Evacuation du Swan 44 norvégien au large des Açores

Voici l'article pour ceux qui auraient du mal à l'ouvrir :

Sailboat crew caught in wave ‘inferno’
May 7, 2015
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Four Norwegian men who were sailing a 44-foot boat across the Atlantic said they were caught in an “inferno” of 15-meter-high waves after sailing into a storm hundreds of kilometers southwest of the Azores. They were rescued by helicopter during the night after drifting at sea for 10 hours.
“We had looked forward to arriving in the Azores, but not in a rescue helicopter,” one of the sailors, Jan Krøger, told Norwegian Broadcasting (NRK) on Thursday. He is known as a highly experienced sailor as is fellow crew member on board, Guttorm Guttormsen, who has sailed many times with King Harald and once worked as a bodyguard for the monarch. Krøger, Guttormsen and two others were sailing from the Caribbean back to Norway when they were surprised by a severe storm after 11 days at sea.
After battling the winds and waves, experiencing the boat “go around” and losing motor function, they realized they had to abandon the vessel. They managed to get through a call for help late Wednesday morning and the rescue action was handled by Portuguese authorities.
The storm caught many other vessels by surprise as well, and emergency crews handled eight additional rescue operations that involved a US Coast Guard helicopter conducting exercises in the area.
None of the Norwegians suffered serious injury. Krøger suspects the boat eventually sunk.
newsinenglish.no staff

Et accessoirement, qu'ils ont subi un chavirage (go around).

Sur un autre fil , ptiplouf avait proposé cette traduction.
je ne lis pas le norvégien non plus. J'ai conclu que le bateau avait chaviré de la lecture de traduction google de l'article. Mais Google ne lit pas le norvégien couramment. Donc, à tort ou a raison, je n'en sais rien !

Ci-dessous la traduction Google du second paragraphe de l'article norvegien :

"Puissantes tempêtes
- Il était un enfer avec probablement 15 mètres de hautes vagues. Certaines vagues étaient tellement agitée et forte que je ne l'ai jamais vu quelque chose comme ça et je l'espère, je ne vois jamais rien comme ça, dit Jan Kröger NRK. Swan 44 est désigné comme un voilier sûr et solide, mais le bateau a été retourné par les vagues. Le sommet du mât était dans l'eau deux fois avant que le bateau a chaviré, enfin, malgré fr que les voiles ont été récupérés. Swan 44 a plus de poids dans la quille, et est plus étroite que les bateaux actuels. Il permet aux onduleurs à refroidissement rapide à nouveau. Il a également fait "Kolibri"."
De me demandez pas à quoi font référence les "onduleurs à refroidissement rapide". Dans tous les cas, la question reste entière. Faut-il attendre l'accident pour porter secours ?

Quand a naviguer sur une cocotte-minute en inox, très peu pour moi. Au large il y a des vagues à affronter, mais à la coté, il y a des cailloux à éviter. A être fort à l'extrême face aux vagues, je ne suis pas sur qu'on se mettent dans les meilleures conditions pour parer la cote.

Bonne journée à tous.

1 - Hauteur des vagues: rappel des infos sur l'autre fil
Hauteur significative 1/3 des vagues le 6 Mai à 12 h UTC (image 1)

C'est la hauteur moyenne du tiers des vagues les plus hautes (en m).
Une vague sur 100 aura une hauteur supérieure de 50% (exemple: 15 m si la hauteur significative1/3 est de 10 m, 12 m si 8 m)
On est sans doute proche des valeurs (hauteur de déferlement égale au maître-bau ou 1/3 de la longueur à la flottaison) qui peuvent rouler un voilier quelconque
Voir image du déferlement d'une vague en basin de carène (image 2)

2 - Comment expliquer que 3 ou 4 autres bateaux ont également appelé à l'aide dans la même zone ?
3 - Ma conclusion perso est que rare sont les plaisanciers qui sont capables MENTALEMENT d'affronter cette situation our la première fois: bruit, chocs, matériel et équipements mal arrimés qui volent à l'intérieur, mât presque à l'horizontal, angoisse, fatique et aussi disponibilité des secours)

PS J'ai toujours plaider que la réception d'info météo permettant d'anticiper les tempêtes au large est un facteur de sécurité
Voici le grib du 29 mai prévoyant la situation le 6 mai (7 jours à l'avance !!!)
(image 3)

Ce n'est pas la première fois malheureusement qu'il y a des problèmes dans le coin. Presque tous les ans avec parfois des disparitions. Mais effectivement ce sont des centaines qui traversent et fort heureusement beaucoup sans problème.

je crois qu'on s'est mal compris: je n'ai jamais dis que je ne tenais pas compte de la meteo pour naviguer, j'ai dit que se convertir a la prevision des amerloc et la consulter obligatoirement sur son matos dernier cri , n'est pas une logique saine...
en mer je passe mon temps s'il le faut , a noircir le livre de bord d'observations meteo et je m'efforce de faire une prevision, si j'ai un bulletin credible je recale mes prevision sur lune situation suppposée valable et ainsi de suite...
Mais ce qui est sur c'est que m'obliger a choper les gribs deux fois par jour est exclu..par contre un baro enregistreur thermo hygro + un papier pour faire des petits crobards ca oui

Le progrès n'évite pas les accidents.
Au mieux, il les diminue.
Voir manuguedon.free.fr[...]Mer.pdf

Suivi météo à bord et à terre. Et ca n'a pas empêché d'avoir une météo pas conforme aux prévisions. Et quand ils se sont rendu compte du problème bateau pas assez rapide pour échapper. Et pourtant un classe 40 de régate ...

oui c'est comprehensible , faut dire que moi j'aime la grosse brise et la limite avec le gros temps est aleatoire, lorsqu'il se presente c'est une sorte de test pour voir si tout va bien....mais ces derniere année j'ai du mettre la pedale douce car je recupere moins vite, je viens par exemple de rajouter un foc lourd en plus du solent qui marche sur la barre d'ecoute de trinquette ..., j'ai rajouté de main courrante a m'interieur et plein d'autre trucs de vieux

Soit! Si c'est dans la même veine que l'article............

go around ça ne veut pas dire grand chose, disons, tres tres chahuté, sur les cousins ils disent que la bateau a été couché 2 fois mat dans l'eau. un tour complet sans problèmes avec le gréement, ça serait un peu étonnant , non ? ça doit etre possible aussi.
pourtant c'est vraiment l'archétype du bateau auquel rien ne peut ariver

Bosco: Tout à fait d'accord pour un dériveur... mais mettre les barres de flèches dans l'eau, ce n'est pas chavirer.

