Etap 21i, 22i, 23i, first 211... pour de la petite croisière avec mon fils ?

bonjour
attention au poids '' donné '' par les constructeurs.
la police pèse si il y a un doute et ne se contente pas du poids marqué sur le papier.
d'autant qu'en général le bateau n'est jamais totalement vide.
euuuuhhh tracter avec le mat en l'air ..............
ne serait ce que des branches d'arbre et je doute que sur 1 km il n'y ai pas une ligne téléphonique ou pire électrique.

JF

l époque est finie ou n importe qui pouvait conduire un tracteur, si on n est pas agriculteur il faut un permis poids lourd ou un caces ( permis pour engins de chantier dans l'enceinte du chantier )
j ai eu un Etap 20 pendant onze ans, avec une bonne berline diesel ou un petit 4X4 on sillonne les plans d'eau européens, le jour ou j ai acheté un 4X4, mon horizon s'est élargi, plus besoin de cale très aménagée, on est à l'aise partout
J ai longtemps révé à l'Etap 22 i, pour moi c est le top du top

Bonjour,

J'ai un Etap 23, rien a redire sur les qualité marinedu bateau. Je suis équipé d'un bers roulant pour le ramener dans la propriété de la famille pour l'hivernage mais les contraintes :
- Bateau lourd (env 1t8 équipé) avec quille à bulbe donc grutage obligatoire pour le sortir de l'eau.
- le bers roulant remorqué par une voiture est toléré là où je suis (4km à faire) mais La condition est de le faire au levé du jour ou la tombée de la nuit. Vérifie dans ton coin s'il y a un minimum de tolérance. Par contre Ballader le bateau sur bers roulant doit rester très occasionnel (2x par an pour ma part, le reste est au sec chez un chantier du port (hors hivernages))
- plus un bateau est léger plus tu es autonome. Avec l'étap 23 j'ai toujours qq frais en plus : grutage, stockage au sec lors des longues période d'inutilisation), un bateau léger tu te le sors avec une remorque adaptée.
- pour l'échouage, à part l'étap 21 avec sa double quille, les autres nécessitent des béquilles.

Si tu choisis un Etap 23, l'avantage est qu'il sera un peu plus grand et un peu plus confortable. Au niveau qualité marine rien à redire, il passe bien meme dans des conditions musclées pour un petit bateau ( euh ne pas aller jouer avec à force 10 non plus!)
Dommage il y avait un 23 avec remorque à vendre en Vendée il y a 2 mois à un prix très raisonnable . PI : le 23 et le 23i sont identiques seul le il est réellement différent et cher.

Bonne recherche,

Flap

Bonjour, j'ai un 22i.
Je le tracte avec un break familial correctement motorisé (un 2l) et un permis B. Pour cela, je démate le bateau en me faisant aider d'un adulte. Le système du 22i permet ensuite de poser le mat sur jumelles, et de le fixer sur l'embase du mat.
Les distances que j'ai parcourues (sur route) jusqu'à présent n'excèdent pas 50 kilomètres.

Entre le 22i et le 23i, la différence n'est pas significative; le 22i est légèrement plus agile (parce que un peu plus léger).
Sur le 23i, que j'ai visité et essayé, l'aménagement est très similaire, comme le cockpit. On a un peu plus de sensation d'espace, et une vraie séparation entre la "cabine avant" et la cuisine; cette séparation permet d'avoir des wc. Quand je cherchais le mien, cette possibilité me semblait importante.
J'avais donc l'intention d'en installer un, ce n'est plus le cas aujourd'hui (poids supplémentaire sur l'avant, et pour ainsi dire inutile de toutes façons).

Le 21i est très joli, mais plus cher; l'intérieur est un "copier-coller" du 22i, avec un look plus moderne. Il est plus rapide que le 22i, semble-t-il. A mon avis, cela tient surtout au fait que le moteur est passé du puits au tableau arrière, et qu'il ne freine plus le bateau lorsqu'on marche à la voile, puisqu'il est relevé.
D'un point de vue esthétique et pratique, le moteur en puits apporte pourtant un vrai plus; on ne le voit pas (ou peu), le bruit est atténué, l'embase est davantage centrée (avantage lorsqu'il y a de la houle), le tableau arrière est fermé (avec des enfants, je préfère), il n'y a aucune manipulation nécessaire à l'arrivée au port.

La quille tandem n'a visiblement pas fait l'unanimité, notamment sur les 24i et 26i.
Pour ma part, je suis très satisfait du système à quille relevable. A mon avis, sur de petits voiliers assez gîtards, une quille profonde autorise un meilleur près. D'ailleurs, le First 210 a un tirant d'eau important, et c'est très certainement le plus performant de ces bateaux.

