étanchéité flotteurs Tri Corsair

Salut Yves ,

les flotteurs ne doivent pas etre étanche !

j'ai constaté sur le mien ( F25 ) ... même age ... qu'il y a des petits trous(en haut ) qui font communiquer les 3 caissons du flotteur , et sur celui du milieu il ya une vis avec un ressort , ça ressemble a une soupape qui communique avec l'extérieur .
J'ai réfléchi et la seule explication , est une mise a l'air ambiant qui empeche une monté en pression avec le soleil .

As-tu le même systeme sur le F24 ?

J'ai aussi changé les 6 trappes diametre 165 pourries par le soleil , pour eviter au maximum les entrées d'eau , mais étanchiété totale a proscrire , a mon avis .
et effectivement les pièces d'attache en inox ont des traces de rouille , mais ça semble solide .

Normalement, il y a un évent posé à l'arrière de chaque flotteur. De plus, pour assurer une bonne ventilation intérieure, les 3 angles des cloisons sont tronqués avec passage de l'air de 3 x 3 cm. Celui du bas assurant un éventuel écoulement d'eau vers le milieu du flotteur.
Sur le miens je n'ai aucune entrée d'eau, c'est un MKII de 2007.
J'ai un panneau de pont à la place de la trappe carrée.
Par temps sec, au port, j'ouvre ce panneau et c'est nickel.

Sur ton bateau, je pense qu'il faut refaire les assemblages des bras avec du sica sur tout le plan de liaison bras/flotteur.

Sika en périphérie de la surface de liaison, d'accord avec toi. Ne pas oublier de "sikariser" les boulons d'assemblage.

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Premières constatations
- il n'y a pas de trou, ni en bas ni en haut, pour faire communiquer les trois compartiments entre eux. Il me semble que c'est d'origine, je ne vois pas de reprise dans le polyester, c'est "uniformément d'époque", je ne vois pas non plus d'évent ou quelconque "soupape"
- pour les cadènes, les anciens proprios successifs ne devaient pas être très doués en bricolage... Il y a une petite plaque avec une fente pour que la cadène passe dedans, cette plaque est fixée par 4 vis parker dans le flotteur. Il faut mastiquer dessous et non pas par dessus.... rires !
A pluche
Yves

Merci. Je n'ai pas de soupape.
Le fait qu'il y ait 3 compartiments étanches n'est pas pour me déplaire côté sécurité, je suis d'accord là dessus. Même s'il y avait des trous dans les autres, je n'ai pas l'intention d'en faire, le bateau est comme ça depuis 25 ans.
Je vais quand même faire un petit calcul de dilatation (faut que je révise la loi de Mariotte, j'ai pas oublié la formule mais je ne me souviens plus quelles unités il faut prendre...)
Reste ces ouvertures rectangulaires qui ne m'inspirent pas beaucoup, avec leur système de fermeture et profondeur de gorge il faut que de bonnes fées veillent dessus pour que ce soit bien étanche. Les panneaux de pont me semblent la bonne solution mais le tarif n'est pas le même. Je vais regarder côté puces de mer, quitte à faire du polyester si ce ne sont les bonnes dimensions.
Cordialement
Yves

Quelques réponses en vrac.

Sur mon F27, les caissons étanches étaient indépendants (sinon ils ne sont plus étanches). Seul le caisson arrière avait une petite vis de soupape.

J'ai dut refaire les supports des plaques rectangulaires qui supportent les trappes circulaires. C'était un peu souple. Avec de la résine époxy chargé plus de soucis (voir photos). Le remplacement des trappes circulaires et du joint de la trappe d’accès m'a rendu les flotteurs presque étanches.
Je dis presque car par mer très forte, il arrivait que ça prennent l'eau quand même.
Dans tous les cas, il est indispensable de rincer l'intérieur des flotteurs à l'eau douce et de laisser aérer lors de l'hivernage. Plusieurs fois si possible.

Pour les cadénes, j'avais mis de la colle PU sur la petite plaque avec la fente pour ne plus avoir d'eau à l'intérieur.

J'ai également dut refaire l'étanchéité de la cadéne avant, car à partir de 12nds, elle n'était plus étanche.

Sur les Corsair, bras et flotteurs sont collés. Ils ne sont pas séparables.