Malin ! Et si notre flotte est attaquee pendant une tempete, ya triche ?

@Pythéas 54
rappèle ce post à...motutunga!
y compris en MP!
li vat paetre tres coneteent mis atat pis!

ROMANEE: Mon copain André Gentil de Morlaix a effectué un tour du monde en solo par les trois caps dont le Horn . Il a vécu des moments sévères et a été couché plusieurs fois (sans avaries). Mais il avait une solide expérience au préalable.
Son livre: Par les trois caps, t'es pas cap"

SWAN: Non, un Swan 44, n'est pas un fétu de paille même dans les vagues croisées déferlantes qu'ils ont du subir durant la soirée précédente lorsque le front est passé noroît.
Oui, la influence de la psychologie est importante dans un équipage et même des équipiers chevronnés peuvent craquer dans un état de fatigue extrême.

J'en profite pour signaler le cordage que l'on aperçoit sur la vidéo n'est pas un traînard mais une ligne de traîne, ce qui est très différent.

Prendre un grib tous les deux jours, est ce plus contraignant que de faire un point au sextant ?
Je ne prends d'ailleurs pas de gribs au large. J'ai investi dans un météofax d'occasion, et j'ai un rendez vous quotidien; que j'apprécie beaucoup, avec de vraies cartes météo à 48 et 96 h, avec fronts et tout, qui couvrent tout l'Atlantique...
Je suis content que mon bateau ne soit pas un tank... et à mon âge en solitaire, je ne suis pas sûr de tenir le coup physiquement (et mentalement) avec 50 N de vent et des vagues de 10m, avec ma tête de mât qui trempe régulièrement dans l'eau. Je laisse les stages commando à d'autres. Mon but, je le répète est d'éviter le gros temps, comme les montagnards évitent les couloirs d'avalanche. Je roule aussi doucement sur le verglas et dans le brouillard.
Et si d'aventure, à l'aube, ayant lutté toute la nuit comme la chèvre de M. Seguin, j'appuierai s'il le faut sur le petit bouton rouge...Ma seule honte sera de n'avoir pas su être ailleurs...

merci d avoir les archives du vent. J ai dematte mon first 345 en faisant du pre au 3eme ris surtoile a l avant, plus au nord le 5 mai, en route vers Flores, en venant de Bermuda, une bonne claque de vague, le greement etait a revoir une fois rentree. j ai remontee tout le matos a bord et regagne Flores en greement de fortune. Le meme jour un lagoon 400s2 a coule. on a retrouve le swan 44 il y a un mois vers Bemuda dematte mais toujours flotant apres 6 mois de derive.

parce qu'il conteste le fait d'etre abandonner la tout sans savoir ce qu'il a fait de mal, comme le bon chien que l'on emmene a la SPA

On voit à la fin de la vidéo que le bateau avance contre le vent et les vagues, avec le traînard tendu.
Je ne vois qu'une seule conclusion possible : le moteur était en action.

Effectivement, c'est un miracle!
Seuls ceux qui ne connaissent pas la fragilité des girouettes et des aériens peuvent imaginer que ce voilier ait mis deux fois la tête de mat dans l'eau puis aurait chaviré...

J'avais compris qu'il avait mis le mat dans l'eau, mais pas de 180°.

Sur cet autre lien: translate.google.fr[...]anslate

Toujours seulement 2 personnes expérimentées, mais le moteur et les communications satellites fonctionnent.

Y a que les gens à bord qui pourraient dire.

Mais la façon dont je peux IMAGINER les choses :

Bateau complètement fonctionnel, mais qui a probablement mis plusieurs fois les barres de flèches dans l'eau :

Gros bordel à l'intérieur.
2 passagers paniqués.
1 équipier contusionné avec suspicion de fracture.

Donc reste UNE personne pour gérer un voilier pas trop prévu pour être mené en solitaire. Avec du bordel à l'intérieur. En approche de cotes. Et déjà passablement fatiguée par la navigation à 2 qu'elle vient de subir.

NB quand il y eu les barres de flèche dans l'eau, les gens étaient probablement à l'intérieur donc sans trop pouvoir juger de l'angle de gite. S'il y en avait sur le pont, ils auraient plutôt été au bout de la longe du harnais, avec une tout autre issue.

Bien d'accord avec toi sur ta remarque sur l'équipage!

Merci pour vos réponses !
.
Dans une mer pareille, est-il possible et que faut-il préparer pour pouvoir s'enfermer dans le bateau livré à lui-même ?
-> tous dans les couchettes, avec de l'eau, des biscuits, et un sac
.
En supposant qu'aucun pilote auto/régulateur ne peut être fonctionnel, peut-on bloquer la barre, mettre un tourmentin et une ancre flottante, et espérer que le voilier garde la route sans trop de casse ?

ça s’appelle mettre à la cape ce que tu décrit la.
Je n'ai jamais expérimenté, mais c'est une manœuvre bien connue quand on arrive plus à étaler un coup de vent, on mets à la cape et on attend que ça se passe.

Il y a des variantes, "cape courante", cape sèche", ect ... voir par exemple ici, premier lien donné par google en recherchant "mise à la cape"

www.hisse-et-oh.com[...]e-seche

Edit : bon, j'avais mal lu la question de Tup. C'est pas grave. ils auraient pu mettre à la cape dans cette situation la apparemment, mais comme on était pas à bord, on ne peu pas savoir ce qui c'est passé, je me garderait bien de juger leur comportement n'ayant jamais eu à affronter ce genre de situation...

ca s'appelle la cap seche ( je radotte enfin je repete) , on affale tout barre sous le vent , on ferme tout et c'est tranquille , on joue au carte on bouffe onregarde les video ondort mais on oublie pas la veille.
Bref on se fout de tout mais ( je radotte , je repete) bateau raisonablement solide ..un swan pas de probleme at all.
quand le temps est "maniable" et que l'on ne veut pas perdre au vent (< 50-55nds) on peut prende ma cape courante je fais ca sous GV selel bas ris bordée d'dans l'axe barre sous le vent
quand on est portant ou quand ca devient trop fort , je prefere la cape seche= aucun bordel aucune preparation. le bateau fait ce qu'il veut, la derive tres importante ( plusieurs noeuds selon le vent)et ses remous au vent empechent en partie les deferlantes de casser sur le bateau..au matin on est dispo pour repartir

Il me semblait que la cape c'était barre au vent ? Je suppose que tu parles d'une barre franche ou je me trompe ?

