Etarquage guindants et amures : démêler le vrai du faux ...???

Bjr, si j 'en crois les données techniques de Lewmar :

www.technique-greement.com[...]011.pdf

quand j 'étarque ma trinquette ( hookée en haut ) montée sur cable anti-torsion , via un palan 6 brins ( sous la galette d'emmagassineur ) ,que ce bout reviens sur un winch ST 48que, marin moyen, je mouline avec une manivelle standard ; je serais sensé étarquer avec :
20 KGF du marin X 48 fois de winch X 6 brins de palan = 5760 KG
...???...!!!
je suis trés dubitatif , surtout que je pense que ma cadene de pont n'y résisterait pas, non plus que les poulies du palan 6 Brins, et enfin quand je constate la fléche ( ENERVANTE ) que continue d'accuser ma trinquette , je me pose de nombreuses questions ....
De meme, border un génois de 54 m²avec un winch 52 équivaudrait à appliquer 1350 KG sur le point d'écoute ...???...!!!
je n 'y crois pas non plus .
Qui pourrait faire part de ses expérimentations, commentaires, correctifs ?
Cordialement.

L'équipage
18 sept. 2013
18 sept. 2013

Salut,

Et cette flèche malgré étarquage énergique, sur quel type de bout ? Si c'est du polyester ça s'allonge de 6 à 8 % si 10 m de drisse 60 à 80 cm de "mou"...

18 sept. 2013

Bon soir, non non, tout est grée dans les regles de l 'art : la ralingue anti torsion ( environ 15 metres )a couté un bras , ...(de meme que les épissures adéquates) ,dans un souci de résistance le voilier l 'a meme inséré dans une gaine vectran pour que cela ne bouge pas d'un mm etr que l 'on puisse étarquer à volonté sans risque ; le bout d'etarquage , lui, en fin de compte ne fait que 6 metres du palan au winch , et c'est du "technora" qui ne rends quasiment rien .
Cdlt

18 sept. 2013

pour le genois 54 m2 dans 18-20nds ca me parait etre l'ordre de grandeur

18 sept. 2013

Tout ça c'est la théorie ..
la pratique est un peu différente a cause des frottements entre autre.
Pour s'en convaincre essayez de monter au mat un gars de 90 kg avec un winch de 30 - tu vas en ch.... copieusement
alors que la théorie dit que c'est 3 kg sur la manivelle.

19 sept. 2013

la force maximun q'un winch peut supporter est de l'ordre de 20 fois sa puissance
donc sur un 48 au grand max 960kg
ensuite pour le palan il faut y adjoindre les frottement
en theorie sur un palan 6 brin le coef multiplicateur sera bien de 6 mais en pratique en incluant la perte du au frottement que l'on peut evaluer a 1/10eme par brins il sera bien moindre
dans ton cas le courant recoit un effort =a 1
le 1er brin a une tension = a 1 - 1/10eme
soit 1 x0,9=0,9
le second 0,9x0,9=0,81
le troisieme 0,81x0,9=0,72
le quatrieme 0,72x0,9=0,65
le cinquieme 0,65x0,9=0,59
le sixieme 0,59x0,9=0,53
le coef multiplicateur est la somme des resultats trouver soit dans ces cas precis 4,2
donc la force maximal que tu pourras donner avec ce systeme est de la force max du winch 960k x4,2= 4032 kg
mais ca n'est pas vraiment ton souci et pour t'aider il faudrait en savoir plus cet etai, est il en tete ou au capelage des barre de fleche? est il tenu sur l'arriere avec des bastaques ou non?
si oui reprendre les bastaques avant d'etarquer le guindant

pour l'ecoute le winch de 52 peut développer une force maximale de 1040kg ca ne veut pas dire que tu développeras ca a chaque bordée de l'ecoute
en theorie et pour connaitre la force exercer sur ton point d'ecoute on va faire surface du genois 54m2 x 80 =charge de rupture du cordage a utilisé cela donne:
54x80 =4320kg c'est la charge de rupture du cordage (cela donne en pratique une ecoute en polyester de 14 ou 10 en dyneema).
le coef de secu d'un cordage etant de 6 ca nous donne 4320k:6=720kg donc normalement tu ne devrais jamais avoir plus de 800kg dans ton ecoute