Vu l'age de vos engins (environ le même que le mien), un problème récurrent vient des lèvres de la coque centrale qui supportent le trampoline, elles s'assouplissent ce qui crée un bruit désagréable dans le carré. Plusieurs renforts résolvent le problème (voir photo).

Louis 33 = félicitations, super boulot, j'aime les bricoleurs rigoureux et inventifs.
Ce n'est pas a loi de Mariotte (calcule à température constante) mais la loi de Amotons, c'est kif kif, ce sont des rapports constants dans les deux cas.
Pour info, le caisson central de mon flotteur fait à peu près 415 litres mais ça ne joue pas dans ce calcul qui se fait ici à volume constant.
15°C = 288°K, 40°C = 313°K, 55°C = 328°K, valeurs arbitraires de températures intérieures du caisson prises pour une variation journalière.
Je vais faire le calcul à pression extérieure constante 1013 HP qui sera la pression de départ dans le flotteur. Px sera la pression finale dans le flotteur.
1013/288 = Px/313 donc Px = 1101HP, la différence est donc de 0,09 bar (disons 0,1 bar à chouïa près)
Le même calcul avec une variation plus importante de 15° à 55°C donne une pression finale de 1154 HP soit une surpression de 0,14 bar (à chouïa près)
Si mes calculs sont justes...
J'ai le sentiment que les flotteurs peuvent parfaitement accepter ces variations de 0,1 bar à 0,14 bar.
Je suppose que c'est la raison de l'absence de soupape.
Par contre mettre une seule soupape pour 3 caissons étanches entre eux ne me parait pas très logique (?)
Tangnard : avec quoi as tu refait les joints des trappes rectangulaires ? (matière, fournisseur, merci par avance)
Si les bras sont collés sur les flotteurs pourquoi y a t il des boulons sur le mien ? Je penche pour une liaison mécanique avec pate à joint (mastic) d'étanchéité.
Mes trampolines sont tenus par des transfilages sur la coque centrale.
Cordialement
Yves

Je ne sais pas précisément comment est fait un F27, mais le panneau de pont il fuira bien avant 0,1 bar (avec une surpression à l'intérieur), donc pas de soucis.
Si le compartiment arrière dont tu parles est vraiment isolé et étanche c'est pour cela que c'est le seul à avoir une soupape.

Donc permez moi de complèter

"Laissez vos maths aux placards et profitez de vos bateaux sans vous prendre la tête." mais n'imaginez pas qu'un flotteur creux peut être totalement étanche et supporter des variations de pression importante.

Sur mon F27, la caisson avant : de l'étrave au bras de liaison n'avait pas de soupape. Le caisson du milieu avec une trappe d’accès étanche type panneau lewmar, seul le petit caisson arrière (du bras de liaison à la poupe) avait une soupape. Pourquoi celui là ? Aucune idée.
Pour ceux qui se pose des questions sur le fait qu'un caisson puisse exploser par la surpression, aucun des 400 F27 n'a de soupape sur le caisson avant et aucun n'a explosé. Les derniers modéles n'ont plus de soupape sur le caisson arrière.

A confirmer, mais je n'ai pas de souvenir que les DF est de soupape sur leurs caissons étanches.

Dinabar (trimaran de 13métres) qui est à côté de mon cata n'a aucune soupape sur ses flotteurs = aucun problème.

Laissez vos maths aux placards et profitez de vos bateaux sans vous prendre la tête.

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Ma question sur les joints concerne les joints carrés souples qui sont dans la gorge qui fait le tour de l'ouvrant du capot. Comme la liste des choses à faire cette année s'allonge... peut être je ne referais pas/changer ces trappes cette avant cet été. En changeant les joints qui sont complétement nazes ça irait pour cette année.
A pluche
Yves

Autre expérience,

des flotteurs peuvent êtres parfaitement etanches,J'ai monté des aérateurs obturables pour la bonne raison que les panneaux lewmars étaient très compliqués à ouvrir à la rosée du matin après une journée ensoleillé,surtout sur le flotteur hors d'eau,J'etais obligé de faire levier dans un coin du panneau pour les vriller et libérer la dépression type bocal stérilisé.

