Etarquer le foc sur un mousquetaire

Hello,

Je suis l'heureux propriétaire d'un mousquetaire depuis le début de l'été. Et j'ai un peu navigué à la fin de l'été (descente cote atlantique depuis Guidel Plage pour aller choper le canal latéral à la Garonne dans la Garonne).

Et suite à cette série de navigation, j'ai une question sur l'étarquage du foc. Comme je n'ai pas de winch pour la drisse de foc, je l'étarque en à la main et c'est pas génial. Et clairement, on voit que ca tire bien sur les mousquetons, notamment quand ca fraichit. Alors je me disais que j'allais mettre un palan au point d'amure à la place du câble, dans le même esprit que la grand voile qui est étarquée "par le bas", avec un palan pour tirer la bôme vers le bas (un peu comme on étarque une gv avec un cunningham).

Questions :
1/ C'est comment sur les autres mousquetaires ?
2/ Vous pensez quoi de l'idée de palan au point d'amure du foc ?

Cordialement,
Pascal

L'équipage
08 nov. 2023
08 nov. 202308 nov. 2023

je ne sais pas comment c'est sur les autres mousquetaires mais j'ai étarqué ma drisse de foc avec un palan durant 20 ans sur mon dauphin (6,5m également) à ma plus grande satisfaction. Je trouvais ça plus simple que le winch et je n'avais pas besoin de manivelle.
Un palan 3 brins est suffisant à condition de choisir de bonnes poulies sans trop de friction. Il est tentant de mettre un palan avec plus de brins pour avoir encore plus de force, mais ceux-ci s'entortillent inévitablement.
Mettre le palan en pied de foc est une solution mais cela oblige a avoir un foc situé à 40cm au dessus du pont donc on ne profite pas totalement de la taille du triangle avant. Inversement cela permet d'avoir une bonne visi sur l'avant. Cela a aussi l'inconvénient de devoir retourner à l'avant après avoir hissé en pied de mat. J'avais préféré monter une drisse en deux parties avec une boucle qui arrivait juste au réa en tête de mat lorsque le foc était amené. En pied de mat après avoir hissé je crochais mon palan dans cette boucle et j'étarquais sur un piton en pied de mat. du coup à l'avant la drisse ne descendais pas jusqu'au pont et il fallait une petite estrope pour saisir la drisse à l'avant dans les changements de focs. Tout est affaire de compromis.
Pour bien étarquer il faut un bon palan, mais cela ne sert à rien si la drisse est élastique. Même 1% d'élasticité fait 10cm d'allongement, ce qui est rédibitoire. Il faut donc investir dans une drisse de bonne dimension et en textile de haute qualité.


pascallaf:Hello,Merci pour ta réponse. Sur le mousquetaire, le foc est déjà au bout d'une élingue au niveau du point d'amure, et donc pas collé au pont. Je suppose que c'est pour passer au dessus du balcon, des filières, de la magnifique bite d'amarrage qui est en plein milieu du pont (et qui est très bien à mon gout).La drisse est de bonne dimension, récente. En revanche je ne sais pas ce que c'est comme textile (elle était là quand j'ai acheté le mousquetaire). Et elle est mixte (acier sur une partie de la longueur + textile sur le reste). Au final, la partie textile en tension est assez faible.Je pensais bien me contenter de 3 brins. Si je mets plus, j'ai peur de faire tomber le mat en étarquant comme un goret...L'idée de le mettre en pied de mat est intéressante.·le 08 nov. 2023 10:34
08 nov. 2023

Sur mon mousquetaire club j'avais installé un petit winch; ça peut se trouver à pas cher en occasion, et c'est quand même plus pratique que tous les autres systèmes. Si on en plus tu fais revenir ta drisse au cockpit, c'est le top. Cherche un peu dans les puces nautiques et tu devrais trouver ton bonheur pour pas grand chose.