19 sept. 2013

Bonjour,
merci à tous pour ces compléments d'information qui augmentent mon questionnement ...
L 'étai est capelé ( HOOKE) en tete , pas de bastaques, apres avoir utilisé le palan d'étarquage, je reprends le pataras sur un verin hydraulique ...
résultat des courses : quand la trinquette est étarquée au mieux, c'est le GSE qui prends du balant ....
Au mouillage c'est un dilemme cruel , sur quel étai laisser le balant ....
Quant à la forme de voile , elle me semble satisfaisante , son rendement au prés est excellent.
Cordialement ;

30 sept. 2013

Bonsoir,
avec quelque retard : merci pour les infos transmises.
Cordialement

20 sept. 2013

Bonc ton ennui est en fait plus visuelle qu'autre chose et tu est satisfait du rendement de ta voile.
Entre 2 étais il y a toujours dilemme et il est difficile de trouver le juste milieu...
je ne peut que te conseiller, quand tu penses être a la bonne tension de faire une marque sur la bosse d'étarquage en sortie de bloqueur (surliure) de manière a retrouver rapidement ton réglage optimum.
Au mouillage ou a quai pas de dilemme possible l'étai de génois étant structurel et l'autre non, la tension doit être dans l'étai principal

20 sept. 2013

Et la manivelle"standard", c'est une 10 pouces ou une 8 pouces?

20 sept. 2013

standart c'est 10 pouces ou 254mm

19 sept. 2013

La flèche est normale quelle que soit la tension, si la FORME de ta voile ne te satisfait pas, il faut plutôt discuter avec ton voilier.
Il a tenu compte d'une flèche théorique, mais elle est peut-être moindre vu les efforts que tu fais...
La tension sur le guindan de foc sert surtout à stabiliser la voile pour qu'elle se déforme moins en dynamique.
D'autre part, moins tu n'as pas de flèche, moins de réglages possibles sur ta voile....

19 sept. 2013

Merci pour ce cours. Un autre aspect, beacoup plus terre-à-terre si je puis dire... Mon gennaker est monté sur un bout-dehors. Je l'étarque avec un minuscule palan (par rapport à la surface) le tout à bout de bras le long du bout dehors (Pas vraiment optimisé). Et bien il a un très joli guidant (au moins jusqu'à 12-15 nds) pour peu que ma GV soit correctement étarquée et bordée : La GV remplace tous les palans et winches du monde! Mais c'est une évidence, bien sûr.

19 sept. 2013

Tribal, tu peux nous redire ça en Français...

Quel rapport entre le guidant joli de ton genaker et ta GV....

19 sept. 2013

c'est la tension sur la GV qui me fait un joli guindant.
Ce que je veux dire (en français si possible), c'est que j'étarque mon gennaker avec un petit palan, à bout de bras, la pointe des pieds sur le trampo (pas top pour la sécu, mais je fais ça au mouillage avant le départ) donc en termes de tension, c'est proche de zéro. Et ensuite j'établis la GV. Et quand je la borde, mon gennak est sous tention.
C'est vrai aussi sur mon tri et son génois sur enrouleur avec coinceur de drisse intégré. Pas top. Et bien pour peu qu'on ait pas un pieu en guise de mât, la quête occasionnée par la tension sur le palan GV fait de belles voiles d'avant.

19 sept. 2013

Sur un cata comme je tiens, oui. La GV tient lieu de pataras. Sur un croiseur comme le centurion, non.

19 sept. 2013

Sur le Karaté, ça fonctionnait bien. Par exemple, dans la brise, valait mieux réduire plutôt que de marcher voile partiellement fasseyante car cela impactait directement la tension de guindant du génois, sur enrouleur là aussi. Et le karaté avec un mât plutôt "robuste"

19 sept. 2013

Il n'est arrivé de naviguer chariot sous le vent et GV à moitié dégonflée, mais je n'ai jamais songé à regarder si cela avait une incidence sur le guindant :oups: J'ai bêtement répondu à partir de mes connaissances "scolaires". J'expérimenterai, promis.

Enfin, même si c'est le cas, je pense que tu aurais pu avoir le même résultat en souquant le pataras, tout en préservant davantage ta GV.

Bonnes nav.

20 sept. 2013

Moi, je trouve bizare ce type de réglages...
Sur mon Star oui, mais c spécial ces bateaux
Comment tu fais pour vriller ta chute de GV et ne pas avoir un guidant en sac?
Normalement ce rôle est dévolu au pataras ou aux bastaques et un mat ne devrait pas osciller au point d'être tenu par la GV, bonjour l'usure sur de longues traversées....

20 sept. 2013

faire vriller la GV ne relâche pas la tension sur le gréément dormant.

20 sept. 2013

HA bon!
c'est nouveau

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

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