Merci pour tous ces avis/retours d'expériences.
Entre l'étanchéité du CERN et mes flotteurs, je vais essayer de trouver un compromis...
Les joints des trappes sont carrés et doivent entrer dans une gorge qui fait 11mm de large (donc je dirais 12/13 mm avant d'être compressés pour entrer dans le gaorge et ils doivent faire 11 mm de haut, le "lévre" en dur du panneau ouvrant venant compresser le joint en le réduisant à 8 mm (estimation). Où peut on trouver de tels joints ?
Cordialement
Yves

à Sailoturn22 : tu as "certainement" raison puisque tu le dis...
mais des flotteurs étanches qui passent de 40 deg à 12, cela ne pose aucun pb.
Je n'ai pas mesuré car je n'ai de manometre, mais 150mbar de variation c 'est certainement encaissable par nos flotteur.
Et si j'encaisse 1t par m2 et qu'il ne se passe rien et bien c 'est que c'est solide le sandwich amateur.

`La preuve c 'est qu'une fait je n'y fais jamais attention et ce n'est que le bateau rentré sur sa remorque que je dis.. mince il faut que je décomprime.

Je suis ingénieur... mais aussi très pragmatique. je sais calculer aussi, et là je dors sur mes deux oreilles sans aucun soucis.

ok. dans ce sens, je sais que c'est "chaud" à faire. mais c 'est bien comme cela que j'avais fait pourtant, en surveillant.. j'avais volontairement fait une fuite à l'aspiration pour remplir d'epoxy les trous que j'avais repéré.
Mais aussi sur un cata "de sport", les flotteurs sont sans doute moins "épais" que les miens. qui sont toutes proportions gardées, bien plus lourds!

il y a des cloisons + des raidisseurs sur un cata de sport.

"IL semble que tous ces Corsair n'avaient pas de soupapes et qu'il n'y a pas d'accident de ce genre répertoriés, ce qui tendrait à démontrer que "c'est étudié pour""
c'est votre conclusion
mais d'autres sont possibles :
- l'étanchéité n'est pas si importante que vous l'imaginez d'ou absence de problème.
ou
- après étude le constructeur a juger utile d'installer une soupape (certains en ont).
.
Bref - pensez ce que vous voulez,
MON PROPOS, et LA RAISON de mon intervention, est juste de ne pas laisser sous estimer l'impact des variations de pression.
.
Quelques infos succincte
- chez l'homme variation de pression supérieure a 0,2 bar peut avoir des conséquences mortelle (surpression pulmonaire)
- 1 bar --->10T/m2
surface développé d'un flotteur de F24 environ 10m2 ?
à 0,1 bar de variation de pression équivaut 10 T reparties sur l'ensemble du flotteur.

Sailoturn22, je ne shoote pas négligemment tes propos dans le fossé...lol Tes commentaires sont très intéressants.

Pour continuer la discussion, mes flotteurs sont divisés en 3 compartiments dans le sens da la longueur. Autant celui du milieu peut n'avoir jamais été complétement étanche (trappe rectangulaire pas tip top, cadène de hauban) autant celui de derrière et celui de devant pouvaient l'être, il y a juste une trappe ronde qui une fois bien vissée ne doit pas laisser entrer une "goutte" d'air (sortir peu être).
Tangnard est sans doute dans le vrai, restons à l'identique de l'origine...
Mais j'ai tellement vu d'aberrations sur des bateaux (en mécanique idem) que je peux me poser utilement la question. En gardant comme base que mes caissons résisteront encore 20 ans de plus, ces variations de pressions contrariées par une remise à niveau des trappes et joints ne peuvent elles pas être un facteur de détériorations rapide de ces étanchéités ?
Et si je décidais de mettre des soupapes, il en faut 2 par caissons, une "entrée" et une "sortie" (?). L'endroit idéal ne serait il pas sur les trappes elles mêmes ?
A pluche
Yves

Suite
En taillant et essayant le joint EPDM que j'ai acheté, je me suis aperçu que les trappes actuelles sont en mauvais état, grosses fissures au niveau des charnières à tribord, amorces à babord.
Je n'ai pas trouvé de capot de pont aux bonnes dimensions et vu les prix il va falloir y réfléchir à 2 fois. J'ai donc commandé "en urgence" deux capots plastique aux bonnes dimensions (Plastimo) qui dureront ce qu'elles dureront (44€ pièce). Ces capots ont l'air mieux conçus que les actuels, j'espère être tranquille le temps de profiter un peu du bateau avec un délai qui permettra de voir venir.
A +
Yves