Étai effiloché

Bonjour,
Je suis l'heureux propriétaire d'un Rêve de mer des chantiers Mallard, a quai au port du Pouliguen.
Je viens de m'apercevoir que l'étai est effiloché au dessus de enrouleur de génois.
Le génois est à poste.
A votre avis la grosse tient-elle le génois et enrouleur ? Si oui je peux donc naviguer dans risque (sauf si la drisse pète ...) ou dois-je absolument changer l'étai ?
C'est peut-être celui ci qui tient l'enrouleur ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Geoffrey

L'équipage
08 mai 2017
08 mai 2017

étai à changer absolument, remonter sur cardan en haut et en bas plus écarteur de drisse.

08 mai 2017

Il vaut mieux éviter de naviguer comme çà et mettre la drisse de spi (si existe) en // pour assurer le temps de réparer.

Étai à changer, impérativement.

08 mai 2017

j'ai donné la marche à suivre pour changer l'étai sans démonter l'enrouleur sur un autre post ,on voit que l'été(étai) arrive il fait parler de lui en ce moment .
alain

08 mai 2017

Bonsoir Alain,
Comment puis-je retrouver ce post svp ?
Geoffrey

08 mai 2017

attends un peu ça va tomber tout seul ....
alain :alavotre:

08 mai 2017

C'est même très urgent ça peut pêter au port. Sans vouloir faire le supérieur, compte tenu de la question que tu poses je ne pense pas que tu puisses réparer toi même. J'ai de bonnes expériences avec technique gréement à la Trinité. A mon avis compte tenu de l'état de l'étai prépare toi à changer tout le dormant en urgence et avant toute sortie. Deux mille roros et des brouettes. Et dans l'attente assure ton étai avec une ou deux drisses de spi ou de foc. Dans la foulée tu pourrais te poser la question de l'installation d'un étai larguable pour la trinquette ou le tourmentin et d'un pataras à ridoire

09 mai 201709 mai 2017

Bonjour,
Houla! tu y vas fort avec les tarifs, sur mon D29, j'en ai eu pour 125E pour l'étai en 7mm et en tout 705E TTC pour tout le gréement avec ridoir neuf (reste du gréement en 6mm)
Tout cela chez le fournisseur que tu mentionnes.

08 mai 2017

Merci pour vos réponses nombreuses ! J'ai relu mon post et l'écriture intuitive pas top... bref...
Je vais donc faire changer l'étai cette semaine, mais en ce qui concerne le dormant en entier je suis loin d'avoir le budget !
Encore merci pour vos retours !!

08 mai 2017

pour changer l'étai il va falloir démonter l'enrouleur ce qui probablement va être impossible ,donc il va falloir en budjeter un soit 1500€ en gros ,et comme c'est un vieux la ralingue de l'enrouleur n'ira plus et comme la voile est ancienne ,changer la ralingue ça ne vaut pas le coup ,donc génois spécial enrouleur neuf .
par contre tu demandes à un copain qu'il t'aide à descendre l'étai et l'enrouleur avec ,tu lis mon post sur le changement d'étai en cherchant un peu ,un câble neuf avec un cardan pour en haut ,un embout manuel pour en bas et dans la journée le tour est joué ..
alain

09 mai 2017

Je n'ai absolument pas les moyens.... pourquoi serait-il impossible de démonter leneouleur ?

09 mai 2017

parce qu'il y a 99% de (chances)que tout soit soudé par corrosion galvanique ...
un bato mal entretenu est dangereux .
si tu n'as pas les moyens de l'entretenir ,vends le..ou ne navigue pas avec en attendant des jours meilleurs
dura lex sed lex
alain

09 mai 2017

Je l'ai acheté début avril ????

09 mai 2017

Souvent les vis d'assemblage des profils sont bien grippées! Mais bon avec de la patience on y arrive et l'on peut toujours tarauder 1cm plus loin sur les manchons.
Après il y a des enrouleurs où c'est plus simple que d'autres.

09 mai 2017

Effectivement il faut un peu de patience.
Sur le Facnor où il y a des vis, et certainement il y aura quelques difficultés. Au pire, il faudra percer chaque vis récalcitrante soigneusement (2 forets de diam différents) sans détruire le filetage; ça se fait. Comme l'écrit MOBY, au pire repercer plus loin.
Remonter les vis neuves avec un produit d'étanchéité des filetages.
JJ

09 mai 2017

J'ai un pneu lisse sur ma voiture, pensez vous que je peux continuer de rouler comme ça, avant d'user la jante il y a de la marge ?

09 mai 2017

C'est aussi pour cette raison que Alain propose une méthode pour remplacer l'étais sans démonter l'enrouleur, juste le poser au sol.

