étanchéite: Caoutchouc EPDM ou Sika?

Bonjour,
après réfection de l'antidérapant, je doit remonter l'accastillage et notamment mes rails d'écoute de génois. je me pose la question d'utiliser un joint de caoutchouc à cellules fermées à la place du traditionnel Sika
le caoutchouc EPDM en rouleau de différentes largeurs (35mm dans mon cas) et épaisseurs (à déterminer), me semble approprié, est-ce le bon choix?
merci

L'équipage
10 mars 2022
10 mars 2022

le sika me semble le meilleur choix pour assurer une étanchéité, çà colle!.

le joint caoutchouc est une solution quand il y a effort de compression mais pour un rail d'écoute, il y a plutôt effort d'arrachement.


10 mars 2022

je vote pour le joint caoutchouc le rail est tenu par ses vis ou boulons , le collage du sika n'apporte rien de plus


10 mars 2022

Merci pour vos commentaires, je ne suis pas inquiet sur la résistance de l’ensemble, mais plutôt de savoir quel caoutchouc choisir et dans quelle épaisseur


10 mars 2022

EDPM en 2mm, pour le rail de génois. Cependant, plutôt qu'un long ruban, j'ai fait pour mon rail de capot coulissant des rondelles. Pourquoi? Comme on le voit avec un joint Sika, les salissures végétales s'accumulent au fond du moulage avec les poussières diverses. Le nettoyage n'est jamais satisfaisant. Et puis, assurer l'étanchéité sus les parties lisses (sans trou) ne sert à rien, l'eau de rentrera pas par là.
En ménageant un léger jour (le rail du coup n'est pas plaqué), un simple jet d'eau va pouvoir dégager la saleté facilement. Sur mon Biloup, Wrighton recommandait dans sa notice pour constructeur amateur de faire de même avec du mastic, même pour le rail de fargue. Définitivement, un caoutchouc avec une dureté élevée est nettement plus propre, pour autant que les rondelles soient faites à l'emporte-pièce.
Description de l'EDPM sur Planet-Caoutchouc:
Le caoutchouc EPDM de PlanetCaoutchouc est recommandée pour les applications extérieures et souvent utilisée dans l’industrie automobile. L'EPDM caoutchouc garantit une longue durée de vie car il est très résistant à l'eau, l'humidité, l'ozone et aux rayons ultraviolets (UV). Le caoutchouc EPDM peut être utilisé pour des températures allant jusqu'à 100°C et convient même aux applications impliquant un certain nombre de produits chimiques, d'acides et d'alcalis. Cependant, l'EPDM ne résiste pas aux huiles et aux graisses.


11 mars 202211 mars 2022

Moi je mettrai du Sika car ce ne sont que les passages des vis de fixation qu'il faut étancher et seul un mastique poura pénétrer un peu.


11 mars 2022

Bonjour,
Je viens de faire changer une section de mon rail de fargue. Le pro a fait l'étanchéité avec la bande de mousse comme d'origine plus sika à chaque vis.
Ceinture et bretelles, pourquoi choisir ?


11 mars 2022

Le sika, et similaire, a une limite dans l'élongation sous traction.
Moins il y en a épais, moins la tolérance au mouvement est forte.
100% de 0,1 mm, ce n'est vraiment pas grand chose.

Si la limite élastique est dépassée, le sika se déchire et ne répond plus à ce qui est attendu de lui :-( => fuite.
Un joint extrudé doit conserver une certaine épaisseur, ou plutôt une épaisseur certaine, pour garantir sa fonction.
Il me parait essentiel de placer des cales d'épaisseur noyées dans le joint pour ne pas trop serrer. Mais alors se pose le problème de la bonne résistance à la traction de la fixation.

Pas simple la vie!

Alors le joint type EPDM me semble une bonne alternative, surtout si les traversées qui y sont faites impose de rentrer les vis avec frottement. N'est-ce pas le principe des passages pour câbles électriques en pied de mât? Passage du câble puis serrage de la collerette pour écraser le joint.