Concernant la baille à mouillage, j'y tenais. L'ancre et la chaîne sont très lourdes, et il est préférable qu'elles soient centrées.
Quel que soit le modèle retenu, le grutage me semble nécessaire, à moins de s'équiper d'un matériel spécifique encombrant et difficile à amortir.

D'une manière générale, ces bateaux permettent de naviguer en (petite) famille confortablement; Avec un ou deux enfants, et je le fais souvent, c'est royal. A 4, ça devient exigu, à l'intérieur comme dans dans le cockpit.
Dernier point; ces petits voiliers ont un rayon d'action limité, mais ce n'est pas forcément un problème si on navigue avec de jeunes enfants. Ils se comportent bien, tant que la météo est clémente; au-delà de F6, c'est chaud.
Mais le coût d'entretien reste modeste.
Avec un bateau, il faut bien sûr prévoir l'entretien courant (carénage, révision moteur, matériel de sécurité etc...), mais il faut aussi s'attendre à réparer ses erreurs (on en fait) et à procéder régulièrement à des remises à niveau onéreuses. Et il y en a chaque année; une année c'est le gréement, une autre les voiles, une autre encore l'étanchéité des hublots, ou bien le pilote automatique, la VHF... et j'en passe.
Cette année, je sais que je vais devoir décaper la carène pour enlever environ 15 couches d'antifouling, et en profiter pour vérifier l'état du safran.
Ce n'est pas réjouissant, mais c'est ainsi, et c'est le prix à payer pour vivre une superbe expérience, et connaître de vraies joies.
Il y a quelques temps, un fil a été posté sur H et Oh, intitulé "les petits bonheurs". Pour moi, le dernier était la mise à l'eau du bateau, puis son amarrage sur le Catway.
Le voir là, prêt à prendre la mer, c'est déjà la liberté.
Bon vent.

Merci beaucoup pour ces nombreux renseignements. Très intéressant tout cela.
Le 23 à ma préférence mais faute d'offres...Si quelqu'un en voit, merci d'avance.

Si 23 introuvable alors difficile de choisir entre un 21i plus beau, plus récent, plus rapide et son tour du monde démontre des qualités marines certainement bonnes. Par contre visiblement pas de gain en confort et même l'inverse (pas de baille de mouillage, moins de hauteur sous barreau, inconvénient de l'absence de puit). Et difficile d'avoir des retours sur la quille tandem...
Donc tout autres renseignements seront bienvenu.

Attention sur les Etap d'occase, une entrée d'eau est difficile à localiser car bateau insubmersible.

Aussi Milo comment localiser une infiltration sur un etap ?

Merci Milo. J'ai tout sur le 22i maintenant. Aussi à La Contrie pour ce super CR.
Quelqu'un aurait les polaires du 23i ?
Toujours dans l'attente d'avis sur le 22i...

Milo merci pour tes infos sur le permis pour les tracteurs, j ai pris ma retraite en 2014 donc j ai arrété de m informer ( avant j avais toujours peur qu'un de mes ouvriers ne soit pas en règle ) question, j ai tous mes permis quelquesoit le tonnage, j ai arrété de passer les visites médicales poids lourd, est ce que je conserve mon permis EB ou est ce que je n ai plus que le permis moto et voiture ?
une anecdote vécue, à la ferme j ai commencé à conduire les tracteurs à l age de 7 ans et des années plus tard je m en suis étonné auprès de mon père agriculteur, il m 'a répondu : " c est parce que tu avais les jambes assez longues pour appuyer sur les pédales "
drôle d'époque , on venait juste de mettre les chevaux à la retraite

Un 23il en bon état et équipé correctement vaut raisonnablement quel prix ?

Merci JEC. Très intéressant.
Au vu de mes recherches les prix pratiqués pour les 23il correctement équipés tournent autour des 18000 euros...mais 17000 c'est le montant maximum que je peux dépenser et remorque comprise.
Donc le 22i semble s'imposer. D'autant que vos retours d'expérience me donnent le sentiment que je ne devrais pas être déçu. Entre le 22i et le 23il ce n'est pas forcément le jour et la nuit...Si c'est juste de l'un peu plus...
Toujours à l'écoute de vos avis. 23il trouvable dans mon budget avec un peu de patience ? L'écart de prix avec le 22i justifié ?
Quille tandem du 21i efficace ?

Question pour La Contrie. Tracter le 22i avec un mon permis B m'intéresse. Quel PTAC fait la remorque ?

