étai largable : questions

une photo
plus large SVP
n'as-tu pas une cloison entre la baille et la cabine avant sur laquelle tu pourrais fixer la cadène, cela aurait l'avantage de reculer le point d'amure du foc qui, quand il sera établi avec la GV arrisée, pourra garder le centre vélique à un niveau à peu près correct pour que le canot reste équilibré, pas trop mou!

Je viens de me faire poser...
un étai largable par des pro,pour pouvoir mettre une trinquette. En tête de mat ils ont mis la ferrure à environ 30CM sous l'attache de l'enrouleur de génois, ce qui permet d'éviter de rajouter des bastaques.
sur le pont l'attache de cadène articulée est reprise par une tige filetée inox qui est visée sur l'étrave .
Ils m'ont fait une ferrure qui se trouve au pied des haubans, calculée de façon que en position repos ou en position travail je n'ai plus à régler la tension c'est bon d'entrée le ridoir ayant été réglé une fois pour toute.

suite photos
suite

Suite 6 et Fin
FIN sauf demandes complémentaires.
Joint la photo de l'attache qui est fixée sur un des bas haubans de babord et qui permet de fixer l'étai largable quand il n'est pas en place à l'avant. L'avantage c'est que le réglage de la tension d'étai est bon aussi bien sur l'avant qu'au repos sur le bas haubans

et aussi
Je comprends pas pourquoi, le bateau serait + mou, si on mets l'étai trop en avant.

Je comprends le principe des forces qui appuient par rapport au centre vélique. Mais alors, avant les enrouleurs, les bateaux étaient mous ? puisque les voiles se mettaient à l'avant endraillées sur mousquetons ?

Quelques photos à Suivre....
permettant de mieux voir le montage, à l'avant on voit bien la cadène qui est devant la baille à muillage, et positionnée à 36CM de l'attache de l'enrouleur de génois, avec contre plaque et reprise par un tire fort qui est attaché sur l'étrave par un boulon VOIR PHOTOS à suivre en tête de mat l'attachest à environ 25/ 30cm de l'attache de l'enrouleur ce qui évite les bastaques...

Suite 5
Suite

j'ai la même
configuration et une cadène plate boulonnée sur la cloison arrière de la baille avec une contre plaque du coté cabine, soit 30 cm sur 2cm dépassant de 3 cm du pont avec un trou permettant la fixation du ridoir pélican. la cadène sort en arrière du panneau de la baille par une lumière étanchée au sika. au repos, c'est un excellent piège à doigts de pieds!

et la contreplaque ?
du 3mm ou du 4mm ?

contreplaque
j'ai du 4 mais je ne sais pas si c'est bien utile! du coté cabine ce sont des têtes de vis fraisées donc rien ne dépasse et du coté bache des écrous.
si la cloison est faible, tu peux la renforcer mais en général c'est un élément de rigidité structurelle assez costaud.
ça évite d'encombrer la bache avec une reprise sur l'étrave sans compter que ce n'est pas un coin particulièrement convivial pour aller bosser!

J'ai vu ce montage
Ici :

first317.free.fr[...]pic.php

Et il m'a fait bon impression. Je pensais faire le même quasiment.

Très sincèrement, je le sens pas
Il me semble au vu des photos que tu n'as pas assez de palce entre ton enrouleur et ta baille à mouillage.

Puisque le but est de récupérer ton foc n°1, tu le fais retailler en supprimant les mousquetons pour pouvoir l'endrailler sur la 2ème gorge de ton enrouleur.

AMHA

RV

En régate,
si tu as un génois léger en mylar par exemple, et que le vent force, tu peux envoyer un génois lourd en laissant l'autre travailler.
Puis, bien sûr, qd le 2ème est en haut, tu affales le mylar. Donc, tu réduis au max le temps sans génois. Voilà pour les 2 gorges.