pascallaf:Yes, mais qui dit winch dit renfort sous le pont, etc... Mais effectivement, c'est à regarder.·le 08 nov. 2023 10:29
pascallaf:Faire revenir la drisse au cockpit est une question que je me pose. Mais en fait, comme je suis seul (normalement), et que je suis obligé d'aller à l'avant pour mettre en place le foc, le récupérer quand je l'affale, je me demande si ca a un intérêt d'avoir la drisse au cockpit...·le 08 nov. 2023 10:36
BWV988:C'est toi qui voit, mais en tout état de cause, un winch, qu'il soit positionné au pied de mât, ou proche du cockpit avec un renvoi de drisse, sera toujours plus pratique qu'un palan, ou en plus rustique, le système de l'arbalète. Quant au renfort, il suffit d'une contreplaque en cp, ça n'a rien de très compliqué, les efforts sont faibles sur un bateau comme le mousquetaire. J'ajoute enfin qu'une drisse qui revient au cockpit permet des réglages fins plus fréquents que tu auras peut être la flemme de faire s'il faut te déplacer.·le 08 nov. 2023 11:43
Polmar:Le winch, sur le mât et pas sur le pont. ·le 08 nov. 2023 13:21
csb:"un winch, [..] sera toujours plus pratique qu'un palan"chacun ses gouts, personnellement je trouvais le palans sur un bateau de cette taille bien plus simple qu'un winch. Comme quoi il n'y a pas de vérité mes des chois qui correspondent à chaque skiper. L'important est de se sentir bien sur son bateai ·le 08 nov. 2023 16:33
Matelot101:J'arrive un peu tard. J'ai eu le même souci sur mon Mousquetaire classique. Le palan, oui, mais pas pratique à l'usage, car ça s'entortille, surtout lorsqu'on le démonte. Et des poulies de qualité coûtent plus cher qu'un petit Winch. Donc j'ai acheté le plus petit Winch Lewmar (embase plastique), fixé au mat. Pas besoin d'embase. Le profil Marco Polo des premiers mousquetaire et plan du le côté. Plus aucun problème ensuite. Et plus de jurons parce que le petit palan s'est entortillé, alors qu'on voudrait étarquer le foc et qu'on se fait tremper à l'avant.·le 10 déc. 14:40
Polmar:Pour ne pas entortiller: pas d'émerillon sur les poulies.·le 10 déc. 16:23
Matelot101:Le problème n'est pas là. C'est lorsque le palan est démonté et dans le sac avec le foc, qu'il fait des nœuds. Bref... un petit winch d'occase et c'est réglé.·le 10 déc. 17:09
pascallaf:Je préfère le palan. Comme dit plus haut, chacun ses gouts. ·le 10 déc. 17:12

un palan au point d'amure c'est possible.
Mais en tirant à la main en pied de mât perpendiculairement à la drisse maintenue avec l'autre main sous le taquet on arrive à une tension correcte.
peut-être aussi que la drisse est en polyester trop élastique ?


pascallaf:Bonjour Hubert, c'est ce que je fais, mais tu pers toujours un peu au moment de reprendre le mou au taquet... Après, je suis peu être trop exigent sur la "gueule" du foc. ·le 08 nov. 2023 10:23
08 nov. 2023

C’est ce que certains appellent « faire arbalète ».


pascallaf:Yes Lulu, c'est ce que je fais mais je ne trouve pas ça suffisant.·le 08 nov. 2023 10:28
Lulu2:Perso, j’étarque des voiles plus grandes comme ça et c’est ok. Peut-être il y a-t-il un autre problème pour que tu n’arrives pas à un étarquage correct ?·le 08 nov. 2023 11:18
pascallaf:Ca dépend aussi de quel tension tu veux dans ton guindant. Par petit temps ou temps maniable, ca va. Mais quand j'en suis à me dire que pour faire route tranquille peinard dans le confort et la sérénité j'aurais du regarder si le 2eme ris était praticable (et il ne l'était pas) et que je mettrais bien un foc une taille en dessous, et bien dans ces conditions, aplatir les voiles en étarquant comme un goret, ca aide...Ce qui est bien avec le muscadet, c'est qu'il étale quand même bien. Il gite un peu plus, dérive plus, et on continue à faire route.Après, j'en suis qu'à 8 "vrai" navigations à la voile...·le 08 nov. 2023 13:03
08 nov. 2023

