Et si c'était vous ! Mat carbone/Voiles DCX ou Mat alu/voiles membrane ?

En général, un mât alu et un mât carbone conçus pour le même bateau ont des raideurs voisines, le mât carbone étant plus léger.

Des pouillemes de knots, peut etre pas... car entre un spi de 80m2 et un de 120 (je prends ces chiffres au pif), c'est pas la meme tire ! Maintenant la vraie question est peut etre combien de fois vas tu utiliser de ce spi ?? Une gv et un triangle avant servent à chaque sortie... c'est sur elles que je miserais un max pour la perfo / plaisir . Donc je prefere, à budget identique, un poteau alu avec de super bonnes voiles qu'un carbone et de "bonnes" voiles . Une autre piste a travailler est le gréement courant et le dormant, il y a deja du poids à prendre .

Bonjour

J imagine que le différentiel de tarif est elevé , mais en dehors de pouvoir porter un spi plus grand , le charbon va aussi rendre ton bateau bien plus agréable dans le passage du clapot au allures "de finesse" . Apres pour les voiles vois avec ton programme / nbr de sorties mensuelles etc... en tt cas suis allé sur ton blog : good job . ; )

Je suppose que tu écartes le choix "mat carbone ET voiles membranes" en raison du coût ?

Alors voyons voir ce que tu perds dans chaque choix.

Un mat de cata, c'est un pieux. Il n'est pas question de le travailler à grand coup de pataras et de bastaques. Tu as une triangulation qui verrouille le profil et des haubans et un étai qui le tiennent debout. L'avantage du carbone n'est donc pas à chercher du coté de la souplesse, mais uniquement du poids. Il est plus léger, et cela réduit donc le tanguage, maladie des multis. Je ne sais pas si c'est vraiment sensible.

Un jeu de voiles de multi te donneras des résultats en terme de cap et de vitesse infiniment variables en fonction de sa qualité. Je le vois tous les jours où je navigue. Avec de belles voiles, je ne laisse pas une chance à mes adversaires moins bien dotés. Et j'ai connu mon bateau avant et après les voiles en Trilam ce qui me permet de voir très concrètement la différence. Elles étaient en DC (et sorties de chez Technique Voiles de la belle époque). Il n'y a pas photo. Cela n'a rien à voir.

Bon, bref, à choisir, c'est bien le jeu de voiles que je privilégierais. Sans hésitation.

Sur l'histoire du spi de tête, j'ai aussi appris avec l'expérience qu'il vaut mieux entrer dans ses critères de choix les éléments habituels plutôt que de focaliser sur des exceptions.

Tu navigueras l'immense majorité du temps sous foc et GV.

C'est dans ces conditions usuelles que ton bateau devra être au mieux. Après, s'il marche un chouia moins bien ou mieux dans une circonstance exceptionnelles, ben tu fais avec.

Jacques

Mais cette différence de prix représente quoi concrètement?

Et en cas de revente, le mât carbone serait il un argument?

sur un bateau dont les performances font partie de l'intérêt principal, le mât carbone peut avoir un sens au moins psychologique pour l'acheteur.
Et, changer de mât après coup est une perte complète.
Imaginer la vente lorsque le premier jeu de voiles est fatigué, l'acheteur sera peut être très motivé par c aimât carbone et des objectifs de performances avec des voiles spécifiques en plus des voiles anciennes pour la croisière.
Avec un mât carbone, le bateau sera plus puissant ce qui ne fait jamais de mal...

Je pense plutôt mat carbone et belles voiles DCX. Ton mat, tu ne le changeras pas, alors que tes voiles ce sera plus probable. Les voiles en membrane sont plus fragiles et en théorie justifiables au delà de 35´ voir plutôt 40'.
On a des voiles en DCX et en membrane, et franchement quasiment aucune différence en perf. Sur un SF3200 avec voiles en DCX, jeu égal avec les SF3200 avec membrane et même mieux qu'eux... Alors... Faut juste bien échantillonner les voiles.
Les toutes dernières membranes high-tech sont tellement "raides" qu'elles renvoient tout dans le bateau et on casse du matériel.
La question est surtout quel est ton programme... Si sorties très souvent DCX ...
Au final, sur mon bateau, on regate quasiment toute l'année avec les voiles DCX pour les régates locales... On sort les membranes que pour les grosses régates. Seulement, faut sans arrêt changer le jeu de voile, pfffffff.
Donc, te voilà bien avancé, j'adore... Au final tu auras comme toujours sur les forums, les pour la solution A, et les pour la solution B...
Fallait pas demander
:mdr: :mdr: :mdr:

Salut,
J'ai ptête raté l'info mais on parle de quelle taille de boat ?
Quelle déplacement de boat ?
Quelle différence de poids entre mât alu et carbone ?
.
Car comme dit plus haut en régate on passe au carbone pour avoir un gain de poids et une meilleure transmission de la puissance des voiles... mais sur un bateau de croisière, le gain de poids me parait secondaire (sauf si GROSSE différence), et la performance est plus liée au jeux de voile et à la qualité du navigateur...
.
A choisir, mât alu, GV tissé haute perf', voiles d'avant membranes... meilleurs rapport qualité/prix/perf'.
.
Pour gagner en poids, tu peux passer les filières en textile, le pataras aussi (au moins une partie)...
.
++

Ouaih mais bastaque chiantes à gérer non ?