RV

2ème gorge
Ca, c'est un truc que je n'ai jamais compris : pourquoi une deuxième gorge ? On n'y a pas accès quand le gènois est enroulé me semble-t-il...

si c'est comme
il y a 2 cadènes identiques opposées pour transmettre les efforts sur la coque par le tendeur donc c'est par construction qu'il y a cette plaque de plus il ne faudrait pas qu'en vissant le tendeur ce soit la cadène qui rentre dans le pont

Etai largable reculé
Ton canot est calculé pour naviguer avec tout dessus. Hypothèse : quand le vent monte, ton centre de dérive ne bouge pas. Comme tu prends desris dans la GV, le centre vélique de l'arrière se rapproche du mat. Comme tu prens des tours de rouleaux dans ton foc enrouleur (avant tu changeais de foc, mais c'est le même phénomène), le centre vélique de l'avant se rapproche de l'étai. Bref, les 2 centres véliques s'avancent, donc la résultante de chaque centre pondérée de la force qui est dessus s'avance aussi. Comme le entre de dérive ne bouge pas, le centre vélique global peut éventuellement passer devant, et faire pivoter ton canot vers des allures plus portantes, ce qui s'appelle un bateau mou.

Solutions : 1) tu achètes une GV suédoise, dont le centre vélique est cf avec toute la GV, puisque tu n'as pas grand chose sur le mat, vu la coupe de la voile
2) tu installes ton foc en recul, et si le CV arrière avance, le CV avant recule, donc, avec un peu de pot, l'équilibre est respecté. En tout cas, comme ton centre vélique avant recule, c'est moins pire que s'il restait devant ... En plus tu peux enverguer ton foc sans avoir à dégréer le génois, ce qui n'est pas désagréable, vu l'état supposé de la mer.
3) tu ne touches pas aux centres véliques, mais tu avances le centre de dérive. C'est prévu ! C'est ton brave architecte qui s'est débrouillé (selon forme de la carène) pour que quand tu te vautres avec une gite à 80° le centre de dérive avance. Merci Monsieur Archi !

Donc, quand tu bricoles, tu choisis en général la solusse n°2.

yes
considère le bateau au départ comme un truc sur un axe (sa quille en fait). Tu considère pareil les voiles. Au départ, alignement du centre vélique et du centre de dérive (si tout va bien). En fait ton bateau est toujours + ou - ardent (ou mou, surtout si beaucoup de voiles à l'avant). Puis tu commences à réduire, ... puis tu tiens compte que ça gite, puis tu t'aperçois qu'en écoutant ta barre, tu sens où il faut réduire (devant ou derrière). Ouf ! Fin de la théorie.

Avec le foc à enrouleur, il a dû t'arriver comme à tout le monde (et moi en preums'), tu réduis à mort devant, car ça t'enquiquine de prendre des ris, et, surprise, le bateau devient TRES ardent ...

procure toi

un catalogue AD tu as un schema tres complet avec l'accastillage ad hoc.

josé

et dans le même domaine
j'ai lu qu'il fallait que le tourmentin ne soit pas fixé proche de la cadène mais un peu plus haut, afin, je crois , que les vagues ne le remplissent pas lorsqu'elles déferlent sur le pont.
Me confirmez vous cette info ?
Si oui, quelqu'un a-t-il une idée de la distance à respecter entre la cadène et le point d'amure du tourmentin, dans le cas d'un bateau de 7,60 m ?
Merci d'avance.
Maxime.

à hauteur des filières
:-)

Un peu de géométrie
Faut il que l'étai largable soit parfaitement parallèle à l'étai principale ?

donc
ça sert surtout pour utiliser des voiles en même temps du fait de l'écoulement de l'air.

Mais si c'est pas top top parrallèle mais presque, ça fait quand même son office avec un tourmentin.

oui oui
C'est bien pour cela que je pose la question. Je suis pas trop descendu sur la ferrure. Mais du coup pour avoir un étai parralèle, je suis assez près de l'enrouleur.

Donc, je vais avoir un V gentillet, mais un V quand même. Comme je ne suis pas expert, et que je n'ai pas encore lu le livre que conseille Batelier (gutelle je crois), je voulais juste m'assurer que c'était pas n'importe quoi.

bastaque ?
Salut pendruig, ton mat fait combien de haut ?

