Et pourquoi pas un naviplane 710 !?

merci nolan
j'ai bien vu les contributions sur Heo à propos de ce bateau mais effectivement pas beaucoup d'informations.
j'ai d'ailleur contacté guildo qui a vendu son bateau depuis quelques temps et qui a eu la gentillesse de m'envoyer le plan d'amenagement interieur.

clarivoile,
Parceque j'intrégue madame à ce projet d'achat beaucoup plus que lorsque j'ai acquis Sami.
j'ai beau parlementer, discutter, argumenter rien n'a faire elle veut un cata roofé (ah ces femmes!).
Bon je n'ai pas perdu espoire pour autant mais l'amirautée est une tête de mule comme son apprentis capitaine de mari. ;-)

sinon personne n'a de doc, infos, photo (surtout interieur) du naviplane ? :-(

cela-dit
les opens vraiment habitables ne sont pas legion et souvent tres cher.
Ton action 30, l'aventura 28 ou encore le sympathique aquilon sont à des tarifs de bateau beaucoup plus gros.

à prix raisonnable le Diabolo (j'adorre ce canot) est introuvable, j'ai ecrit à un membre de heo qui devait vendre le sien en fin de saison sans reponse à ce jour, reste le punch 8.5 et le corneel 26 qui me semblent vraiment trop spartiate/sportif pour un usage familial.

enfin comme precisé sur un autre fil, je ne suis pas dans l'urgence et reste à l'ecoute de toute suggestions, idées.
je devrais aller voir un naviplane 710 fin du mois, j'essairais de vous dire ce que j'en pense aprés "visite" faute d'un essais (bateau à sec).

c'est la faute de clarivoile tout ça :-)
non, me dit aussi que pour le budget d'un 10-11m on pourrait aussi avoir un 7-8-9m au petit oignon, tres tres bien equipé.

Que lis-je?
Nous n'avons meme pas eu le temps de collationner avec Sylvain! :-(

C'est dommage
de laisser tomber l'idee des bateaux sans nacelle habitable! car dans cette taille c'est vraiment agreable pour du cotier, l'amenagement des coques etant sympa et le cockpit superbe.
De plus les performances sont bien meilleures et l'esthetique aussi.

Moi
je suis comme Clarivoile, un open est surement le mieux dans cette categorie, et rien n'empeche d'avoir une plateforme en dur et d'y mettre la table et les chaises pliantes ( en alu chez les campingcariste c'est pas cher, ça se pli tout petit et ça pese rien ), le tout est de prevoir dans le budget un bon bimini avec les cotés amovibles.
Mais bon ce n'est que mon point de vu et je ne voudrai pas me facher avec madame avant de l'avoir rencontré ;-)

Séb

Juste
pour savoir vu que j'étais en vacance en aout, le phaeton ça l'a pas fait ?

Et autre truc, pourquoi pas un tri ???

Séb

Ouè
je sais, Clarivoile est plutot convainquant... un verre à la mains :-D

Par contre pourquoi pas un petit tri, en plus si il est repliable ça resoud ton probleme de place au port...

Séb

clarivoile,
j'espere corriger le tire prochainement, ainsi aurons nous surement l'occasion de partager quelques collations à l'occasion d'un prochain visu, d'une rencontre imprevue ou encore (mais rien de moins sure pour cette année) du grand pavois.
Quelque soit mon bateau du moment d'ailleur.
Et puis aprés l'eloge que m'en a fait l'ami guy, j'ai hate de voir de plus pret un casamance ;-)

bonjour patrick,
bah ecoute n'hesite pas à m'envoyer tout plein de photos et l'inventaire à:

sylvain(point)aumercier(arobase)gmail(point)com

l'iroquois
pourquoi pas, j'aime bien ce bateau malgrés sa réputation un peu sulfureuse, cependant en France ça ne court pas les ports de plaisance (contrairement l'angleterre).

sa taille reste du domaine de l'acceptable, tiens pourrais-tu m'indiquer quel est la longueure mentionnée sur l'acte de francisation de ce bateau ? (la capitainerie de mon emplacement se basant la dessus pour l'atribution des places).

Dans le même genre j'ai pensé à l'hobart 900, bien que surement moins sportif.