Re hello,
Pour continuer sur le sujet du foc, vous passez les écoutes où ? J'ai pas trouvé de chemin qui me satisfasse. Je trouve la position du rail d'écoute mauvaise.
J'ai lu dans un doc partagé ici ou ailleurs (essais revue bateau) que à l'origine il y avait juste 2 point d'écoute par coté, sans rail, et que c'était pas terrible non plus. Et un de ces points sur le rouf. Et effectivement, dans la cabine, je vois bien un renfort dans le toit du rouf, qui ne sert à rien. Ca doit donc être le renfort de l'ancien point d'écoute.
C'est comment sur vos mousquetaires ?


pascallaf:Et les winch d'écoute de foc, c'est pas génial non plus. J'ai l'écoute qui a tendance à riper en bas du winch, voir de faire une boucle sur elle même :-(Mais sinon, j'aime beaucoup ce bateau !·le 08 nov. 2023 10:40
roc:Peut-être faire un montage de point d'écoute textile avec anneau de friction comme on voit souvent sur les minis ? Ca permet de régler dans les 3 dimensions (2 si on est radin) à peu de frais.·le 08 nov. 2023 11:07
pascallaf:Je ne suis pas radin, mais j'essaye d'être minimaliste et en décroissance (j'essaye). Je vais regarder, j'aime bien l'idée.·le 08 nov. 2023 11:06
roc:Je disais radin sans arrière pensée, c'est simplement qu'il y a un bout (et un coinceur) en moins si on ne peut régler qu'en deux dimensions. ;o)·le 08 nov. 2023 11:53
08 nov. 2023

Sur mon H-Boat, j'ai installé un étarquage par le point d'amure, la tout revenant sur le piano a Td et Bd.
Très facile d'utilisation et rapide.Photo 1 : non étarqué
Photo 2 : étarqué
Photo 3 : démultiplication du Bout pour ramener au piano à Bd et Td (en passant sous le panneau solaire)
Photo 4 : les 2 bouts rouge de réglage sur piano central accessible sur Bd et Td


pascallaf:Il ne s'abime pas trop ton bout dans l'anneau du foc ? Tu dois pas changer souvent de foc, vu qu'il faut que tu désengage un axe à chaque fois... Mais sinon c'est beau, c'est propre.·le 08 nov. 2023 11:08
08 nov. 2023

Non, il ne s'abime pas, c'est du Dyneema, ça glisse bien.
Effectivement, mon H boat ne possède qu'une seule voile d'avant avec un ris.
Pour encore minimiser les manutentions de voile, j'ai un sac de pont (mon dos me dit Merci ;-)


pascallaf:Y a pas à dire, c'est beau !·le 08 nov. 2023 13:03
08 nov. 2023

Ce besoin de modifier profondément le plan de pont d'un voilier à bord duquel 8 navigations seulement ont été effectuées m'interpelle.
Surtout si le navigateur n'a pas une grande expérience nautique.