Car je crois qu'en dessous de 6% de la hauteur pour la fixation de la ferrure, il faut mettre des bastaques,.

bastaque
bonjour, pas de bastaques, le mât fait environ 10 m mais c'est du costaud (ancien) avec une barre de flèche.

gréement textile cela semble pas mal.
Attention au dynema, il flue, c'est à dire qu'à la première mise sous tension il s'allonge (de 5% si ma mémoire est bonne)pour arriver à sa longueur définitive.
C'est important à savoir pour calculer la longueur de l'étai.
J'ai mis un cordage de chez Lancelin le Minos qui est un mélange de dynema et de vectran qui lui ne flue pas.
Pour mettre à l'intérieur de la baille à mouillage tu peut faire un transfilage en vectran de diamètre 3 mm cela tiendra.
Mais il faut protéger le transfilage des ragages ou des chocs avec l'ancre ou la chaine.

ok
Donc, j'ai rattrapé un peu en lisant les réponse sur les étais textiles sur le forum. Je pense que je ne vais pas innover pour le moment. Un bout de cable, un ridoir, ça ira amplement.

Par contre, qu'est ce qu'un transfilage philou ?

Bon la dernière question !
Ensuite promis, je hisse un tourmentin !

J'ai bien compris qu'il fallait mettre un ecrou à oeil à l'interieur vissé sur l'étrave pour reprendre l'effort. Mais dehors sur l'étrave ? Ca donne quoi, un boulon tout moche ?

Que faut il mettre pour que ce soit bien intégré à l'étrave ?

Tous les Antares ont un anneau sur l'étrave

pour la sortie d'eau.
Ca fait pas moche, ont est habitué.

un pontet
ce n'est pas moche, et vous pouvez accrocher une sous barbe si cela vous dit.
JJ

Mais diable, pourquoi
reprendre les efforts sur l'étrave ?
J'avoue que je m'interroge sur cette solution. Après tout, un taquet supporte des efforts particulièrement important et il n'a besoin que d'une contreplaque. Pour les winchs, c'est pareil. Reprenons l'exemple des taquets ou même de la bite d'amarrage. Lorsqu'il y a gros vent et que le bateau tire comme un salaud, la dite bite supporte des tensions énormes (mon bateau fait plus de 10 tonnes ...), pendant des heures, et des a-coups et autres rappels violents ... et très régulièrement, à longueur d'années ... et ça ne moufte pas ...
Imaginons maintenant un vent de force 10 au près avec la toile du temps ... (:-)) : est-ce que les forces en jeu sont tellement énormes que je vais arracher mon pont ? Je suis sceptique.

Mon voilier est un hood 38 de chez wauquiez. Sa réputation de construction solide n'est plus à faire. L'étai largable est d'origine, du temps où trop n'était pas trop, et il n'est pas repris sur l'étrave. Juste un oeil, une grosse contreplaque en inox sur le pont, simplement boulonné derrière la ferrure d'étrave. Le proprio avant moi était un véritable furieux, il a testé la bête dans une ambiance dantesque. Je peux vous promettre que ça n'a pas bougé.

Bref, j'attends qu'on me démontre l'importance de cette reprise sur l'étrave. Moi, je pense qu'un pont bien échantillonné et une robuste contreplaque suffisent.

Mais je suis prêt à entendre le contraire ...

Cordialement,
Olivier

logique mécanique
1)ton étai tire perpendiculairement au pont à peu de choses prés, alors qu'un taquet subit un effort tangentiel au pont. Etai donne arrachement, taquet donne cisaillement; rien à voir.
2) lorsqu'un bateau est pendu par ses taquets, (ne rigolez pas j'en ai vu), l'effort est statique, correspondant environ à la masse du bateau (moins composante d'appuis sur le quai)
Lorsqu'un bateau tape dans une vague, le coup de fouet (controlé par le haubanage) du mat donne des pics de tension trés levés, et brutaux, contrairement à une traction statique. Comparez une poussée sur un objet et un coup de marteau. au bout d'un certain nombre de coups de marteaux, l'objet réagit, alors qu'il peut rester insensible à la poussée (même pression instantanée)
3) on s'en fiche de perdre un taquet, pas un mat.

C'est pourquoi il faut une reprise d'étai sur l'étrave.

Alex

Là j'avoue :
"Lorsqu'un bateau tape dans une vague, le coup de fouet (controlé par le haubanage) du mat donne des pics de tension très levés, et brutaux, contrairement à une traction statique."

Cet argument d'Aroc, j'y avais pas pensé et il est vraiment pertinent.

Mais ... je le redis : mon voilier n'a pas de renfort à l'étrave. Mon prédécesseur n'utilisait quasiment que l'étai largable. Rien n'a bougé.

