Etalonnage anémométre

C'est encore plus compliqué
que je ne l'avais imaginé, car tu poses 2 bonnes questions.
1) quelle précision peut-on attendre de l'appareil lui-même: 2%, 5%, 10%, 20%?
2) Il faudrait faire un étalonnage avec des vents faibles, moyens et forts, ce qui n'arrange pas mes affaires!
JM.

une idée en passant
L'anémo te donne un indication, peu importe sa précision !
Un exemple tu sens le besoin de prendre un ris à 12 kt, la réalité c'est 10 ou 14, peut importe c'est la réaction de ton bateau qui t'impose le ris, après lorsque tu approchera des 12 l'aide à la décision qu'est ton anémo te fera prendre un ris

Une connerie,quoique...
...Faut voir.
Tu rapatries la sonde et l'afficheur pour les installer en montage gitan sur la bagnole.Pas de vent et si vent,appliquer le principe de la moyenne de Robert.
Entre 50 et 110km/h,ils sont assez précis...Les 10% de tolérance des hommes en bleu a fortement été revu à la baisse....
Tu règles sur le champ,donc doc,tournevis idoine.

Ce qu'il faut déterminer, c'est plus la plage d'utilisation précise souhaitée que les extrèmes....Pas de vent:pani problème;aiguille dans le coin:oulàlà.Je dis çà mais j'ai jamais fait...

constante et linéarité
La plupart des anémomètres à coupelles sont en fait des compte tour .

On compte le nombre de tour de la roue .
On suppose dans la plupart des cas que la vitesse de la roue est directement proportionnelle à la vitesse du vent ce qui n'est vraiment pas certain .

Avec une voiture, il faudrait le monter sur une perche de quelques mètres pour mesurer en dehors de la zone perturbée par l'auto .

Le seul moyen c'est de comparer avec un anémomètre étalonné
:-) :-)

Où ça se trouve ça ?
:-( :-(

Fastoche : un vieil article des années 60 de Scientifique Américan donne la réponse .

Un fil de nylon, une balle de ping pong, un rapporteur et la table fournie dans l'article .
L'appareil est parfaitement reproductible et a été étalonné en soufflerie .

Helas, la copie que j'en ai gardé ne se trouve pas à l'endroit où je suis . Dès que je rentre, je mettrai l'article en ligne qqpart à moins que qqun soit capable de le trouver .

intérêt ...
Avoir un anémo très exact ne sert en effet pas à grand chose.

Mais à mon avis le lissage ne supprime pas les erreur, et la valeur "lissée" aura la même erreur que la valeurs instantannée.

Le peu d'intérêt d'une grande précision c'est plutôt que l'on ne navigue pas aux instruments comme dans un avion en IFR ;-)

je viens de m'amuser à faire quelques mesures
qui démontrent que la sonde elle-même n'est pas la seule génératrice d'erreur.
J'ai un capteur ultrasonic étalonné en soufflerie à moins de 5% (LCJ capteur). Aucune raison de douter de la véracité de cet étalonnage.

J'envoie l'info sur un pilote raythéon qui affiche la donnée et la transmet à un afficheur ST50 Autohelm par le bus seatalk qui affiche lui aussi la donnée. Ils sont à 20cms l'un de l'autre et je les vois donc tous les deux sans aucun effort ou décalage.

En trois minutes voilà les relevés que j'ai fait :
PA : 27,6 ST50 : 24 (il n'affiche pas les dixièmes au delà de 10 noeuds car seulement 2 digits)
PA : 21,8 ST50 : 23
PA : 31,4 ST50 : 27
PA : 28,4 ST50 : 29
PA : 22,3 ST50 : 25
PA : 19,8 ST50 : 17

Bien sur, il y a plein de lectures (la moitié environ) où à l'arrondi près on est bon.
Ca veut quand même dire qu'on peut avoir jusqu'à 4 noeuds d'écart soit environ 7% uniquement dans la transmission et l'interprétation des données. Je pense que le st50 recalcule comme si c'était sa sonde d'origine qui envoyait les données mais je ne suis pas certain.

Alors s'enquiquiner à étalonner ça sur une voiture avec un GPS précis à 90% c'est un peu le genre emplâtre sur une jambe de bois ;-). Ceci bien sûr pour le côté utile... pour le côté agréable de la chose, je ne dis pas que je ne vais pas démonter mon tintouin pour amuser les locaux :-D .

l'intérêt
c'est au bistro .
Ca donne plus de poids aux récits .