pascallaf:1/ j'ai une grande expérience nautique. J'ai fais de la voile toutes les vacances scolaires de 9 ans à 18 ans sur le voilier familial. Plus de la planche, plus du cata de sport, etc. J'ai plus de miles dans les pattes que beaucoup ici.2/ Je viens d'acquérir le bateau, je me renseigne sur comment sont les bateaux du même modèle que moi chez les autres vu que je l'ai acheté d'occasion, qu'il a vécu, et que tout n'est pas forcément d'origine (il est de 66 et a vu passer nombre de propriétaires)3/ si justement je met un palan, je ne touche pas au plan de pont4/ J'ai l'intention de beaucoup naviguer avec. Donc là j'ai observé pendant 8 nav (Guidel -> Bordeaux). Maintenant j'agis.·le 08 nov. 2023 15:09
Hubert, de Cherbourg:est-ce un mousquetaire Stephan ou CMN ?·le 08 nov. 2023 15:28
pascallaf:Stephan·le 08 nov. 2023 15:31
Hubert, de Cherbourg:tant mieux car ceux des cmn nécessitaient un petit renfort des fonds sur l'avant.·le 08 nov. 2023 15:55
pascallaf:Yes Hubert. J'avais vu tes réponses / commentaires sur le sujet. Donc je n'ai regardé que des mousquetaires de chez Stephan. Il y a d'autre différences notables (à par le sous-échantillonnage de l'avant) ?·le 08 nov. 2023 16:02
Hubert, de Cherbourg:ce n'est pas un PB d'échantillonnage ais de l'ajout d'une petite cloisonette sur tribord avant.cette cloison est prévue pour faire un petit coffre mais porte directement contre le fond perpendiculairement à la quille provoquant un point de cisaillement.Soyez vigilant avec ces vieux mousquetaire, la pourriture fait des ravages ...·le 08 nov. 2023 17:15
pascallaf:pour la pourriture, j'ai vu... J'ai déjà refait la fixation du balcon AR, le banc de cockpit tribord. J'ai enlever un bout pourri dans la paroi verticale du cockpit, tribord toujours, au niveau de la jonction avec la cloison de descente. Et j'ai le pont qui est pourrie sous le "caisson d’aération" de l'avant du roof, toujours à tribord. Et là, je suis emmerdé car j'ai pas envie de démonter ni le roof, ni le caisson... Je sais pas trop comment je vais faire mais il faut que je fasse quelque chose, l'eau goute à goute dans le bateau quand il pleut...·le 08 nov. 2023 17:29
pascallaf:j'ai aussi la dame de nage de la godille qui s'est arrachée, et un chaumard.·le 08 nov. 2023 17:35
08 nov. 2023

Sur mon EDEL5, j'ai un anneau sur la drisse de foc qui permet de faire un mouflage en utilisant une poulie en pied de mat.


08 nov. 2023

Le palan d'étarquage de drisse de foc est couramment utilisé sur des dériveurs comme le 420 ou le Fireball...

Un exemple :

Fireball


pascallaf:Merci pour le schéma !Je pense que je ne ramènerais pas au cockpit. Je vais rester en pieds de mat, avec 3 brins. Je ne fais pas les réglages souvent, et le pilote peut barrer le temps de faire le réglage en pieds de mat.·le 08 nov. 2023 16:06
08 nov. 2023

Sur Avanti ( Muscadet ), la voile d'avant est étarquée par le bas, le palan est à plat pont avec un renvoi sur la ferrure d'étai, la poulie fixe estropée sur le taquet d'amarrage. A noter que la GV est aussi étarquée par le bas, vit de mulet sur rail et palan 3 brins repris sur le pied de mat.

Stéphane


pascallaf:Pour la grand voile c'est le même principe sur le mousquetaire : vit de mulet coulissant sur une tige, palan 4 brins repris sur le pied de mat.·le 08 nov. 2023 18:27
08 nov. 2023

Une photo sur laquelle on voit les points d'amure de la GV et du foc tel que c'est aujourd'hui.


08 nov. 2023

une méthode simple que j"' appliquais sur des petis bateaux, se mettre au vent arrière et tirer sur la drisse, mais ça ne remplace pas un palan.


Polmar:Choquer le pataras pendant l'étarquage de la voie d'avant peut aider.·le 10 déc. 13:38
10 déc. 2023

Hello,
Une photo du palan installé. J'ai fait qu'une seule navigation avec le palan en place, et ca m'a donné satisfaction. A voir à l'usage.