En fait, j'ai deux points d'ancrages pour l'étai largable :
- l'étai largable d'origine, celui que j'utilise par gros temps : il est situé juste derrière l'enrouleur (sur la photo, on voit une grosse pièce en inox que servait à bloquer l'ancre, l'œil est juste derrière). J'ai bien vérifié il n'y a pas de renfort. C'est juste un gros boulon ...

• l'étai largable pour faire le "côtre", juste derrière le guindeau : sur la photo, c'est lui qui est à poste. Il est fixé par une contre-plaque en bois bloqué entre le dessous du guindeau et la cloison de la cabine avant. Aucune reprise des efforts sur cette cloison. Accessoirement, le pont en teck sert aussi de contreplaque ...

Alors, je me dis :

• soit Wauquiez c'est des cons et il faut que je renforce tout ça fissa !

• soit ils ont considéré que l'échantillonnage suffisait ...

Comme à priori, Wauquiez c'est pas des cons et c'est même leur boulot de fabriquer des bateaux ...
Perplexité, quand tu nous tiens ...

Olivier

Ps : je vais également vérifier si l'échantillonnage du polyester est le même à l'avant et juste derrière la baille à mouillage ...

C'est quoi ta bidouille ?
Tu as découvert comment faire des photos floues pour éviter de faire une mise au point ? :-p :oups:

et en plus
la survie rentre juste capot fermé et j'ai ajouté unechelle de bains telescopique
je sais je suis hors sujet mais c'est pas grave
alain :-)

c'est bien
tu avances ...... et ensuite tut trouvges la voile qui va bien, tu l'endrailles, et tu attends qu'il y ait du vent pour te servir de se super montage qui en fin de compte sortira deux fois pas an .....
(mon ordi est parti en Tunisie .... hors sujet ..)

Tu oublie que l'étai lagable doit être fixé aussi au mat.

tu vas faire comment ?

Parce que les pattes vendue exprès ne conviennent pas pour un mat ayant une glissière pour tangon qui monte jusqu'en haut. Je parle d'une glissière qui n'est pas rapportée, mais c'est le mat qui est monobloc, la glissière est simplement moulée tout le long du mat.

Donc il y a une autre solution.

Ben moi c'est ta question...............
..........que je comprends pas.
Il te faudra trés certainement une estrope, comme elle sera pour ta voile je pense qu'il te la faudra en cable et solidaire de la voile.
Pi ça je comprends;
"Mais je ne comprends pas le montage au niveau du ridoir en bas."

Bon sang mais c'est bien sur !!!!!!
Ayé j'ai compris......
Ton estrope elle te sert a le ranger, mais comme a l'endroit ou tu vas le frapper (pour le ranger) la distance sera pas la méme il te faut une estrope qui ratrapera la différence de longueur pour éviter que ça glandouille ..........compris ?
le mien je le range a coté des bas hauban et j'ai une sorte d'estrope.........

Bien je regarde par exemple AD
sur le plan du montage de leur étai largable. Il y le câble qui part du haut du mat arrive au ridoir pélican, puis il y a une estrope du ridoir au pont.

Pour la voile, j'ai déjà un bout de cable fixer dessus.

Compris mais
là ou je vais le frapper pour le ranger, ça ne sera pas plus court que là ou je vais le mettre à poste ?

donc il faut une estrope pour le mettre à poste selon moi, enfin, j'ai pas la notion des distances.

mes excuses
Nolan a répondu à cette question

sur un gréement fractionné,
? Pour utiliser des voiles légères ou de brise tout en laissant le génois enroulé à poste. L'étai se place 20 cm en paralléle de l'enrouleur en retrait de l'étai principal. Son ancrage sera situé entre 30 cm et 80 cm sous la tête de mât.

c'est le point d'ancrage de l'étai de foc ou de l'enrouleur qui est la référence ?
Ou l'étai de trinquette doit-il être simplement // à celui du foc?

Estrope ou pas estrope?
Hello,

Je suis également en phase de terminer mon étai largable.

Dans mon cas, je ne mets pas d'estrope car le ridoir est assez long, donc la longueur du cable est assez courte pour venir se ranger le long des haubans avec un petit palan léger pour le maintenir en tension.

Après, la question du point d'amure de la voile, c'est autre chose, tu peux rajouter une petit cable (comme dit precedament) à poste sur la voile pour qu'elle passe au dessus des filières.

