Etanchéité passe-coques Trudesign, j'aimerais comprendre ...

Après avoir lu tout les tutos hisse et ho concernant la mise en œuvre des passes coque Trudesign, j'arrive à la conclusion suivante :

  • Etanchéité coque - passe coque : à l'unanimité, tout le monde est d'accord : SIKA 291 i
  • Etanchéité filetage passe coque - vannes : les avis divergent mais il semblerait que la meilleure étanchéité soit faite avec du Sika 291 i également (c'est d'ailleurs ce que préconise le fabriquant).

C'est là que j'ai du mal à comprendre : comment le sika qui n'est pas prévu pour cela à la base peut permettre une étanchéité correcte?

Par ailleurs, pour ceux qui ont testé cette solution, est-ce que le sika bloque bien définitivement la rotation? (après séchage)

Je ne voudrais pas que mes vannes qui ne seront pas forcément vissées en butée puissent se desserrer à l'usage.

Merci pour vos témoignages d'expérience.

L'équipage
#trudesign#vannes#passes#coque
jean_manujean_manu
18 nov. 2023
maykomayko
18 nov. 2023

je vais dire une connerie , mais ca fait 30 ans que ca dure :
je mets du silicone le moins cher partout => passes coques, coller les hublots et plexi de capots ( + vis), etancheifier n'importe quoi, bricoler des assemblages dissymetriques en plomberie, meme sous l'eau a flot( coller un bague hydrolube), fixer des objets , coller des fils electriques etc...et me refaire un joint de culasse , mais la faut du HT.
ca resiste a l'eau bien sur , au soleil ( plus de 20 ans) , ca colle c'est facile a enlever et on s'en fout pas partout...

fritz the catfritz the cat
18 nov. 2023

jebajoint ça fonctionne nickel

bil56:Gebajoint est une pâte durcissant à l’air pour raccords "métalliques" ...·le 19 nov. 2023 10:31
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PAOPAO29PAOPAO29
18 nov. 2023

Mon retour d’expérience avec des vannes randex sur passe coque alu ou laiton CR. Le sticka 291 i je le trouve trop « souple » … mon dernier collage a trop de souplesse. Je préfère le polyuréthane de chez 3m le 5200 qui a de meilleur résultat en terme de puissance de collage.

jean_manu:Quand tu dis trop souple, ça veut dire que ça a tendance à se desserer?Pas de fuites avec le sika?Le 3m ne semble pas facile à trouver.·le 19 nov. 2023 09:42
Rigil:+1 trop de galères avec le Sika 291, plus confiance, c'est devenu trop irrégulier.Je boycotte Sikaflex.3M, c'est tout bon.Ou MS Polymer·le 19 nov. 2023 11:18
PAOPAO29:@jean_manu: J'ai coller une vanne coller au 291i elle ne bouge pas mais je pense que je pourrai la défaire à la main en forçant ... ce que je ne pourrai faire avec le 3M.·le 19 nov. 2023 19:43
jean_manu:Merci pour ton témoignage d'expérience, tu le trouves où le 3m?·le 19 nov. 2023 20:10
Cédric 1983:L’équivalent du 3m5200 c’est le 292i. L’équivalent du 291i c’est du 4200. Il faut comparer le comparable!·le 19 nov. 2023 20:29
fxvt:Hello,
Si on met du Sika 291 ou 292, n'est-ce pas du mastic-colle ?
Ainsi, si c'est collé, y aura-t-il un moyen de dévisser la vanne pour démontage ?
Ou bien est-ce collé-collé et indémontable ?
Si c'est le cas, c'est dommage, car si on veut démonter la vanne on est obligé de sacrifier le passe-coque ?
Amicalement.
FX·le 23 nov. 2023 11:03
Cédric 1983:Le 291 démontable… 292 non mais un passé coque coûte 1/10 du prix de la vanne!·le 23 nov. 2023 21:08
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Chtit LumaChtit Luma
19 nov. 2023

Pour sécuriser la vanne qui ne serait pas en butée, insérer un contre écrou.

fxvt:Si c'est un échange de vanne, avec la disqueuse on peut découper une rondelle de l'ancienne vanne. Ainsi on obtient le contre-écrou dont parle Chtit Luma.·le 23 nov. 2023 11:00
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delices2delices2
19 nov. 2023

Bonjour,
Voir dans ce fil de février 2010, la dernière intervention de Tilikum dont la signature est : _/)

www.hisse-et-oh.com[...]le-sika

Je la reprends ici :