Perso ma seule expérience de mauvais temps : entre les Canaries et Madère, un gibsea 28, le skipper a mis à la cape active et est parti se coucher. On a remis en route quelques 36 heures plus tard ..... pas d'autres souvenirs mais quel était vraiment ce mauvais temps, je ne m'en souviens plus trop. Je sais que lorsqu'on a remis en route sentant que cela avait beaucoup baissé et bien je peux te dire qu'il y avait encore de l'air !!!!
Gilles

exact l'étai(volant et non fixe?)de la trinquette parait dégréé du point de drisse et ramené en pied de mat...la trinquette parait( je dirais meme est!)férléé correctement vu les conditions et solidement rabantéé sur le pont....décidemment la vue de la "grosse" amarre filéé à l'arrière évoque un trainard mis en place volontairement...et pas un bout "qui traine" par hasard....
au total un équipage qui fait le job et très bien...!

J'ai déjà eu l'occasion de publier ici une expérience de cape courante sur un "petit" Swan.

J'estime donc qu' un Swan 44 peut encaisser du très gros de cette façon, de manière confortable et sèche et cela, même en équipage réduit.

La fuite est beaucoup plus difficile à tenir sur ce type de voilier.

Son abandon m'apparaît donc d'autant plus incompréhensible. D'autant plus que les conditions au moment de l'hélitreuillage étaient maniables.

Mais après tout, le propriétaire, s'il était à bord était peut être l'un des blessés, en avait ras'l bol et le skipper n'avait pas être plus "royaliste que le roi "s'il restait seul à être motivé.

A la minute 5.01, on voit le Swan abandonné face à une déferlante; rapportée à la hauteur de l'étrave d'un Swan 44, elle fait peut-être 2 mètres et la suite laisse présager qu'elle va balayer le pont. Or cette déferlante me semble presque ridiculement petite par rapport à celle qu'on voit à la minute 0.37. Il est toujours difficile d'avoir une idée exacte de l'état de la mer en vidéo mais, personnellement, je pense que les conditions étaient dantesques et que face à des déferlantes de plusieurs mètres, la cape était devenue impossible.
Viking35 a raison quand il dit que ces voiliers sont excellents à la cape mais mauvais en fuite (beaucoup de roulis, barre très physique, peu de réactivité, pilote-auto inopérant). Cape impossible et fuite épuisante et périlleuse (nombreux travers), je crois que l'abandon était la meilleure solution.

motu
la" mer n'a rien de romantique"?
mais si! par exemple dans les pubs des jeanneteaux et bavarhanse..ou l'on peut voir des couples monsieur à la barre,madame semi-allongéé dos bien calé par des coussins revassant par force 2 au coucher de soleil....
avec la banque "hsbc"(de mémoire)une des championnes de la fraude, c'est carrément une créature(de reve!) en solo à la barre d'un 55 pieds....

Lors de mon petit récit plus haut le bateau avait encore une bulle en plexi, cela nous évitait de sortir. On en voit plus et je crois que c'est même interdit

merci pour cette info. Comme je n'en voyais plus je pensai que c'était interdit. En tout cas à l'époque j'avais trouvé cela très pratique.

oui, mais là, c'est un 44 pieds !
Même des creux de 4 mètres, ça passe !

en regardant bien la vidéo ,je pense que le moteur est en route dès que la barre a été lâchée le voilier c'est mis à tourner en rond ,je ne pense pas qu'il y a plus de 45nds de vent au moment de l'hélitreuillage .
quoi qu'il en soit une grande maitrise des sauveteurs .j'ai fait du CNC sur les alouettes 3 ..
qu'en aurait'il été s'il n'avaient pas eu de balise ,déjà serait'ils partis .sur ce type de voiliers ce n'est plus les moyens de communication qui manquent .
il y a un récit d'un retour des antilles sur le forum ou l'équipage c'est servi des dépressions pour calculer sa route
et avoir pratiquement le vent qu'ils voulaient .
je ne juge pas l'équipage ,mais ça me fout les boules de voir abandonner un si beau navire qui me parait tout à fait en état de continuer ..
alain

5 jours enfermé a l’intérieur au alentour du 10 juin un peu plus a gauche.

C EST MIEUx MAL TRADUIT QUE PAS DU TOut, bateau en pagaille, les oeux dans la bibliothque, la pagaille, la fatique, des vagues énormes

Sur le fil "les cata sont ils ..etc" un intervenant à mis un lien ou l'on peut lire concernant l'un des 4 voiliers evacués:

" also send a distress signal on 550 nautical miles south off Azores after engine failure in mid-Atlantic"

Qu'un bateau à moteur en panne dans du gros temps commence à s'inquiéter pour sa sécurité , voir sa survie, je pourrais comprendre mais un voilier ?
Dans ce cas plus de Slocum, Bardiaux, Toumelin, Moitessier (dans sa période Marie Thérèse), Auboiroux, Gerbault, ...

D'un autre coté que l'on soit fatigué , malade (comme un chien ..je connais merci :) ), apeuré (je n'ai pas conscience d'avoir peur en mer mais c'est peut être une peur inconsciente qui déclenche parfois mon mal de mer ?! Allez savoir , y a un psy parmi vous ? Non la je blague même les psy de l'armée on rendu les armes en me rendant à la vie civile :lavache: :oups:)

J'espère pour eux qu'ils etaient bien assurés et que leur assurance ne va pas couper les cheveux en 4 à la lecture de ce type d'article !?

Peut être que avec un harnais d'hélitreuillage, c'est pas si simple.