Donc besoin ou pas d'estrope, ça dépend des cas ...

enfin, c'est si j'ai bien compris ...

BOn yapluka monter à ce foutu mat (c'est haut!) pour y accrocher le cable et la drisse et je vérifirais tout ça en vrai.

A+,

Mais si (enfin je crois)
Enfin, je pense ranger l'étai au repos sans son ridoir, donc c'est le ridoir qui fait la fifference de longueur entre le point de repos et le point de travail ...

Pas sur que ce soit clair ...

Oui mais tout de même
C'est pas donné Now. Je me demandais si c'est sorte de serre cable avec des vis pourraient faire l'affaire ou si c'est pas assez costaud.

un cable
et deux serre cables cuivre sertis +oeillet.
simple solide.
JJ

Longeur de l'étai
Je pense que je me suis mal expliqué (pas facile à expliquer par écrit)

Le ridoir à une longueur total de 39 à 54cm (selon le réglage). Je l'ai réglé au milieux et j'ai mesurer mon cable avec le ridoir en place.

En fait, j'ai mis un cable que j'avais, mais trop long sur le mat et j'ai mesurer directement sur place. Une fois la marque faite sur le cable, je l'ai positionné le long du hauban et il arrive un peu au dessus de la fixation du hauban, donc il sera rangé la sans besoin d'estrope.

C'est peut être un coup de bol, ou alors j'ai loupé un truc ?

De toutes façons, je vais éssayer de mettre tout ça en place ce WE, donc je verrais bien si je me suis gouré et je ferais des photos pour Nolan.

A+,

Bien vu que
je suis pris par le boulot tout ce week end, je ne risque pas de hisser de tourmetin.

j'attendrais une tof de ta part, et de revaudrais cela au Frioul autour d'un verre ou deux !

bravo now
moi ça fait 14 mois que je réfléchis, et toi pif pouf c'est fait !

jonction
Bonjour, quelle pièce de jonction entre le cable de l'étai et le ridoir pour pouvoir installer ou desinstaller le ridoir rapidement et sans utiliser d'outillage? Merci.

A tout hazard ...
Si cela peut t'aider ... ?

www.blueoceanconcept.com[...]le.html

A+

Ici, la partie haute
Je referai une photo aujourd'hui avec les détails.

RV

oui mais
Bonjour, je suis ok pour le ridoir,mais quelle pièce de jonction utilisez vous pour le raccorder sur le cable de l'etai. Avec la possibilite de l'enlever et de le remettre rapidement sans outillage ni etre obligé de mettre un axe avec goupille. Merci . Dominique

Estrope = envoi du foc compliqué, trop haut.
Attention, avec ridoir + estrope, le foc à mousquetons ne descend pas au niveau du pont, mais restes 1 mètre plus haut.
A l' essai au port, sans vent, ça passes.
En mer avec 25 noeuds, ce n' est pas facile à envoyer, et encore moins à affaler à 40 noeuds. (Foc de brise de 25 m2 sur un Sun Fizz, étai largable amarré au repos sur le balcon inox de mat.)
Je vais refaire un étai plus long un de ces jours.

je me demande
comment tu as trouvé cela ?
t'as fait une usine à gaz ?
il n'y a pas de relation entre l'étais et le point d'amure de la voile.
"C'EST INDEPENDANT"
JJ

En fait
Je pensais aller au bateau ce dimanche, et faire selon mon plan :

Je monte au mat, j'accroche le dit cable, je redescend, je vois ou je peux le ranger, je le coupe, je mets un norsman à oeil, je vais à l'avant, je mets le ridoir sur la double cadène et je fais une estrope de la longueur qui manque. Avec le morceau de cable qui me reste et deux truc à vis + oeil tout simple.

Ainsi le ridoir ne sera pas trop haut, je pourrais gréer une ou deux voiles plus grande.

super !!
content que t'es la solution ;-)

d'après
tes photos, le ridoir est fixé en permanence sur l'etai volant. Tu enlève juste l'estrope pour le stocker en pied de mat? Merci pour tes photos

Nolan.........
Comme promis j'ai fait les photos de mon montage, mais UGO entre temps a mis des photos qui sont exactement le méme montage.......cela dit dit je peux mettre les miennes mais ça n'a aucun intéret........