L'intérêt :
Sur un monocoque, amha pas vraiment indispensable en effet, perso je n'en ai jamais eu... par contre, dur un multicoque, il me semble que ce serait imprudent de ne pas en avoir, toujours amha ! ;-)

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evidemment, le lapin est encore resté coincé sur
une seule partie de la question : l'étalonnage précis de l'anémomètre.
Evidemment que c'est utile "pour recentrer le débat", mais j'espère que ce ne pas pour autant l'info maitresse de la décision, ce serait plutôt celle réconfortante du "pas de panique on a que ça ". Je suis ébahi d'entendre les nouveaux proprios de lagoon - pour ne pas les citer - qui t'affirment avec une assurance incommensurable : "je prends le 1 ris à 22 noeuds... c'est écrit dans le manuel ! " .
Perso je le prends entre plus ou moins 20 et 25 noeuds selon l'état de la mer, l'ampleur des rafales, la longueur de l'étape, le feeling ... et franchement, je regarde l'anémo pour seulement avoir une confirmation qu'il est raisonnable de le faire vu que ça a encore monté depuis 10 minutes (oui, oui, il manque la fonction "tendance" qui me semble indispensable comme sur les baros)... à part ça...???

D'un autre côté, si l'on considère l'aspect girouette, c'est pas loin d'être un très grand confort coincé derrière la cloison du cockpit... mais si tu lèves la tête ;-).
Pourtant, dans le pacifique, il nous est arrivé de barrer 48 heures aux oreilles (de lapin) - et surtout à la houle -, la ST50 (décidemment pas de pot avec ce modèle) nous ayant laissé tombé dès le mexique et le régulateur d'allure - pourtant le meilleur du marché (sailomat) - ayant quelques difficultés dans la mer très formée de l'arrière avec 30 à 35 noeuds établis.
Pour les fesses.... ça marche aussi ;-) .
Jusqu'à aujourd'hui, sur Even Keel, en med, je n'ai fonctionné qu'aux penons vu que la ST50... ne me donnait que l'anémo :-( .

Alors, tu me connais assez pour savoir que je suis loin d'être un forcené de "à l'ancienne" et que j'adore mon petit confort et suis même prêt à en payer les conséquences, mais il faut réellement relativiser ces éléments de confort. Avoir une idée d'où vient le vent et à quelle force il souffle OK, un appareil est moins subjectif mais quelle est la valeur de cette information ? Il est indispensable de savoir la replacer dans son contexte et de ne pas y apporter plus d'importance qu'elle ne mérite.
Pour gérer un commerce, il faut connaître aussi bien le prix d'achat, le prix de revient et le prix de vente qu'on peut espérer en tirer avant de décider si prend le risque de commercialiser le produit. Les trois ont leur importance, sont nécessaires mais aucun n'est suffisant. Et tu ne prendras le risque pour seulement 3% de marge ! alors l'étalonnage... ça ne m'inquiète vraiment pas plus que ça :-)

L'intérêt
C'est est vrai qu'il est parfaitement possible de naviguer sans loch, ni sondeur, et encore plus sans anémo. Mais, si l'on exclu la régate (ou c'est indispensable)c'est un atout très utile en stratégie météo. Cela permet de suivre une bordure d'anticyclone en évitant d'aller s'encalminer au centre, de confirmer ou non la prévision lors d'un passage dépressionnaire et plein d'autres choses que je ne sais pas faire. Cela permet aussi de programmer des alarmes qui réveillent au-delà d'un certain seuil (par exemple au mouillage) ou de donner des consignes précises aux équipiers. La nuit cela rend les décisions de réduction, ou de renvoi moins subjectives.
On est d'accord, c'est pas indispensable.
Mais à partir du moment où en en possède un, autant qu'il parle la même langue que celle des cartes de prévisions et des bulletins météo.
L'idée de la balle de ping-pong et du fil de nylon d'Alien est excellente. Merci pour l'article américain si tu peux le retrouver.
JM

Utilité ?
L'utilité des instruments dépend aussi de la taille du bateau et du programme de navigation.

Sur un bateau assez grand, et de comportement sécurisant (bien au chaud dedans et le pilote auto en marche) , quand on est un peu fatigué, la nuit, ou en d'autres circonstances où le neurone n'est pas à son apogée, hé bien par mauvais temps un anémomètre est bien utile pour recentrer le débat sur ce qu'il convient de faire.