Si je comprends bien, il y avait 2 Swan : Kolibri et Hummingbird ? :reflechi:

translate.googleusercontent.com[...]slate_c

translate.google.fr[...]anslate

Merci !
J'te jure, j'y perds mon latin :langue2:

Bonjour, dans l'interview du journal du coin, le skipper fait état d'une suite d'événement qui l'on conduit à quitter le Swann.
Il parle de vhf hs, de problème pour hisser de la toile, de bateau en état de " guerre" à l'intérieur, d'un équipier tombé à l'eau lors d'un chavirage ( certainement à la barre ) qui a vu passer l'hélice à 30cm et des vagues de 15 m qui recouvraient le bateau....et qu'il ont été sauvé grâce à la balise.
Pour plus d'éléments....
www.agderposten.no[...]1406427

C'est bien ce que je pensais : étai de trinquette pété = impossibilité d'envoyer de la toile (même la GV qui ferait pomper le mât à l'envers).

Ensuite, avec un équipier blessé et un intérieur dévasté après chavirage, on peut comprendre le déclenchement de la balise.

Le Swan 44 n'a pas de bas-étai : il est équipé de 2 paires de bas-haubans (arrière ET avant), ce qui fait que sa tenue est assurée même sans étai de trinquette, sauf.... quand on prend un ris...
C'est pourquoi l'étai de trinquette est amovible pour, pas exemple, pouvoir virer de bord sans gêne quand on navigue avec un grand génois.

Ce n'est pas le cas du First 30 (Mauric) qui a une seule paire de bas-haubans et un bas-étai (que l'on ne doit théoriquement jamais enlever).

Il faut bien comprendre que ce gréément est assez atypique sur une telle unité : un mât d'environs 19m à un seul étage de BDF, ce n'est pas courant et cela nécessite une reprise d'efforts entre les BDF et la tête de mât (rétreinte) lorsque, par exemple, quand on prend un ris, la têtière de GV positionnée entre BDF et tête de mât tire vers l'arrière.

oui mais spier sans étai de trinquette, sans bas étai donc, pose problème pour résister à la pression du tangon. sur mon modeste bateau qui est une miniature du swan avec le même gréement, des copains ont monté le bas étai sur poulie pour le mettre le long du mat par petit temps seulement

Il parle de vagues de 20 mètres !
Encore un marseillais |

@pierre44000
Propos irresponsables. Pourriez nous épargnez votre prose haineuse. Merci.

@ renard : je te conseille de boire une bonne verveine, ça va te calmer; et en plus, ça aide à digérer; que du bonheur

@ jacques9 : et tu as été obligé d'attendre de prendre une tempête pour imaginer verrouiller tes coffres et étanchéifier ton bateau ? et si tu avais juste pris le temps de te former à la navigation hauturière, n'aurais tu pas éviter des erreurs naïves de débutants ? la navigation en voilier ça s'apprend (et je ne parle pas d'apprendre à faire avancer et manœuvrer un bateau) mais la vraie réalité de la navigation

@ jacques9 : vous êtes un très grand marin et je vous en félicite;
mon cv nautique ? c'est à l'école primaire que l'on joue à qui pisse le plus loin et y a très longtemps que j'ai quitté le primaire;
mais vous avez raison, je suis un marin de salon et, anecdote, je mets une bouée canard pour aller dans ma baignoire

@ hi : invectives ? alors tu me fais un mauvais procès car l'invective n'est pas mon mode d'expression;
par contre, j'ai été insulté à plusieurs reprises et cela n'a pas eu l'air de t'émouvoir ...;
tu es bien modérateur ?;
si par hasard (je peux toujours rêver), des remords te viendraient tout à coup, surtout garde les pour toi, je n'en ai nul besoin

Pierre n'a sans doute jamais navigué en haute mer et connu les retournements de situations météo ou techniques.
Des problèmes comme celui du Swan peuvent arriver à tout bon marin.
Nous ne sommes pas ici pour juger en salon, mais pour comprendre et apprendre.
Un peu de modestie, d'écoute et de respect seraient les bienvenus, Pierre.
Merci.
J'ai moi-même été victime d'une terrible tempête en méditerranée. Depuis, je verrouille mes coffres et mes fonds. La modestie permet aussi d'apprendre !

Non, comme 99,9% des plaisanciers, je ne verrouille pas mes fonds l'été en méditerranée. Pour la simple et bonne raison que je les utilise.
Ceci dit, ceci n'a eu aucune incidence pour la tempête. Simplement, dans la transat, je les verrouille au delà d'une certaine vitesse de vent. Mais il ne faut quand-même pas exagérer, le long de la côte Brésilienne, je ne suis jamais verrouillé.
Au fait, Pierre, quelles traversées hauturières avez-vous réalisées ? Je vois que vous avez une grande expérience et que vous n'avez jamais eu aucun pépin. Votre connaissance intéresserait certainement tout le monde. A moins que vous ayez écrit un livre ? Merci, dans ce cas de nous en indiquer le titre.
C'est vrai aussi qu'il y a des marins de salon incritiquables car ils ont un véritable salon sur leur voilier de haute mer, coffres inutiles car verrouillés et qu'ils prennent plaisir à traverser les tempêtes.
Pour ma part je suis plus modeste (1 TdM et demi seulement... et plus d'une vingtaine d'années de navigation que je n'ose plus appeler hauturière après votre aimable message...)

Ben non, on n'a jamais tort de parler de sécurité, mais y a moyen d'en parler de façon un peu moins désagréable, et même ça a un double effet kisskool : c'est plus sympa à lire et ça rentre mieux dans les esprits. Parce que, de la polémique, on ne retient que les invectives.

@pierre44000
Oui, tu as tord.
Et tu cherches les ennuis. C'est clair et désagréable. Et ta condescendance de salon n'a pas sa place dans ce fil. Lève le pied stp.

Je continue à penser que la cape est une des meilleures solutions, si ce n'est LA meilleure, la plus sûre quand le bateau est en bon état et qu'il reste de l'eau à courir.
On ferme tout, la porte, les vannes, on va se coucher et on attend que ça passe, quitte à se faire rouler un peu ou beaucoup.

Comme je l ai souligne dans un autre fil, vu que nos champions ont mis le sauvetage a la sauce populaire...
Si on pleure sur les sauveteurs, pleurons sur nos soldats au Mali etc...

@ MAGO : ce que tu dis est une vue à très très court terme; le jour où les sauveteurs en mer en auront marre de se déplacer pour des équipages qui confondent sauvetage et "service palace", et que le sauvetage des personnes deviendra payant à cause des abus en tout genre, ton discours sera peut être différent (en mer comme ailleurs d'ailleurs)

que devient un bateau que l'on abandonne en plein océan ? le swan a t'il été retrouvé?