09 mai 2017

Votre messie, n'a pas inventé la poudre !
L'emploi d'un embout manuel est nécessaire sur pas mal d'enrouleur, un embout serti ne passant tout simplement pas à l'intérieur.

09 mai 201709 mai 2017

Une solution moins onéreuse peut-être : ne pas remonter d'enrouleur ni de GSE... J'ai eu un RdM dans les années 70 à La Rochelle, juste sorti des chantiers Mallard, avec un génois et un foc endraillés, ça le faisait très bien ! c'est un petit bateau. Mais si le gréement est d'origine, il faut probablement tout changer, l'étai c'est sûr et ausculter haubans et pataras.
Comme dit le chat, ça risque de tomber tout seul à tout moment.
On trouve des voiles d'avant sur mousquetons d'occasion à pas cher.
:heu:

09 mai 2017

Ausculter le dormant coûte suffisamment cher pour que ce ne soit pas rentable. Le plus simple est de changer préventivement. Ce qui sera de toute façon demandé par ton assurance. A ce stade demande déjà un devis. On est deux sur ce fil à être passé par technique gréement. C'est une maison sérieuse.

"Ce qui sera de toute façon demandé par ton assurance." :non:
Suivant les assurances, ce n'est pas une obligation, loin de là..

09 mai 2017

Surtout si comme moi tu es assuré uniquement en RC, je ne compte sur personne pour payer les défaillances mécaniques de mon bateau, mon gréement dormant est ancien, je monte en haut du mat avant et après chaque sortie(j' ai installé des échelons) et j' assume totalement le fait de naviguer ainsi.
Gorlann

09 mai 2017

@gonio
Je n'ai pas écrit "faire ausculter"...
Le mât du RdM n'est pas bien haut, on peut voir à l'oeil nu l'état des haubans, il suffit d'ouvrir les yeux, éventuellement avec une paire de jumelles. Ce que notre ami appelle "effiloché", c'est des gendarmes. S'il les voit sur l'étai, il les verra sur les autres câbles.
Quant à l'assurance, je présume qu'un vieux bateau ne doit pas être en tout risque, juste en RC, autrement dit...
:heu:

09 mai 2017

Tu peux préciser Ar Vag? Je croyais que c'était le cas

Il n'y a que peu d'assureurs qui imposent un changement de gréement régulier.
L'histoire d'un remplacement à 10 ans ne sert à rien, cela dépend de l'utilisation du navire et du nombre de jours de navigation, de la qualité et de la spécificité (Rod, dyneema,...) du gréement en place...
Pantaenius, Finistère Assurance, Gras Savoye,... ne demandent pas de remplacements.
Ceux qui l'imposent sont minoritaires.

@ cezembres,
tu n'as pas complètement tord, mais pas raison pour autant ;-)
un assureur comme Pantaenius ne t'applique pas de vétusté...
:-p

En moins de 10 minutes, tu comprendras ton erreur.
Si j'ai changé d'assureur, pour aller chez Pantaenius, c'est bien pour ça, en ayant lu très correctement la proposition de contrat. J'en avais discuté avec mon précédent assureur (Finistère Assurance), il a reconnu qu'il ne pouvait s'aligner, et que le contrat proposé était top.
Plusieurs d'Hisse-Et-Oh y sont, pour la même raison !
Et je ne te parle pas de celui qui m'y a parrainé (MERCI Némo le grisé !) et ceux que j'ai parrainé et qui ont été agréablement surpris...

J'ai le fascicule en papier, je recherche si je peux le trouver en numérique.
Patience...

Je vais essayer de passer au bateau cet après-midi, prendre le fascicule et le numériser.

09 mai 2017

@ Ar Vag,
tu n'as pas complètement tord, mais pas raison pour autant ;-)

Ecrit ou non dans ton contrat, en cas de sinistre, l'expert pourrait estimer que tes haubans étaient vieux (trop) et auraient dut être changé.

Il pourrait aussi avoir une approche du type que vu l'age du gréement, il est certe cassé, mais sa valeur était de quasi rien vétusté déduite.

09 mai 2017

Si tu veux bien m'envoyer les conditions générales du dit contrat, je pense qu'en moins de 10 mn je te donnerai une lecture un peu moins optimiste ;-)

09 mai 201709 mai 2017

Devant tant de certitude, quel dommage de ne pas partager les conditions générales du dit contrat.

09 mai 201709 mai 2017

il te reste une dizaine de minutes pour du live sinon après je coupe et ce sera du différé ;-) (demain peut être).