Le gusse qui me dit que 24h/24h il barre aux oreilles et aux sensations dans les fesses sur son siège ... je ne le crois pas ;-)

Et puis, sur un bateau largement au delà d'une dizaine de mètre, le gars qui dit qu'il ne fait que barrer aux pennons et le nez au ciel pour voir la girouette pendant plus que quelques heures , je ne le crois pas non plus ;-)

j'ai tout suivis
je ne suis pas contre l'étalonnage d'un instrument, comme l'anémomètre quitte à en avoir un autant qu'il soit juste (ou le plus possible)

par contre c'est le speedomère que certain devrait étalonner, ou alors préciser si c'est gps (fond) ou speedo

car l'ancien proprio (j'espère qu'il ne lit pas) m'a parlé de pointe à 8kts , à la voile comme au moteur, j'ai jamais pu, bon il vendait, et j'ai écouter distraitement

bon je suis un peu une burne mais, mais quand même un kt d'écart sur 7 , ça commence à faire,

mais pour l'étalonnage, monter en tête de mat avec un anémomètre à main ,

par contre 10% d'erreur me semble beaucoup à accepter, pour moi....

pas besoin de le descendre

je l'immobilise avec une garcette.
josé

hivernage
pour moi pas de demontage mais une fois en panne
pas de réparation
on peu naviguer sans
yves

Un article dans v et v
J'ai le souvenir d'un comparatif sur les ensembles girouette-anémo des grands constructeurs avec des mesures effectuées en soufflerie (c'était il y aq uelques mois). De mémoire la précision était globalement bonne et les plus précis n'était pas celui auquel on peut penser, c'était le st40 avec rotavecta....Pour ceux que ca intéresse je dois pouvoir retrouver l'article...A+

Quand j'ai changé
de centrale, j'ai étalonné, plus par jeu que par nécessité, mon wind 3100 tout neuf avec ma voiture et un GPS portable qui donnait la vitesse en knts. L'aérien était vissé sur un liteau de 2 m. fixé à la galerie qui le mettait à l'aplomb du capot avant, donc je pense bien en avant des turbulences. Eh bien ce bel anémo tout neuf, "étalonné avec précision en usine" selon la notice, me donnait (entre 15 et 40 knts par pas de 5 knts) une vitesse vent supérieure d'à peu près 1/3 au GPS. Je l'ai donc ramené à un affichage plus réaliste... et quand je compare avec les bateaux autour de moi, je suis toujours bien en dessous de leurs relevés ! Donc, moi je prends mon premier ris bien avant 20 knts, selon l'état de la mer, mais souvent après des bateaux qui sont censés tenir plus de 20 knts avant leur 1er ris! Cependant, mon anémo me donne des infos qui semblent correspondre plus ou moins aux observations diffusées par le sémaphore...

améliorations!
Bonjour,
La gamme de température de fonctionnement et de -10°C à +50°C pour les girouette anémomètre à ultrasons LCJ Capteurs vendus depuis juillet 2006! (environ 4000 naviguent...)

C'est amusant de pouvoir étalonner un anémomètre. Autant un loch est sensible à son emplacement sous l'eau, d'où nécessité de l'étalonner, autant l'anémomètre, qu'il soit à 10 m ou 20 m, reçoit le même vent. Ca voudrait dire que les coupelles ont été moulées à la louche par le balayeur de l'usine, ou récupérées à bon prix d'un surplus américain, puis montées sur vulgaire compte tours, et reste plus à l'acheteur qu'à faire l'étalonnage. Ceux qui fabriquent les anémomètres se sont quand même donnés la peine de calculer la surface des coupelles et de faire des essais en soufflerie. C'est comme si on devait étalonner nos compteurs de voiture.

Néanmoins, comme j'en ai deux, (j'ai remonté l'ancien Plastimo autonome dont les roulements étaient grippés, après les avoir huilé). J’ai constaté que l’anémo Navman 100 était inférieur d’environ 5 N. Comme mon autonome ne peut pas être suspecté de bluffer vu l’état de ses roulements, j’ai conclu que le Navman 100 sous estimait de 5 N.

margouya, le capteur Raymarine Rotavecta est livré avec 20 m de câble, on est donc bien obligé de le rallonger pour arriver au cockpit : est-ce que cela change les valeurs affichées?

non non. Le Navaman 100 est étalonable en vitesse (indépendant du lissage à 3 niveaux). C'est bizarre, mais c'est faisable

moi, j'veux bien faire l'étalon ... :acheval:

Un exemple de soufflerie....la notre!
Tout nos capteurs y sont testés à 19Nds.
Régulièrement un capteur, sortie de production, est testé à 4, 15, 30, 80Nds

• parce que c'est un bon indicateur pour la prise de ris, en tous cas sur un cata ou un gros mono,
• pour les fans de polaires,
• pour les alarmes mouillage,
• pour le fun et parce que l'instrument est à bord, donc il doit fonctionner.
• accessoirement, pour les assurances.

Il doit bien y avoir du sens marin chez ceux qui sont capables de dire que leur anémo déconne.

On ne peut pas comparer un anémo dont les dégradations de performances ne sont pas significatives sur un an, avec une hélice de speedo qu'il faut gratter tous les mois. Et pourtant, le speedo, c'est bien utile, même si certains puristes utilisent encore la planchette et la corde à noeuds.