Six mois après... commentaire de Nautor en Finlande :
svenska.yle.fi[...]manader
translate.google.com[...]anslate - "tour de tous les océans du monde sans équipage" :)

@pierre44000
1/ Il faut raison garder.
Là ce sont des professionnels qui sont intervenus.
Les interventions d'hélitreuillage sont nombreuses. Mais ce n'est pas catastrophique.
Aujourd'hui nombre d'interventions terrestres et maritimes sollicitent l'hélico avec ou sans hélitreuillage. Il y a quelques jours au Marin ils faisaient des démos. Cette fois c'était un exercice en vrai grandeur.
2/ Je pense effectivement qu'il devrait être obligatoire de s'assurer pour ce risque et de faire payer les interventions. Ce serait plus juste. Car il y a toujours un coût, la gratuité n'existe pas et je ne vois pourquoi ma Grand mère devrait participer à ces dépenses.
3/ Qui sommes nous pour juger de l'opportunité ou pas d'évacuer ou pas ?
Il serait plus intéressant de connaître avec précision le contexte et d'en tirer des enseignements pour l'avenir.
4/ Moi aussi je m'étonne de l'évacuation et l'abandon d'un superbe navire qui flottait. Mais je ne juge pas. J'aimerais par contre comprendre.

@ Mickey Mousse :
- "Chacun est responsable de ses actes" : on est parfaitement d'accord;
- "le rendre obligatoire ?" : il ne me semble pas avoir dit ça et je n'ai même aucun avis sur la question;
- ce qui est important, c'est la sensibilisation à la sécurité;
- quand maignan fait son vendée globe personnel, il raconte avoir chaviré 7 fois; certainement que, s'il s'en est sorti malgré tout, c'est que la préparation de son bateau et sa préparation personnelle avait été très bien faites; et cela fait de lui un grand marin, chapeau bas;
- et il n'y a pas besoin de faire le tour du globe pour risquer un 360°;
- les pêchous se forment et ont adapté le matériel idoine pour leur sécurité;
- plaisancier, c'est aussi un métier, même si nous ne sommes pas des professionnels;
mais j'ai certainement tord ...

Nous n'y étions pas, donc impossible de juger.
Par contre, quand la peur vous bouffe les tripes, la tentation doit être bien grande de déclencher la balise de détresse même si vous n'êtes pas en perdition. La vraie peur fait perdre le sens commun et le comportement devient irrationnel. Ces balises de détresses (du verbe baliser) ne sont elles pas des engins du diable ? Peut-être à proscrire ?

175 je suis moins cher :-p

Régulateur d'allure sur romanée pas de problème pour ma part.

mauric.classic-yachting.com[...]nia.htm

Fougeron (Cpt Browne) comme Graveleau (Hispania ) ne ce sont pas "contentés" de l'Ocean Indien...
Et soit dit en passant les plus grosses déferlantes que j'ai eu l'occasion (pas les plus abruptes vagues ça c'etait en Atlantique sud) c'etait dans ...l'Ocean Indien , au pifomètre appliqué 150 m de long et 40/50m de largeur d'ecume dans le bas du canal du Mozanbique.
Et sinon d'autres fois entre la Réunion et la Malaisie nous avons bien eu l'occasion de voir plusieurs train de houles...

Hispania ne peut pas vraiment etre considérée comme un deplacement lourd sur son livre "L'embellie sur la mer"
15,15 lht,
10,50 lft
3,53m de maître bau,
te 1,83m ,
deplacement 10,5t,
lest plomb 3,9 t
Surface maxi sans spi 173m2
Sa meilleur moyenne 180,3 milles sur 8 jours; meilleur journée 197 milles

Dans les années 2000 elle etaient sortie à Navy Service et elle m'avait semblé : "toute petite" :)

Frindship: Tu trouvera intérêt à lire ce qui a déjà été écrit sur les différences entre cape sèche, cape courante, fuite et fuite avec traînard, ancre flottante.
Tup: Un régulateur d'allure, aussi bon qu'il soit ne pourra rien dans des conditions extrêmes. Mer croisée par exemple.
Un barreur même excellent a aussi ses limites. Je présume que c'est ce qui est arrivé sur ce Swan.

"The boat was abandoned because the crew were simply extremely tired "

Sinon il n'y avait aucune raison d'être épuisé en naviguant à 4 s'ils avaient pris la cape courante.Même si c'était des "vieux" de 50 ans. ;-)

Ecrit en 1975 sur un SWAN "je vois toujours l’aiguille de l’anémomêtre osciller entre 40 et 45 nds.
Amarinés comme nous le sommes, c’est à peine si nous nous rendons compte que nous sommes sur un voilier dans un coup de vent. C’est la première fois que je prends la cape et en suis surpris. C’est d’ailleurs le principal souvenir qui m’en restera."

Je ne connais pas Hispania... Si c'est un déplacement lourd à quille longue, comme Captain Browne de L.Fougeron ou Joshua à Moitessier dans les quarantièmes je n'en serais pas étonné. Mais tu noteras que j'ai indiqué que j'ai parlé de mer croisée qui sont plus rares dans l'Océan Indien même si les vagues y sont surement plus hautes.

Rappelons que P.Blake a déclaré avoir rencontré sa tempête la plus forte en arrivant sur Ouessant, le dernier jour du trophée J.Verne ou il a utilisé la fuite avec des traînards..
Je me souviens aussi d'une belle vue filmée d' Adventure(Stephens 55) bousculé par une déferlante lors de son passage du Horn.

L'Esprit d'Equipe (plan Briand 17 m ) qui gagnera la Whitbread l'année suivante en 1985 a été couché lors d'un convoyage à l'approche du plateau continental alors qu'il naviguait trop lentement sous trinquette seule.

Pour des voiliers plus modernes et moins lourds, le problème de la fuite est sa propension à tenir des surfs dont on ne sait pas comment ils se termineront dans le creux de la vague mais aussi, de toiler suffisamment pour garder assez de vitesse. L'équilibre à trouver n'est pas simple.

Il existe aussi de rares cas de voiliers qui ont chavirés à la cape à cause d'une vague monstrueuse que certains appelleraient scélérates. Cela dit, il n'y a pas de solutions miracles gagnantes à 100%.