11 mars 2022

merci pour vos réponses qui m'orientent de plus en plus vers le joint EPDM (en 3mm) qui, si j'ai bien compris ses qualités, a une résistance importante à la compression qui permet un serrage sans écraser le joint.
Pour garantir l'étanchéité autour des vis (6mm), je pense percer le joint à 4mm


Calypso2:il faut prendre un joint avec une dureté shor (je ne suis plus sur de l'orthographe) de 60 ou 80 au moins ·le 11 mars 2022 09:53
11 mars 202211 mars 2022

sika sika sika .... c'est une marque qui fabrique des dizaines de références de joints et colles en cartouche. :-)

doc marine PDF - SIKA fra.sika.com[...]ine.pdf


cowboy bebop :pour le débile qui colle moins un gratis, je te pisse à la raie. Bisous :-) ·le 11 mars 2022 10:44
Fabien83:Ravi ! Ça me gave de toujours lire un neuneu qui ramène sa fraise en expliquant que "Sika est une marque". On est au courant ! Vu que tu es fin connaisseur, pour apporter un minimum de plus-value, peut-être pourrais-tu nous indiquer quelle référence de Sika tu utiliserais dans ce cas de figure ? En dehors du collage de hublots, moi qui suis un débile, j'avoue utiliser le 291i pour quasi tout. Tendres pensées urophiles. ·le 11 mars 2022 15:42
cowboy bebop :Ah, v' la le planqué qui passe en mode jack int he box... Tadam! J'ai collé un lien complet pour que tout à chacun puisse faire un choix. Pour ma part je n'utilise que peu sika ayant d'autres fournisseurs. Des bisous. :-)·le 11 mars 2022 15:51
Fabien83:A quoi sert donc ce forum s'il suffit que tout un chacun lise les docs ?... Mince alors ! Je pensais que c'était moi mais je viens à l'instant de te mettre moins un ! ·le 11 mars 2022 16:13
11 mars 2022

il faut, pour bien faire, refaire un montage identique à celui d'origine


Polmar:Ce serait toujours intelligemment et bien fait à la construction ;-)? Alors pourquoi avoir besoin d'une garantie de 2 ans?·le 11 mars 2022 10:49
awa (ex PiR2Lune):sur quoi porte la garantie de 2 ans? sur une malfaçon exceptionnelle souvent liée à un problème de mis en oeuvre.j'ai eu un 4.20 dont les caissons n'avaient pas bien ete correctement montés et se remplissaient avec l'eau pouvant se trouver dans les fonds. La raison : des grèves de personnel ...la coque m'a été remplacée et celle défectueuse retournée à Lanaverre cà sert à çà la garantie·le 11 mars 2022 12:17
11 mars 2022

Fini le sika pour moi depuis que j'ai découvert le joint butyl.
J'ai monté tout l'accastillage de pont de mon bateau avec ce qui est sur la photo; un vrai bonheur, c'est propre, pas cher, parfaitement étanche, et le démontage ultérieur est facile, bref perso je ne vois que des qualités. Bon je n'irais pas jusqu'à monter une quille avec ce produit, mais pour l'accastillage de pont c'est parfait. Ca juste un peu tendance à "dégueuler" un peu pendant quelques jours.


cowboy bebop :il continue plusieurs jours à s'écraser ? Tu recoupe l'excédent au cutter? Nettoyage à l'alcool ? ·le 11 mars 2022 10:46
BWV988:C'est exact, mais c'est pour l'instant le seul petit inconvénient que j'ai trouvé. ·le 11 mars 2022 12:36
jusliensmt:on utilise beaucoup ca dans notre taf c'est top!c'est le joint utilisé pour les phares de voiture d'ailleurs!·le 11 mars 2022 15:49
11 mars 2022

Ça fait longtemps que ça me turlupine cette histoire de joint caoutchouc.Surtout pour les rails,parce que perso, même en prenant toutes les précautions du monde,la cartouche je la regarde sans l'avoir ouverte,que j'en ai déjà mis partout!
En plus,c'est un chantier que tu peux préparer en amont à la maison.Et aussi que c'est un gain de temps en mise en place et en nettoyage.
Pressé d'avoir un retour de ta part Sagitta.


