider tout les petits détails qui vont confirmer que le boat est vraiment toujours proche du neuf; si le voilier a plus de 10 / 15 ans, le rapport est longue litanie déprimante de tous ce qui cloche, sans avoir si c'est grave ou pas.

AMHA œuf corse :-)

05 déc. 2014

Je pense connaitre mon canot parfaitement mais au moment de le vendre je le ferais expertiser, je n'ai rien à cacher, s'il y a une coquille je préfère la découvrir avec un expert qu'avec mon éventuel acheteur, en plus je suis certain qu'une expertise est un plus pour la vente.

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022