Le 22i a un déplacement lège de 975 Kg (donnée constructeur donc souvent minorée) il faut donc une remorque d'au moins PTC 1500 Kg si tu veux emporter un moteur, du carburant, un mouillage, du matériel...
Pour se contenter du permis B il faut que le poids total de l'ensemble routier soit < 3500Kg donc un PTAC (F2 sur carte grise) voiture < 2000 kg
Au delà il faut passer le B96.

Ensuite, hors problématique de permis il faut que le véhicule soit homologué par le constructeur pour tracter une telle charge (F3 sur carte grise correspond à la somme Max admissible des PTAC voiture + remorque)

Tout dépend donc du véhicule tracteur. Ma remorque fait 1200kg, lorsque j'avais un fourgon 3,5T, il me fallait le EB, avec mon ancien véhicule de PTAC 2590kg le EB ou B96 et à présent avec mon nouveau véhicule de 2170 kg je pourrais me contenter du B

Merci.
J'ai fais des recherches mais je ne trouve pas les dimensions des cockpits. Semblable ente le 23i/il et 22i ? L'un et l'autre sont ils adaptés pour 4 adultes ?

Les deux sont adaptés; les dimensions ne sont pas tout à fait identiques (il y a un peu plus d'équipets dans le 23i).
Dans les deux cas, on tient à 4, avec un peu plus d'espace "visuel" dans le 23.
Quand j'ai acheté le mien, je voulais acheter un 23i; j'en ai visité deux, et j'ai fianlement pris le 22i qui était très récent, et vraiment splendide (et avec une remorque...).

Je n'ai jamais essayé le 2500, que j'avais attentivement regardé au salon.
C'est quand même un bon cran au-dessus en termes de tarifs.
J'avais trouvé l'intérieur et le cockpit grands, mais très "basiques".
En revanche, on a un moteur inboard et une autonomie de croiseur côtier.
Si mes finances me le permettaient, je passerais au 28i ou au 27.7, ou directement au Dehler 34.
Mais là, c'est encore un cran au-dessus.

les 22i, 23i ou encore Firt 210 se comportent comme des quillards.
Sans être expert, je pense qu'un quille longue et un lest profond favorisent le redressement du bateau et sa remontée au près.

Tout à fait d'accord pour dire que le TE ne fait pas les qualités marines à lui tout seul.
En revanche, les Etap ne sont pas à proprement parler des dériveurs lestés, mais des bateaux à quille relevable, dont le lest, comme sur un quillard, consiste en un bulbe, et non en un lest placé dans les fonds.
Quand j'ai acheté le mien, le lorgnais aussi sur le Tonic 23, beaucoup plus habitable; tous les avis convergeaient pour dire que la version quillard était bien plus performante que la version dériveur lesté.
De toutes façons, ces petits voiliers sont légers; ils gîtent et ils roulent. Mais ce sont des concentrés de vrais bateaux, dont le coût de maintenance reste acceptable, et c'est ce qui rend les Etap et les First tellement séduisants.
6 ans après, je ne regrette pas mon choix, même si je suis vert quand je vois le cap et la vitesse de certains autres, plus gros.

Coût supérieur, sans aucun doute: moteur inboard, gréément dormant plus cher quand il faudra le remplacer, voiles plus chères, place de port plus chère, plus d'antifouling etc...
Des petits billets de 50 euros par-ci par-là
Mais un rayon d'action et un confort supérieurs

Avec un Sun 2500, tu changes clairement de monde ( largeur de plus de 2,5 m , plus de 2t lège). il faut alors une place de port et c'est un poste qui pèse lourd même pour un voilier de taille modeste.
Avec un ETAP 21i ou équivalent , celà reste transportable. Donc, 10 mois sur 12, tu l'oublies : le bateau et sa remorque sont rangés dans ton jardin, ou mis à l'abri dans une grange accueillant des caravanes ( c'était mon cas).

Bonjour,
Je vend mon etap 22i, en très bon état, remorque, voiles recent, moteur recent etc. 8500€ -a voir dans les annonces HEO.

Bonjour,

Je viens un peu sur le tard apporter ma modeste contribution ayant été dans ta situation il y a quelques mois... J'ai acquis cet hiver mon premier habitable, un Etap 21i. Je n'avais jamais navigué sur ce bateau et j'étais clairement partis au départ sur l'idée d'un First 210, 211. J'ai été séduis par la qualité de l'équipement (voiles neuves, code 0, GV sur coulisseau avec rail sur le mat, moteur neuf, etc.) et surtout par les aménagements qui rendent envisageable de bonnes petites croisières (WC marin, espace de rangements, qualité de la sellerie, etc.) A préciser que sur ce dernier point c'est juste la misère sur les First 210 et à peine mieux sur les 211. Dernier point non négligeable : la quille tandem et son TE à 0,70m (je navigue beaucoup dans le Golfe du Morbihan).