10 déc. 202310 déc. 2023

Hello,
Et comme j'en avais marre d'avoir le winch de foc qui surpatte, j'ai relevé la poulie avec un latching. J'attends de valider la bonne hauteur pour faire un latching un peu plus clean.


Trimaran:Rien ne vaut le bricolage provisoire, pour valider une idée.·le 10 déc. 12:30
pascallaf:Yes !Après, je suis aussi adepte du provisoire qui dure :-)·le 10 déc. 13:13
csb:j'ai aussi adopté un montage similaire sur mon voilier mais je ne sais pas ce qu'est un "latching", moi j'ai monté une "pantoire" ·le 10 déc. 13:15
pascallaf:effectivement, c'est mieux avec les bons termes en français.·le 10 déc. 13:32
Polmar:L'angle optimum pour que l'écoute attaque la poupée de winch : 8°, l'écoute étant sous le plan de fixation du winch.·le 10 déc. 13:42
10 déc. 2023

Donner du mou au pataras avant d'étarquer devrait faciliter l'opération. Ensuite, à raidir en fonction de l'allure.
Jean


Trimaran:Certes, mais ça devient compliqué.·le 10 déc. 14:46
jeec:Pourtant, le réglage du pataras en fonction de l'allure est un réglage que je ne dois pas être seul à pratiquer couramment...·le 10 déc. 16:28
pascallaf:Le pataras est double, avec un ridoir de chaque coté. Je me tâte à mettre un palan entre les deux pataras pour l'étarquer. Pour l'instant je n'en ressent pas le besoin. Le foc n'est pas en tête et j'ai pas envie de casser le haut du mat en étarquant trop le pataras... Ca reste un bateau qui est en contreplaqué et qui a 57 ans...·le 10 déc. 16:51
jeec:J'ai presque la même configaration, un pataras qui se termine en patte d'oie, mon palan de réglage est horizontal, frappé sur les deux branches de la patte d'oie, donc réglage hyper simple.·le 10 déc. 17:15
pascallaf:je pensais bien à un palan horizontal dans mon message précédent. Mais je pense qu'étarquer le pataras va surtout me cintrer le haut du mat...·le 10 déc. 17:21
jeec:Si le Mousquetaire a bien un grément en tête, raidir le pataras permet de raidir automatiquement l'étai (faire un meilleur près). Le risque est plus sur la déformation de la coque, pour des tensions excessives.Pour en revenir au sujet du post, rien n'empêche de mollir le pataras avant de hisser le foc, pour ensuite rétablir la tension habituelle.·le 10 déc. 17:32
pascallaf:En l’occurrence, comme dit précédemment, ce n'est PAS un gréement en tête. Je ne sais pas dire si c'est un 8/10eme ou 9/10eme, mais l'étai n'est pas en tête de mat. Donc étarquer le pataras tend l'étai ET courbe le mat.Je trouve quand même plus pratique mon petit palan au point d'amure plutot que molir le pataras, hisser, étarquer, étarquer le pataras...·le 10 déc. 17:51
10 déc. 2023

Au vu des photos, j’aurais tendance à dire qu’une voile moins fatiguée, donc moins élastique, demanderai moins de tension pour être étarquée


10 déc. 2023

Sur mon mousquetaire, je n'ai jamais eu ce problème en utilisant le système "aebalette" cité plus haut. Si tel avait été le cas, j'aurais commencé par jouer avec le pataras car le réglage de ce dernier est hyper simple...
Christophe


10 déc. 2023

Si ça peut t'inspirer pascallaff, je te joins deux photos de mon ancien mousquetaire club sur lequel j'avais ramené mes drisses au cockpit.
Je te précise que ces photos datent de 1989/1990, et que le système est un peu grossier, aujourd'hui on gagnerait (en poids, en esthétique et en coût) à remplacer les poulies par des anneaux à faible friction.


pascallaf:Merci BWV.·le 10 déc. 17:47
Petit matin Gibraltar juin 2024

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