09 mai 201709 mai 2017

t'embête pas j'ai trouvé.

et c'est la classique bouteille a encre ... défaut d'entretien etc... événement accidentel etc ...

en clair toi assuré tu prends ton mât sur la gueule suite à la casse d'un hauban.
moi expert je te dis a oui et les haubans ils sont de quand, il s ont été vérifiés, vous avez des factures ?
Non rien , et 25 ans .. mais c'est pas sérieux messieurs.
Défaut d'entretien.
Ah oui tout votre gréement est à l'eau ..bahh oui dommage.
Toute fois, je prend en charge les frais de réparation du pet sur le pont qu'a fait le mât en tombant, ainsi que le remplacement de votre balcon, chandelier et de vos filières qui ont été arraché par le mât.

Vos voiles neuves ?

Ah non désolé ça fait parti de votre gréement ça c'est défaut d'entretien.

.
.
En allant plus loin c'est un bon piège a C.. (désolé les potos).

1° je te couvre sans vetusté (tu t'imagines tous risque valeur a neuf)
2) je t'exclue le "les dommages résultant d’un défaut d’entretien, de l’usure normale ou de la vétusté du Bien Assuré"

Je te couvre sans vétusté tant que c'est pas vétuste, parce que si c'est vétuste je te couvre pas.
bah oui mais si c'est pas vétuste c'est qu'il n'y a pas de vétusté
Oui Messieurs on dit la même chose ... ah d'accord.

09 mai 2017

Sur le principe, il n'y a pas 36 discussions à avoir, l'étai doit être remplacé.
Naviguer avec, c'est un peu comme si tu roulais en voiture avec une jante ou une colonne de direction complètement fêlée. ça tiendra jusqu'à ce que ça casse ! Et si ça casse...
.
Mais avant de dégoûter directement notre ami des joies de la plaisance et de l'entretien d'un bateau, il faut déjà qu'il comprenne comment est fait un enrouleur.

Un bel exemple est disponible ici :

(Il y a bien sûr d'autres marques et modèles mais le principe de base reste le même).

Le problème (déjà évoqué) est que monter un enrouleur neuf est à la portée de n'importe quel bon bricoleur mais démonter et remonter un enrouleur usagé demande patience, soin et un niveau de connaissance du bricolage supérieur.

09 mai 2017

Surtout quand les petites vis a tete allen, qui tiennent les éclisses se tranforment en aliens ,corrodés et indemontables , sauf percage delicat etc !! Mieux vaut le faire au sol pour un novice qui le ferait pour une premiere fois, donc tomber l etais avec l enrouleur bien sur en l ayant assuré par drisse de spi de genois et meme de balancine si besoin est,
C est facile juste un travail soigneux et avec l eclaté technique a coté de soi pour pas faire de betise pour demonter les eclisses etc

09 mai 2017

le furlex n'est pas le plus simple à installer ,les agrafes à emboiter c'est pas simple ,après il faut couper l'étai à la bonne dimension et monter l'embout manuel avec beaucoup de soin
alain

09 mai 2017

En général, un étai se détoronne à la suite d'un mauvais réglage d'enrouleur ou d'une mauvaise manoeuvre. Ca ne prouve donc pas qu'il était usé. Il n'est donc pas sûr qu'il faille changer le reste du gréement. Ca m'est arrivé sur mon Via 42, étai détoronné suite à une connerie que j'ai faite. Je n'ai changé que lui (pas facilement).Le reste du gréement, que j'ai examiné sérieusement et régulièrement a résisté plus de cinq ans et des milliers de milles jusqu'à ce que je le vende. Par sécurité, j'avais emmené une longueur de cable de 20 m et des embouts manuels en cas de problème vu que là où je me baladais il n'y a aucun gréeur.
En ce qui concerne la méthode Fritz The Cat, ca me semble intéressant. De mémoire, je crois qu'un gréeur lorsque j'ai changé un étai sur mon dehler 38 m'avait proposé de souder bout à bout un cable neuf au cable ancien pour éviter de changer l'enrouleur. En réalité quand j'ai tombé l'ensemble et vu l'état de l'enrouleur, j'en ai acheté un neuf.

09 mai 2017

bonjour ,
j'ai confondu le réve de mer et le fleur de mer
ce qui n'est pas du tout le même budjet
sur ce voilier l'enrouleur n'est absolument pas nécessaire comme dit Flora
enlever l'enrouleur et monter un étai neuf avec cardan en prévision
permet de naviguer en sécurité avec deux ou trois voiles d'avant d'occase .
ce qui permet pendant ce temps là de mettre l'enrouleur à neuf s'il n'est pas trop ancien .si c'est un facnor ou un plastimo les pièces ne sont pas trop difficiles à trouver ou a confectionner ,par contre les tubes ??????

09 mai 2017

Si l'étai est malade ne serait il pas judicieux de changer tous les haubans aussi....par sécurité...

09 mai 2017

C'est toujours dommage , de donner des réponses au hasard ,sans avoir lu les interventions précédentes, ou la question de départ.......cordialement.

Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

Phare du monde

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Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

2022