Encore faut il connaitre les expériences des autres pour les adapter à son propre voilier et à la situation rencontrée.

Malheureusement, à l'évidence, sur les milliers de lecteurs d' H&O, guère plus d'une dizaine d'entre nous connaissent ces techniques. Cela n'empêchera pas les autres de partir fleur au fusil et de parler de fatalité le jour ou un accident se produit.

Les accidents sur des voiliers sont plus souvent liés à une mauvaise décision, à une erreur humaine qu'à un défaut structurel du voilier. Chut, il parait qu'il ne faut pas l'écrire.

Avec 50 nds et 10 m de creux ? Ça m'intéresse.

contre indiqué par qui, l'experience et l'essai est plus parlant.. essai et tu verras ce qui se passe

@frienship

extrait de mon article, désolé pour ceux à qui je l'ai déjà infligé, version intégrale dans mon profil avec les liens qui vont bien

Je plussoie Motu sur 2 choses, se tester petit à petit dans des vents et des mers de plus plus fortes pour acquérir confiance dans le bateau (ou non ...) et s'entrainer. et pratiquer la cape, c'est génial

dans notre expérience, on avait des infos météo par mel mais elles n'ont servi à rien

"""
On ne saura jamais ce qu’a fait Hal mais nous nous sommes retrouvés brutalement à contre, bâbord amures. Le bateau reste bien calé. Hal amarre la barre et me propose de voir ce qui se passe, « give it a chance, man ! ». Le bateau semble content PHOTO 23 et finalement nous resterons à la cape courante bâbord amures jusqu’au lendemain matin. S’ensuivirent 17 heures qui resteront un bon souvenir, quel confort après la fuite. Quel bonheur de sécher les fonds, nettoyer, ranger, préparer le premier repas chaud depuis longtemps, trouver des canettes de bière encore intactes dans les fonds (la plupart étaient cabossées et percées, penser à les assurer la prochaine fois !), revivre un peu plus normalement, toutes choses étant relatives bien entendu et dormir du sommeil du juste, la VHF sur le 16 quand même.

cassé la meche de safran c'est seulement sur les beneteaux..

Je ne vois pas les photos Jeanlittlewing :reflechi:

Le site américain ne s'ouvre pas ?

Conditions réelles ...

www.dailymotion.com[...]-2_news

Quel voilier passe dans une mer pareil ? Perso même pas peur

:acheval:

@Mengam : où ? Je n'ai pas trouvé sur le site, ni sur le forum.

Tu ne fais pas référence à ça? :
"

Hello
Kolibri, the S&S 44 is Norwegian and own by our friend Guttorn Guttormsen. The boat was abandoned because the crew were simply extremely tired whilst the boat was floating and quite alright. Kolibri is not lost and will, perhaps, be recovered. The issue is being examined. Guttorn is a very experienced and tough sailor. His decision to abandon the ship was correct at the moment when it was taken. As Guttorm said afterwords, "all was in such terrible chaos and we coul not cope anymore"
Cheers//Philippe"

Mon pauvre Motu
Avoir ton âge et si peu de compréhension de la psychologie humaine !!!
Il est tout aussi possible que ce skipper ait été pris par la PEUR, lui ou un ou plusieurs membres de son équipage, ou qu'il ait été honteux de les avoir mis dans cette galère, ou qu'il ait perdu confiance en lui et en sa capacité à les ramener vivants ou...
J'ai vu pendant mon service militaire de gros gaillards qui ne craignaient pas la baston refuser en tremblant de faire un tir au lance grenade car l'une de ces grenades (d'exercice !) venait de foirer au départ du coup en lançant des éclats sur notre groupe. Et c'est moi, l'intello trouillard et le pétochard qui s'est proposé à la surprise générale de le faire, tirant ainsi d'embarras le sergent chef responsable du tir. J'ai simplement pensé que la probabilité d'avoir deux engins défectueux de suite était négligeable.
J'ai vu mon grand père fermer tranquillement à main nu une grosse bonbonne de gaz qui avait pris feu, alors que d'autres hommes à l'entour fuyaient apeurés...
Quand on a un peu de culture, on sait que les hommes réagissent de façon différente devant un danger sans que l'on puisse le prévoir, certains paralysés et d'autres trouvant des trésors d'énergie insoupçonnables.
Ne sais-tu pas que beaucoup succombent à la tentation de sauter dans un radeau de sauvetage alors que la bateau est retrouvé flottant plus tard. Et ceci bien avant l'apparition des balises ? N'est ce pas un signe ?
Il est tout à fait possible que cet homme ait faire une erreur de jugement, mais le fait qu'il soit (sans doute) riche n'est pas un circonstance aggravante.
Et en quoi cette erreur éventuelle devrait rejaillir sur tous les plaisanciers ???
Et qui t'a nommé gardien de l'honneur de la secte des plaisanciers ?

Je ne suis ni juge ni avocat... surtout pas dans ce cas où on ne sait rien...
Et on ne va pas loin avec des si... il y a 20 ans...
Je rappelle simplement des évidences psychologiques qui PEUVENT se produire...
La dernière fois que j'ai appelé le CROSS pour un pan-pan (j'ai donné le détail sur HeO il y a quelques mois), l'officier de permanence a COMMENCE par me rassurer, puis a rappelé à intervalles réguliers pour vérifier la situation mais aussi mon MORAL. C'est bien la preuve qu'ils savent que le stress et la peur sont des facteurs essentiels et peuvent conduire à prendre de mauvaises décisions.
Quand à l'OMI, je m'en tamponne...
Je ne pense pas non plus que les sauveteurs jugent... Un appel de détresse n'est pas un fait objectif, c'est la décision de la personne qui appelle.
Ce qui est détresse pour l'un ne l'est pas pour un autre. Tous les médecins urgentistes de garde le savent...
Bon, ça suffit, je vous laisse avec vos certitudes....