Du 4 c'est light, l'idée serait d'avoir 2 bastaques non structurels

met des bastaques et un spi en tête sur le mât alu

C'est à dire !

ce n est pas jouable car tu apporte de la compression qui souvent peut faire tomber le mat
on est sur des mat ailes avec des eppaisseurs de parois faible et plutot plate

Le roulis n'est pas un souci

Mais, en mer le tangage gâche le plaisir et les performances

Clair qu'il est + facile de changer de voiles que de mât... et aussi, tout dépend si on souhaite garder le bateau longtemps ou pas.

On va le garder un peu avant de construire un plus grand :)

Et si le "secret" c'était juste des voiles neuves le plus souvent possible, sans être obligatoirement le top du top. Et du coup pouvoir s'offrir génois léger + médium + foc de brise plutôt qu'un poteau en charbon ...

Je me rangerai du côté de Dekers. Prends un poteau en carbone, qui durera le temps du bateau. Et pour les voiles, tu feras un nouveau choix chaque fois que viendra le temps d en changer.

L'argument du mat "qui durera toute la vie du bateau" est il approprié ? Les mats alu en font autant sauf si on démâte mais une rupture de gréement aura le même résultat sur un mât carbone.
Sauf erreur de ma part, j'ai cru lire entre les lignes que Couleursocéane ne gardera pas ce bateau beaucoup plus de 5/6 ans. A la revente, le risque de très grosse perte sur cet investissement est grand. Ce bateau, même performant, n'occupera plus (c'est peut être déjà le cas) le Top du Top où tout est bon, utile et cher pour gagner les pouillèmes qui font la différence. Il est fort probable que le futur acheteur ne soit pas dans ce créneau.
Cordialement
Yves

dans ta reflexion tu oublies completement qu un mat alu viellit et qu un mat carbone si il est bien fait lui ne vieillit pas
et il est completement certain qu il est plus leger et que le tanguage sur ton type d e bateau est primordiale
la qualite des voiles ne dure qu un temps et si tu comptes ton argent il ne faut pas des voiles en menbrane qui vont durer qu un temps limite
moi je te conseillerais de faire le pas du mat carbone avec voile corecte pour commence et apprendre le bateau
apres tu pourras toujours acheter des voiles jetable pour des utilisations sporadique
de plus 15 keuro c est beaucoup de difference
un tube de 60 kg en carbone c est 10 keuro pas plus et tu auras l avantage du poid a mi hauteur de mat ce qui dans des conditions limite peut limiter les risque de retournement
je connais bien ton bateau par e fait que je construis et que les conditions limites sont facilement trouve
j ai des exemple sur des coques equivalentes a ton bateau avec des vitesse plus de 25 noeud
et la la difference de poids serrat preponderante
et les voiles en menbranes ne sont qu un feu de paille
et de mon experience ne change pas enormenent les choses
car de toute facon ton bateau irat pls vite qu a peu pres tout les bateaux
donc investir dans des voiles pour gagner un peu de vitesse et qui vat s user vite c est a mon avis stupide !!!
le difference est pas imporante
moi j ai un bateau comme le tien que je loue et qui navigue avec des voiles bricoler et ca marche tres fort
la gv est une gv de figaro recouper et le foc est foc aussi recouper
le jeu de voiles a maintenant 4 saisons apres son instalations c est a dire apres transformation
et le bateau deja fait des pointes a plus de 20 noeud
et il a pas coute 1000 euro
tu devrais faire ton mat tout seul en carbone et acheter un jeu de voiles en chine et tu pourras avoir le tout pour moins de tes 15 keuro de differences
les prix que tu annonces ne se justifie pas dutout
enfin c est mon avis
et le mat carbone tu le gardes
moi de toute facon sur un bateau comme celui la j aurais un jeu de voiles de croisiere qui permet facilement de prendre des ris et viellir correctement
car les voiles menbranes avec de ris c est la cata assurer

Un mat carbone même bien fait vieillira !

tu parais tres curieux ???
tu dis ne pas vouloir de voiles de chines
et que les bateaux de l est ce n est pas pour toi !!!
par contre tu parles d acheter un mat axxon qui serrat roumain
je sais pour y avoir une de mes usines
je te confirme que les mats axxon sont fabirque en roumanie et que ca fait parite des pays de l est
ou tu as des problemes de geographie
tu me surprends ???
donc pour bien suivre ta doctrine achete un mat alu francais
mais ne parle pas des mats carbone des pays de l est
pour en revenir a la constrution de ton mat c a peut etre moins de 400 heures et tu peus imaginer travailler a 50 euro de l heures
donc c est mieux que dans l education nationale !!!

Il roulait pas en Dacia mais en Opel Zafira !

Bonsoir je relance le sujet car j'ai eu l'opportunité de vendre mon mat alu/voiles DCX/et gréement.
Après réflexion je vais au bout du projet et donc de l'évolution du Rackam 32 .
Mat carbone 1M40 plus haut corde 300mm, voiles DFI panneau et gréement textile. Code 0 et spi en tête
Je ne manquerais pas de vous faire un retour en Juin de la différence ou pas entre l'ancienne version et la nouvelle.