11 mars 2022

J’ai commandé un rouleau de 10m chez www.azur-caoutchouc.com[...]-ml.cfm
@Calypso, je n’ai pas trouvé d’information sur la dureté Shore chez ce fournisseur, mais une information sur la résistance à la compression de 120 kpa
J’ai aussi choisi de prendre du 3mm d’épaisseur
J’espère que cela conviendra…
Je ferai un suivi
A bientôt


Calypso2:zero pointé ça ne vaut rien pour ce genre d'usage , c'est un joint pour étanchéifier des portes ou panneaux ..c'est trop mou ·le 11 mars 2022 20:46
Sagitta35:😢 Merci pour l’infoJe vas tenter de faire l’échange avec celui que j’ai commandé ·le 11 mars 2022 21:12
Fabien83:Pour info sur Bavaria c'est bien une mousse qui est placée d'origine entre le rail de fargue et le pont : www.svb-marine.fr[...]ue.html ·le 11 mars 2022 21:08
11 mars 2022

La dureté shore est mesurée par un test qui consiste à enfoncer avec un effort connu un objet normalisé et de mesurer la déformation du matériau testé. Plus la déformation est grande plus le matériau est souple.
Pour le caoutchouc, il y a 3 échelles dénommées OO, A et D. L'exemple donné par Calypso est mesuré selon l'échelle A comme indiqué dans les caractéristiques.
Ce produit est donc assez mou et je ne pense pas qu'il soit adéquat pour un rail d'écoute de génois dont le serrage est assez important. Ce matériau va donc s'extruder en "bavant" autour des fixations. Il faut en choisir un bien plus dur.
Ci-dessous un article plutôt bien fait pour s'y retrouver:
info-cafe-wuppertal.org[...]C3%A9e/


12 mars 2022

Bonjour
C’est plus compliqué qu’il n’y paraissait au début!
Si je me réfère à l’article suivant: j-flex.com[...]s-mean/
Un shore 65 sur l’échelle A correspond à une utilisation de pneus de voiture et on arrive à un shore 98 pour des roulettes dures de patins.
Il me semble qu’en restant entre 65 et 90, on devrait avoir un matériau qui se déforme suffisamment pour s’adapter à d’éventuelles irrégularités du support sans s’écraser, un matériau trop dur risquant à mon avis de ne pas épouser le support…


Calypso2:c'est la dureté que je prenais dans un autre temps , pour ce type de montage : Shore 65 c'est bien 80 c'est dejà bougrement raide ·le 12 mars 2022 15:12
Chtit Luma:Ca dépend si tu veux poser une rondelle à chaque boulon (très dur) ou faire un ruban de la longueur du rail. (au moins 70 quand même). En tous cas, avec cette solution par rapport au mastic, c'est très facile de redémonter pour remplacer.·le 12 mars 2022 15:33
Chtit Luma:En Shore A je voulais dire. Le site que tu as cité est très bien et assez imagé pour mieux se rendre compte.·le 12 mars 2022 15:39
Sagitta35:je vais utiliser la bande sur toute la longueur du rail (3m), en 3 mm d'épaisseur et shore 65 A dispo chez azurj'ai lu la recommandation de Chtit Luma de laisser un espace entre chaque vis pour permettre de nettoyer, mais je crains qu'au contraire il n'y ait des accumulations dans ces espaces qui ne seront pas accessibles, de plus je préfère répartir la compression sur toute la longueur.merci pour vos interventions qui m'ont évité de faire des erreursje donnerai des nouvelles après installation et usage·le 12 mars 2022 16:30
12 mars 2022

Après avoir tout lu je me pose toujours la question de savoir quel est l'intérêt de vouloir étanchéifier une pièce d'accastillage avec du caoutchouc alors qu'il existe des systèmes de mastic parfaitement adaptés à cet usage.