"Pour un passe coque, en ce qui me concerne j'applique une technique différente :

Ce qui fait l'efficacité d'un joint c'est son épaisseur, que ce soit un passe coque ou un hublot. La méthode que j'utilise est la suivante : faire un cordon de mastic sur la surface du passe coque de deux ou trois mm la veille. Laisser polymériser et le jour du montage, appliquer du mastic frais et serrer définitivement. Ainsi, il y aura un joint épais "préprogrammé" qui garantira une étanchéité définitive sans risquer de le déchirer en le resserrant plus tard ! ;-)

_/)"

San MarcoSan Marco
19 nov. 202319 nov. 2023

Avec tout ce que j'ai lu sur les nombreux déboires (circonstanciés, càd avec respect des procédures étou étou) avec les joints Sika, j'ai rayé ce fabriquant de ma liste. Je préfère prendre n'importe quelle autre marque de qualité (3M par exemple)
J'ai utilisé des Randex qui ont un joint torique pour l'étanchéité sur coque. Le mastic a donc une moindre importance. Mais "ceinture et bretelle" est bien rassurant 😊

Addiction:Randexe préconise de retirer le.joint torique qui est adapté aux utilisations industrielles, je monte les passes coque uniquement au mastic polyurethane ou silicone neutre·le 05 fév. 07:04
Addiction:Randex préconise de retirer le joint torique pour les applications marine.·le 05 fév. 07:05
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Flex29Flex29
23 nov. 2023

J'ai mis des passe coque et vannes Trudesign sur mon trimaran cette année, j'ai étanchéifié les filetages avec de la loctite 5331, très content, pas une goutte. Alors que je deteste tout ce qui est plomberie

jean_manu:Merci pour ta réponse, effectivement cette loctite est adaptée en termes d'étanchéité mais lorsque on lit la fiche technique, il est indiqué : frein filet faible. J'ai peur que mes vannes puisse se desserrer lors d'une manipulation un peu virile.Est-ce que les tiennes sont bien bloquées avec cette loctite? ·le 23 nov. 2023 10:04
brufan:Une vanne qui se désserre d'un passe-coque ?!?!? Il faudrait déjà que ce à quoi elle est vissée à l'autre extrémité lui laisse faire des tours !!! Il y a de la marge avant de voir arriver la première goutte à ce niveau.Au passage, j'ai monté (il y a maintenant 8 à 10 ans) au moins la moitié de mes vannes Trudesign avec du teflon et ça fonctionne très bien. l'autre moitié est au sika... et ça fonctionne tout aussi bien !·le 23 nov. 2023 14:49
jean_manu:@brufan, effectivement, pas de risque de grosse voie d'eau mais je voudrais éviter une fuite. En effet, si la vanne tourne un temps soit peu, l'intégrité du collage serait compromise. ·le 23 nov. 2023 16:22
Seter:Idem monte au Téflon et sika ·le 23 nov. 2023 18:24
Flex29:j'ai tartiné la loctite sur tout le filetage, ça ne bouge pas du tout!! Et je ne suis pas en butée car je devais positionner les vannes spécialement, pas de place autour·le 23 nov. 2023 21:08
Cédric 1983:Une vanne sur un passé coque tu serres et ça bouge plus, si en plus il y a un produit qui colle, aucun soucis! Comme pour un boulon!·le 23 nov. 2023 21:16
Cédric 1983:Pas en buté… il suffit de serrer la vanne et ensuite on monte n’ensemble en place… un peu accrobatique mais ça marche très bien. On critique parfois les pro négligeant mais les plaisanciers inventifs sont parfois une race bien plus dangereuse !·le 24 nov. 2023 19:54
Now:J'ai pas compris comment tu met en place une vanne déjà montée sur son passe coque!?·le 24 nov. 2023 20:14
Cédric 1983:Tu montes à travers le trou, et tu visses la collerette après avec le Sika, au bon angle·le 25 nov. 2023 18:19
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zoomzoom
23 nov. 2023

Sur mon précédent voilier,J'ai monté mes truedesign (7vannes) avec le sika préconisé,tant pour les passes coques que pour les manchons, RAS, aucunes fuites à la mise à l'eau. L'avantage ds truedesign c'est que l'ouverture ou fermeture est toujours très soft. Rien à voir avec des Randex,que je maintient pour les manipuler, c'est ce que j'ai en ce moment sur mon voilier.