:goodbye:

Pas tout à fait d'accord car à l'époque 20 voir même 30 ans ce genre de situation s'est déjà produite ( abandon du bateau , retrouvé flottant, pour la sécurité hypothétique du radeau...).

c'est donc bien ce qu'on pense , des charlots paresseux...
c'est la fortune de mer la plus revoltante que j'ai jmais entendue , sous reserve que ce soit la verité vraie.

je m'imagine , juste fatigué sans avarie ni blessure, ni danger reel,laisser mon bateau ( en rsiquant ma peau en plus), mon seul bien pour lequel je travaille depuis l'age de 18 ans ( on va dire ca), pas assuré simplement parce que j'ai le blues.
putain de société de feignants gosses de riche...ce genre de comportemnt va se generaliser chez les consommateurs de " tour de l'atlantique" et sans doute aussi chez les ricains au depart de san diego...vive la securité presse bouton de la nouvelle ere du nautisme
que dieu les foudroie pour l'insulte qu'il font a la communauté des manges merde marins cotiers ou hauturiers bricolo clodo ou riches, qui respectent la mer leur biens et leur honneur

les optimistes ont inventé l'avion ,c'est les pessimistes qui ont inventé le parachute ..
alain :reflechi:

Pourquoi le Sar portugais à toi il choisi de sauver les adultes du Swan par hélicoptère et pas les enfants ??

j'aime bien ce raisonnement ,quand je prend l'avion j'emmène une bombe avec moi ,car deux bombes dans un avion ça ne c'est jamais vu :reflechi:
alain

Donc voila un nouveau type de navigation:
fatigué, on appelle l'hélico qui vous hisse dans des conditions très dangereuses pour tout le monde mais les sauveteurs sont payés pour risquer leur vie, c'est donc tout à fait normal, on va se reposer aux frais du contribuable et après on trouve des sponsors pour récupérer le bateau. On publiera certainement un livre et l'on passera sans doute à la télé pour faire frémir le bon peuple et surtout amortir les frais de cette grosse fatigue.

elles sont obligatoires ; tu ne comprends pas la porté de cet evenement...on peut meme imaginer faire ca filmé et le mettre sur youtube ou pire en TV realité; je te jure que les producteurs vont y penser.
a coté de ca il y a eu des gens qui ont poussé leur limtes pour se sauver et sauver leur equipage dans des conditions a coté des quelles cet episodes passe pour un croisiere dans la baie de marseille
www.fleuraustrale.fr[...]nd.html
www.20minutes.fr[...]accoste

Bonjour d'après ce que j'ai compris, ce super bateau quasi indestructible était en partie la propriété de l'université de Gdansk, embarquait des étudiants et n'était pas assuré. Il est actuellement en chantier en Pologne et une souscription est ouverte pour le remettre en état....j'ai cherché partout la raison de l'abandon du bateau....j'ai rien trouvé.
Le montage vidéo fait peut-être parti de la collecte de fonds...c'est de l'info, ce n'est pas une prise de position.

Il y avait beaucoup moins de traverseurs et beaucoup de ..disparitions. Ben oui, on avait aucune nouvelle.
C'est sur qu'aujourd'hui c'est plus facile de se faire sauver et c'est un grand tant mieux.
La remarque sur la nav sur les Alisés et juste au détail près que traverser le Golf de Gascogne ou l'on peut se prendre une torchée digne des 40 ème, descendre la côte Portugaise avec tous les ports fermés pour cause de mauvais temps et rejoindre les Canaries le tout en décembre apporte quand même un peu d'expérience. Soit une nav que beaucoup de traverseurs pratiquent.
Quand aux Convoyeurs pro je peux dire par expérience que ce ne sont pas tous des flêches !

il a perdu ses 3 voiliers dans des eaux plus clementes que le 45° nord, notre cher Moitessier...sous les tropiques, et un seul a cause d'un cyclone. les 2 autres, ses propres erreurs comme il le disait (nav au pif, et fatigue).
pour te dire que y a plus de 30 ans, on perdait aussi des bateaux.

tu es coutumiers de genre du jugement à l'emporte piece,
je suis tombé sur ton appréciation du naufrage dramatique du love love il y a 2 ou 3 ans...bravo quelle rapidité de jugement sur un naufrage dont on ne sait rien. insultes au skipper, etc...

Renard. Notre sujet concerne le trajet Antilles -Europe
Ma phrase est:
"Cite moi donc ceux qui ont perdu 2 ou 3 voiliers au retour des Antilles vers l'Europe."

Quand au naufrage du cata Love Love, je ne peux que regretter qu'ils aient payé cher une erreur... Mais ce n'est pas moi qui ait écrit:
"Ce que je ne comprends pas, dans cette histoire, c'est pourquoi le skipper s'est obstiné à vouloir entrer à Saïdia de nuit, alors qu'il devait être conscient depuis un moment de l'état de la mer et de la hauteur de la houle. Cette hauteur rendait l'entrée dans cette marina à très haut risque, compte-tenu de la faible profondeur qui l'environne et de son orientation travers à la houle. Cela revenait presque à vouloir beacher en plein coup de vent."

Pour Moitessier, il y aurait beaucoup à dire sur la rigueur de sa navigation. D'autres navigateurs de sa génération n'ont pas eu de fortunes de mer.

"j'aurais mis un peu de sud dans ma route dès le 4 mai (croix rouge). "
Moi, je ne suis pas sûr de ce que j'aurais fait. Je pense que j'aurais attendu...
De plus, le 5 on pouvait penser que le pire était passé et que le vent allait tomber...
Seulement 40 N sur cette route que j'ai choisi volontairement favorable mais comme je l'ai dit, sur l'orthodromie Bermudes - Açores, recommandée dans les guides, il y avait 46 N (54 en rafales, oui les rafales ce n'est pas toujours 30 ou 50 % de plus, heureusement ), triangle jaune, le 6 à midi.

Sur l'intérêt des prévisions, nous sommes en parfait accord (et j'apprécie ta position qui tranche avec celle d'autres sur ce forum :heu:)

Au fait, pour la cape, je suis entièrement d'accord. J'ai une bonne pratique de la cape (courante), mais certainement pas par des temps comme ça. Est-ce que cela marche avec tourmentin à contre, barre sous le vent, mais GV ferlée ? Je crois savoir que tous les voiliers ne se comporte pas de manière identique...
Cape sèche sur un Sunshine, je n'y crois pas, il va se retrouver au travers et ce n'est pas un monstre de stabilité...
La fuite non plus, la probabilité de mettre 'le camion en travers de la route' même sous tourmentin seul me paraît trop grande...