Je découvre donc le bateau depuis deux mois et je dois dire que je suis plutôt satisfait. Clairement, le bateau est très ardent. Mieux vaut ça que l'inverse mais ça présente aussi des inconvénients. Comme le dit Ad Hoc, attention à la toile d'autant qu'il y a une disproportion de surface entre la GV et le foc. J'ai appris à prendre un ris dès 14/15 nœuds de vent et un second à 18 nœuds sinon on est très vite surtoilé et le bateau décroche rapidement au près (quille tandem ???). Une fois ce paramètre assimilé il tiens un très bon cap au près, peut-être aussi eu égard à la qualité de l'équipement (dont un mat bien cintré) et se montre assez redoutable dans le petit temps.

Le seul point noir (sans surprise) c'est l'absence de coffre à mouillage. Se rendre à l'étrave avec 12m de chaine dans le seau et l'ancre dans l'autre main, idem au retour, c'est une vrai galère ! Mais on ne peut pas tout avoir...

Dernière chose : attention aux prix de l'occasion ! La qualité de l'équipement est essentielle à la bonne marche du bateau. Quand je vois les factures (voiles, etc.) que m'a transmis l'ancien propriétaire, c'est plus de la moitié du prix de vente. Au moins je n'aurai pas à investir avant un moment...

Tiens nous au courant de ton choix et bonne nav' !

Salut Ad hoc, merci pour ton retour. Ca m'est bien utile car je continue de découvrir mon bateau. C'est vrai qu'avec une telle barre d'écoute ca laisse de la marge quand on largue du chariot de GV. Ceci dit j'ai quand même été surpris lors des premières sorties de voir que le bateau partait au lof au près sans crier gare dans les rafales. Depuis, j'apprends peu à peu et je pars avec un ris dès que j'ai un doute. Ce n'est pas un problème en soi mais dans le même temps je navigue bord à bord avec des bateaux qui portent toute la toile sans problème. D'où mes interrogations... Peut-être aussi un problème de réglage. J'ai un mat hyper cintré et un creux dans le bas de la GV dont je n'arrive pas à me défaire... Avis aux spécialistes !

Un grand merci à tous.
Je me suis décidé pour un etap 22i. Donc heureux propriétaire de mon premier voilier.
Désolé Testudo Auberii, ton bateau semble être d'un excellent rapport prix/équipement. C'est une affaire qui devrait vite trouver acquéreur. Mais trop tard pour moi,
Mon etap est bien équipé mais je compte étoffer son équipement. Capote de roof, gennaker sur emmagasineur et panneau solaire.
Panneau solaire pour soutenir une batterie qui alimentera l'électronique de bord, pilote auto et recharge des portables (indispensable pour mon fils...).
Je n'y connaît absolument rien.
Quel panneau et régulateur ? Je suppose flexible mais quelle puissance, taille, marque et où le poser ?

Ceci ?
www.solariflex.com[...]exibles

www.wattuneed.com[...]exibles

Merci d'avance.

j'ai celui de chez wattuneed en 50w et avec, j'alimente:
sondeur à éclats, lock/speedo, portables et tablettes, ordi, charge de diverses batteries d'appareils photos, lumières, Poste de musique et maintenant pilote auto et glacière électrique par à coups.
sans les deux dernier, notre autonomie avec une batterie de 110ah est excellent et nous ne descendons jamais sous les 12.5v depuis plus de 2 ans a voir cette année comment cela réagit avec la glacière et a quelle fréquence nous pourrons la brancher.
nous n'avons pas de chargeur de quai, uniquement le panneau et le moteur mais que je n'ai jamais branché finalement.
juste une chose, le régulateur doit être minimum de 10A car il est possible ainsi de mettre un second panneau .
le panneau est sur le roof (panneau flexible) et un second est prévu sur balcon (rigide et orientable) au dessus du moteur si jamais on est limite.
mais il est vrai que nous sommes gourmands en énergie. surtout pour un si petit bateau.
mais il faut dire que l'on est plus souvent au mouillage ou échoués qu'au port.

Hello,

J'ai un panneau de 30w souple que je mets sur le capot au dessus du moteur. Cela me suffit pour maintenir ma batterie en charge. Lors de forte sollicitation (après une nuit avec lumière) un coup de moteur pour l'aider et c'est rechargé très rapidement!

Bonnes soirée
Flaps

Pour des raisons esthétiques je préfère éviter le mât à l'arrière du bateau.
Comme j'ai encore des questions sur l'installation solaire, j'ouvre un nouveau poste.
Encore merci pour votre aide précieuse.