LAKS:. . .d'autant plus que ce n'est pas un problème d'étancheté, sauf si vis traversantes ?·le 12 mars 2022 16:52
Sagitta35:cela fait 43 ans que je bricole sur ce bateau, j'ai monté et démonté la totalité de l'accastillage au moins une fois, et pour certaines pièces beaucoup plus, et toujours avec du sika, à chaque fois, c'est une galère à décoller, à nettoyer, à remonter (en s'en foutant partout, suivant la règle qui dit que si on en a pas partout c'est qu'on n'en a pas mis assez...)particulièrement pour les rails, je trouve séduisant l'idée d'avoir un joint d'épaisseur régulière, surtout qu'ils font 3 m de long avec 31 vis (traversantes et sur contre-plaque métallique) J'espère ne pas me tromper en choisissant cette solution, mais je ne prend pas beaucoup de risque·le 12 mars 2022 17:50
Fabien83:Du mastic butyl est tout aussi efficace que du sika pour l'étanchéité de l'accastillage et bien plus pratique à utiliser. A envisager peut-être. C'est en tout cas ce que j'utilise pour l'accastillage. ·le 12 mars 2022 18:09
Chtit Luma:L'intérêt, c'est que le joint caoutchouc est tout aussi étanche que du mastic sans les contraintes. En plus de ce qui a été judicieusement dit plus haut, le joint caoutchouc est immédiatement utilisable, quelles que soient les contraintes.·le 12 mars 2022 18:14
Calypso2:ce n'est pas forcement un probleme d'étancheité d'ailleurs etanche à quoi ? c'est surtout une question de planéité ..le pont ou autre ne sont pas "rectifiéé il y a des bosses et des creux et alors la piece d'accastillage risque de se deformer en épousant les defauts de planéité . Donc deux solutions soit on rends l'assise recevant l'accastillage bien plan (bonjours le boulot) ou alors on met une matiere qui elle va épouser les défauts .. ..·le 12 mars 2022 18:28
kivoila:Je suis d'accord avec sagitta35, le Sika, c'est une vraie chienlit·le 13 mars 2022 04:27
13 mars 2022

A propos du joint butyl voir ce fil:
www.hisse-et-oh.com[...]tillage
Je ne cherche pas à convaincre, chacun fait comme il veut, mais juste d'inciter à envisager cette possibilité de montage d'un rail d'écoute avec ce type de produit, ou au minimum d'essayer. Perso je ne me verrais pas revenir au joint type sika en cartouche depuis que j'ai "goûté" à la facilité et à l'efficacité de ce produit. Je pense donc que Sagitta gagnerait juste au moins à essayer.
En ce qui concerne l'utilisation, en particulier pour mes rails d'écoute, j'ai entouré la tète de vis fraisée d'un cordon de cette sorte de pâte à modeler, et un autre cordon sur la partie de vis qui dépasse; de cette façon l'eau ne peut pas pénétrer par la tête de vis grâce au premier cordon et entre le rail et le pont grâce au second cordon, ceinture et bretelle quoi. Ensuite il faut couper l'excédent au cutter et recommencer quelques jours après. TOUT mon accastillage a été monté de cette façon, des rails d'écoute en passant par les winchs, les bloqueurs et autres poulies ainsi que les chandeliers et trois ans après, pas la moindre fuite.
Pour l'instant, je n'ai pas constaté d'inconvénients majeurs mais je suis bien sûr à l'écoute de ceux qui auraient pu en découvrir.


Calypso2:oui mais il y a deux choses distinct : le joint sous l'accastillage c'est une question de planéité et d'amortissement des chocs et l'autre probleme a ressoudre c'est les fuites a travers les vis ...là il faut du sika ou autre ·le 13 mars 2022 09:30
BWV988:Mmmouais...je t'avoue que je ne vois pas trop la nécessité d'amortir des chocs...quels chocs? Quant à la planéité, là aussi je ne vois pas ou est le problème, les ponts de nos bateaux ne sont pas des montagnes russes, tout au plus ils peuvent avoir une certaine courbure tout à fait compatible avec l'utilisation d'un mastic qui, de mon point de vue, a uniquement un rôle d'étanchéité. Je ne comprends pas trop ton argumentation.Sinon à propos du mastic en bande je me souviens que du temps ou j'avais équipé mon Pogo1 acheté en coque nue chez Structures j'avais utilisé le produit du chantier à savoir un produit en bande dont je ne me souviens plus du nom sinon qu'il était distribué par 3M, mais qui n'existe plus; il s'utilisait de la même façon que le joint butyl en bande. Je ne sais pas ce qu'ils utilisent aujourd'hui si ce n'est qu'il s'agirait d'une espèce de pâte à modeler dont je ne connais pas la marque.·le 13 mars 2022 09:54
Calypso2:c'est vrai BWV ça merite une explication du pourquoi ce joint entre l'accastillage et le pont .... l'accastillage est assemblé par boulons ou vis ..seulement les efforts sur la piece d'accastillage ne sont pas pile poile dans le prolongement des vis , il y a inevitablement effet de levier la piece s'appuyant sur le bord et faisant effet de levier avec la vis ...à la longue le trou va s'agrandir et en s'appuyant sur le pont le revetement finira par souffrir ..d'ou ce "martyr" qui va encaissé les coups et qui lui pourra un jour etre remplacer sans que le pont ait souffert ·le 13 mars 2022 18:35
13 mars 2022