Pythéas: J'apprécie ton analyse mais il me semble qu'en 1975, à l'observation du baromètre j'aurais mis un peu de sud dans ma route dès le 4 mai (croix rouge). 3 jours plus tard, ce décalage aurait contribué à trouver des vents moins forts.

Cela dit, je suis convaincu que c'est lors du croisement des trains de vagues lors de la saute au noroît que la situation est devenue difficile.

Je note aussi que le vent prévu n'est "que" de 40 noeuds ...

Je vous accorde qu'avec des si...

En tout cas, au risque d'apparaître prétentieux aux yeux de certains, en 2015, avec les moyens de communication et de prévision actuels, il est certain que j'aurais anticipé cette dépression 3 ou 4 jours avant et n'aurait subi qu'un coup de vent au portant.

Quels étaient les gribs à 3, 4 jours.
Le 3 que prévoyaient les gribs du du 4 au 7.

tu sais nombre d'entre nous ont deja ete plusieurs fois a leur place mais n'ont pas jugé bon de s'en plaindre cf viking....j'ai personnellement entre les acores et la france été dans un depression beaucoup plus mechante et au retour on ne m'a pas dit bravo , mais par contre je me suis fait engueuler par le loueur parce qu'on avait cahvié et que l'eau avait un peu tout ravagé suite a la casse de toutes les verrieres du" salon de pont"...vive le flush deck

Pour en partie , lever cette incertitude nous avons (en plus d'un pont "un peu trop" échantillonné") multiplié les épontilles si l'on les comptes toutes depuis les toutes petites 60X60 jusqu'à la 200X200 nous avons ...12 sans compter les deux cloisons étanches qui remontent jusqu'au pont... je sais je suis un peu parano. :)

Oui, c'est vrai.

Parfois, je me demande si "l'intégrisme" (oh qu'il est vilain ce mot en ce moment...) de Olin Stephens sur les questions de sécurité n'est pas contre-productif. (en écrivant cela
j'ai l'impression de devenir hérétique à ma propre religion ... :-D ;-) )

Je m'explique...
Je pense qu'une timonerie ou un salon de pont pourraient éventuellement être considérés comme des éléments de sécurité dans la mesure ou elles permettent de maintenir un équipage en bonne forme physique et psychologique : dispositions essentielles lors d'une navigation éprouvante.
Bref : tant que cela ne casse pas, c'est du tout bon à prendre : on reste au chaud et au sec avec vue et compréhension de l'extérieur.
Sur un Swan classique, on est cantonné à la cave (avec boiseries chaudes et musique douce), mais complètement coupé du monde extérieur. Du coup, quand du renfort arrive sur le pont, c'est complètement désorienté et mal préparé aux conditions extérieures.
Mais il faut relativiser les choses : O. Stephens avait fait ses plans sur une base de construction en bois traditionnelle, qui s’accommode très mal de ce genre de superstructures.
Maintenant, avec le GRP, on peut fait à peu près n'importe quoi aussi solide qu'un block-haus.

Un Swan S&S (Swan "classique" de première génération), c'est un block-haus à l'intérieur duquel il fait bon-vivre pendant un fort coup de vent, mais c'est une salle de musculation très exigeante à l'extérieur dans ces mêmes conditions. Le piège, c'est de faire trop confiance au bateau et aller s'exposer à des conditions difficiles avec un "équipage" (passagers ?) qu'on veut trop choyer et protéger : quand il faut du monde sur le pont, on voudrait une escouade de gorilles à gros bras, et pas des retraités malmenés par 48h de shaker. Du coup, on improvise...
Maintenant, le problème de solidité des bateaux, ce n'est pas au niverau du pont qu'il se situe, mais bien au niveau des oeuvres vives, avec des coques modernes qui arrivent à peine à gérer des rapports de lest de 25% sans travail excessif de la structure dans des conditions difficiles.
Un Swan 44 avec 45% de rapport de lest et une structure à toute épreuve est un bonheur pour la tranquillité du skipper.

Je pense que, sur ce coup là, l’erreur du skipper a été de surestimer son "équipage", certainement pas d'avoir appelé les secours...

La panique, et particulièrement celle des passagers, a toujours été redoutée à bord des bateaux en difficulté car elle pouvait devenir la cause principale d'un chavirage (exemples encore très récents). La panique a aussi été la cause d'abandon injustifié du bateau toujours flottant, condamnant souvent ces naufragés "volontaires" à une mort lente en l'absence de secours.
Ce qui est anormal dans le type d'épisode relaté n'est pas un mouvement de panique initial mais son absence de maitrise par aucun des présents et son manque total d'altruisme en mettant volontairement en danger d'autres personnes, réduites à des objets de secours. C'est consternant.
De nombreux navigateurs solitaires ont dû affronter seuls de telles situations et s'en sont sortis alors qu'ils étaient sans doute plus "vidés" que l'équipage dont on parle (revoir les films en "life" de Jean du Sud et de Alain Kalita, par exemple) .

onp eux discuter de tout, et oui je suis derrière mon PC, mais sauf feu à bord ou trou dans la coque ... on dois être en mesure quoi qu il arrive d assumer ce que l on fait ;;; et quitter un bateau comme cela, je trouve cela honteux; vous pensez au sauveteur qui met sa vie en danger ???
j ai fais des manœuvre d hélitreuillage, j ai eu cette chance, je dis bien manœuvre, donc tout le monde zen, et bien récupérer le gars de l hélico sur notre bateau c était plus que dangereux, du coup en pleine tempête, .....

L'article de Wikipedia est bien fait (en anglais seulement)
en.wikipedia.org[...]rricane
Voici la distribution du nombre de cyclones et tempêtes tropicales sur 100 ans en fonction de la date, et les zones impactées en Juin.
La transat retour est bien sûr possible avec un minimum de précautions au départ....
A comparer avec septembre... (voilà pourquoi il faut quitter les Açores à la fin août au plus tard)

si un jour je doit être dans une de ses 3 catégories, j'aimerai avoir le courage d'être dans la 2°, la réponse, j'espère ne jamais la connaitre

En temps normal cela fonctionne très très bien en messagerie.
Pour la voix c'est pas toujours terrible !
Surtout ne pas l'utiliser en Internet (bonjour les coûts)
Je n'ai pas eu de tempête pour tester son fonctionnement.