Jeannot1200Jeannot1200
04 fév. 2025

J'avais les memes inquiétudes sur la tenue du sika 291i pour les embouts trudesign qui ne seront forcément pas vissés en butée.

Et bien j'ai tout simplement fait un test de collage sur 2 raccords filetés que j'avais, vissé juste 3-4 tours de filetage et laissé secher 24h.

Résultat, c'est indémontable à la main, j'ai reussi en forcant avec grosse pince et dans l'étau !! Donc me voilà rassuré, aucun risque désserrage intempestif, il faut vraiment le vouloir pour que ca tourne.

Donc je monte mes 9 vannes trudesign cette semaine tout au sika 291i.

Pour ceux qui ont des doutes sur les produits sika, il n'y a qu'à constater que tous les coureurs du vendée globe ont des dizaines de tubes à bord, et c'est bien du sika sur leur vidéos.

Rigil:Oui, mais c'est irrégulier ! J'ai eu un joint d'hiloire à faire, plusieurs cartouches (non périmées, et même procédé de mise en œuvre) une partie RAS et une autre partie n'a jamais séché, fait des taches partout, une vraie galère...·le 04 fév. 22:39
James :Même expérience !C'est trop aléatoire le sika.J'ai eu aussi le cas où ça ne séchait pas, à la fois sur le spécial joint pour lames de teck (le noir) et sur le modèle sous marin passe coque (le 291 de mémoire).Quand tu l'enlèves au doigt ou que ça fait des taches noires sur les vêtements ça m'inspire pas vraiment confiance...C'est trop la loterie avec eux.Pas un gramme de sika sur mon bateau,soit du Wurth soit du 3M·le 05 fév. 07:51
James :Euh je corrige, j'ai utilisé le sika 11 FC pour les hublots...·le 05 fév. 08:54
Addiction:L'histoire du joint pour le teck est connue, mais en dehors de cet épisode je n'ai pas le souvenir que le reste de la gamme connaissait des problèmes, un bon produit Sika: le SG20 pour les hublots par ex, Sika est toujours employé en quantité par l'industrie et le bâtiment, dans les chantiers n'avais ou nautique on voit à peu près toute les marques, le choix dépend souvent de l'efficacité du revendeur local.·le 05 fév. 09:03
James :Si si ,pas mal de gens ont eu des soucis aussi sur les passe coque renseigne toi...Le lendemain de la pose c'était dur au toucher,un mois après ça s'enlevait au doigt ...Cartouche récente pas périmée achetée au AD du coin ...Plus jamais de sika pour le mastic PU sous la flotaison,je ne serai plus tranquille si j'utilisais ce produit...Avant la série "I" je n'avais jamais eu de soucis, j'ai même vu une quille restée suspendue à la coque, collée au sika, les gars pensaient qu'après avoir sorti les boulons de quille ça viendrait tout seul en soulevant la coque..erreur !C'était il y a très longtemps, maintenant après quelques déconvenues je ne prends plus cette marque, il n'y a que le 11 FC de bâtiment en qui j'ai confiance , quoiqu'il farine un peu avec les UV...Le SG 20 c'est du silicone pas du PU rien à voir.·le 05 fév. 09:30
Addiction:Le problème a eu lieu il y a une vingtaine d'années avec Sika, j'en utilise dans différents domaines sans soucis, mais on a eu tendance à mettre partout du mastic pu alors qu'un silicone neutre était souvent plus approprié ·le 05 fév. 10:02
DND:Oui, un silicone carné…·le 05 fév. 14:31
James :Non non ,c'était il y a moins de 10 ans,sur un bateau que je retapais,heureusement que je m'en suis aperçu avant la mise à l'eau,sur un passe coque c'est très moyen...J'avais eu une fois un souci avec celui de calfatage des ponts en teck quelques années avant et je m'étais dit que Sika avait corrigéAussi à l'époque au chantier voisin les pros ont eu une mémorable engueulade avec Sika qui a refusé une quelconque garantie en leur disant qu'ils avaient mal fait leur travail...Ils sont passés avec Wurth du coup.Moi aussi,quand j'ai collé ma quille j'ai pris le modèle PU " collage difficiles" qui a un tack extraordinaire et est bien pâteux avec une résistance élastique impressionnantePeut-être ce souci a été corrigé chez Sika mais la confiance est rompue et devant leur mauvaise foi je préfère éviter de jouer au cobaye...·le 05 fév. 18:42
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