@BWV988: merci pour ces recommandations, je vais regarder de plus près ce joint Butyl, y'a t'il différentes qualités?
ce pourrait être aussi utilisable en complément de la bande caoutchouc...


BWV988:J'utilise celui dont j'ai mis la photo plus haut acheté chez leroy merlin de la marque "Bol fixations":www.bol-fixations.fr[...]ght.pdf (voir page 17)Je ne sais pas s'il existe différentes qualités, toujours est-il que je suis satisfait de celui-ci.Le joint butyl existe aussi en cartouche, mais après essai ça ne m'a pas convaincu, d'autant qu'on retrouve les contraintes du sika pour l'utilisation, et on en fout partout.j'ai eu aussi l'occasion de démonter une pièce assemblée avec ce produit, c'est très facile à décoller et à nettoyer.J'ai un recul de 3 ans et pour l'instant RAS du point de vue étanchéité. Quant à la facilité d'emploi, y a pas photo avec le sika.Voili voilou, tu peux toujours faire une essai avec une petite pièce genre bloqueur.·le 13 mars 2022 12:16
BWV988:J'ajoute aussi un truc c'est que ça vaudrait peut-être le coup de se renseigner auprès de certains chantiers comme Structures pour savoir ce qu'ils utilisent parce qu'ils ne s'emmerdent surement pas avec le sika pour monter un rail d'écoute.·le 13 mars 2022 12:22
13 mars 2022

Moi je n'ai jamais compris l'utilisation de mastic du genre Sika sur le pont pour l'étanchéité, le silicone fait ça très bien, beaucoup plus facile à nettoyer s'il le faut, la cartouche peut rester bien plus longtemps utilisable, etc...
Quand il s'agit de coller quelque chose je comprends, mais sinon ?


22 avr. 2022

çà y est les rails sont posés, sur des bandes de 3mm d'épaisseur d'EPDM et joint Butyl à chaque vis (62 au total)
un grand merci à BWV988 pour m'avoir conseillé ce produit que j'adopte, tellement c'est facile d'utilisation.
une remarque toutefois, cela semble ne pas bien cohabiter avec le Tef-Gel qui semble faire fondre le Butyl, avez-vous remarqué cela?
sinon, rien que du positif sur la facilité d'utilisation


breizhoo:Bonjour, j'identifie bien sur ta photo le butyl au niveau des têtes de vis, la bande epdm sous le rail, mais je vois aussi un genre de pâte noire autour des trous de vis, un mastic-colle peut-être ? ·le 08 jan. 2023 08:52
22 avr. 2022

Perso je monte tout au silicone qui a la gros avantage de résister aux UV et de rester souple après 40 ans… jamais eu de fuite… depuis 40 ans que je navigue sur des bateaux avec ce type de montage.


08 jan. 2023

le butyl ,pas de pertes et efficacité maximale


12 mai 2024

@sagitta35, es-tu toujours convaincu de ton montage après 2 ans ? Pas de soucis d'étanchéité ?
Je viens de dégotter des rails avec chariots à billes pour remplacer mes vieux rails à pistons et j'étudie l'étanchéité pour le remontage des nouveaux.


Sagitta35:Bonjour SailortounJe ne sais toujours pas si c’est la meilleure solution, mais après 2 ans, aucun problème, tout est resté bien étanche Il faut bien enlever les bavures de Butyl qui ne sèche pas et peut tacher ce qui viendrait au contact (vêtements, cordages’ etc…)·le 12 mai 21:01
Sailortoun:Merci de ton retour.·le 13 mai 01:17
A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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