Le mien est un
MK 2 A (A pour allongé), il est marqué 9,6 m, je crois que le MK 2 est marqué 9 m ou 9,2 m.

bonne réputation l'iroquois
sur le forum , y en a un qui a un iroquois
il y a mis des jupes, superbe allure

d'ailleurs on l'appelle l'iroquoise ... :cheri:

sulfureux, vous avez dit sulfureux......
non tout de même pas, véloce pour son époque et très marin OK.
Que du bonheur en famille, compte tenu du progamme, et des bons moments entre copains (dis moi Vincent on a encore quelques réglages à faire.....éhéh).
Le mien est un mk2, 9m16 (pour répondre à sylvain).
L'iroquois est effectivement très maniable et les catas de cette taille offrant un rapport vitesse/confort, équivalent ,sont très rare.

;-)

Tu triches Lucien!
Ce n'est pas un Iroquois que tu as mais un HyperIroquois.
C'est pas la même chose!!! ;-)

Je m'y attendais....!
En règle générale, j'essaie (c'est pas toujours facile)d'écrire pour ne pas faire du vent inutile ou colporter des conneries simplement pour le plaisir ou tout simplement pour contredire ou emmerder le monde par jeu.

C'est pas mon truc...

Si j'ai écris que l'Iroquois avait un record de chavirage dans cette gamme de catamaran c'est que j'avais des munitions dans ma musette pour dire ce genre de chose.

Un forum est un lieu ( du moins je l'espère) ou on essaie de donner une information crédible ou à tout le moins complémentaire....et/ou objective ou alors y faut aller dans le bistrot qui est situé plein sud dans la page de HEO.

Revenons-en à cette affirmation contestée à tort.

Il suffit simplement ( quand on est sérieux) de se rendre sur la page anglaise de l'association des propriétaires de l'Iroquois. Je connaissais depuis belle lurette l'info.

Que constate t-on ?

Hé bien, dans la liste qui est loin d'être exhaustive, on ne compte pas moins de 15 retournements officiels d'Iroquois et les officieux, eux, ne sont même pas recensés sur le site.

Dans la réalité, il y en a eu sans doute plus.

Alors, quid?

Quand on pense qu'un HT sur plus de 400 exemplaires, 1 seul s'est retourné et encore par F12 au large des Shetlands, on ne peut que conclure que l'Iroquois a bien une réputation sulfureuse objective qui court derrière lui qui ne peut être nié.

Prenons un autre exemple, les Catalacs 8 ou 9m, je n'ai trouvé jusqu'à ce jour qu'un seul chavirage officiel sur le Net.

A l'évidence, l'Iroquois a des qualités que je n'ai jamais nié ni contesté d'ailleurs mais si on veut être objectif, on se doit d'accepter également ses défauts qui sont prouvés par les chiffres qui eux sont sans appel à ce niveau.

Je n'ai rien inventé, hélas.

si on veut être factuel
15 iroquois qui ont officiellement cabanés sur 300 = 5% des iroquois qui se sont retournés.
1 cités d'Aleth sur 20 unités produites (et non 10) = 5% des cités d'aleth qui se sont retournés.

Entre en jeu egalement le nombre de milles moyen effectués sur ces bateaux (les permiers iroquois datant de de 1965, on doit pouvoir dire que leurs heures de vols sont conséquentes) et le cadre d'utilisation, pour jolly jumper le cité d'alet de St Malo qui s'est retourné en Fevrier 2002, il etait toutes voiles dehors dans une houle croisé par plus de 20 noeuds de vent avec des rafales à 30.

pour m'etre interessé un peu aux recits de ces catas qui se sont retournés (par inquiétude), tout d'un coup on realise que c'est systematiquement dans des conditions soit tres tres musclés (ça ferait belle lurette que je serais au port) soit d'usage tres intensif complement incomparable avec ce que va en faire un pére de famille moyen en promenade estivale.
Reste quelques exceptions, souvent suite à des rafales aussi soudaine que puissante (chenaux antillais, mediteranée), ça tombe bien je suis en atlantique ou les regimes de vent sont régulier.

bref relativisons un peu non ?

avec son tirant d'eau
de 30cm + derives je ne suis pas certain que le naviplane ait une tres grande surface mouillé, il n'y a peut être pas necessité à ameliorer quoique se soit à ce niveau.
par contre il est tres bas sur l'eau oui, mais les coques sont asymetriques, j'en ai discutté avec un ancien proprio, il disait que de par ce fait ça tappait pas enormement.

j'y vais tout de suite
je bosse pas, je garde la petite.
On te ramène des photos tout à l'heure
A+

pour la route : l'iroquois en irlande en 97.
Des voiles neuves et un bateau qui marchait super bien

c'est dommage gipsie84
tu es susceptible et tu sembles ne pas supporter des avis divergeants.
Pas ailleurs, je trouve que tu te prends très au sérieux et tu cèdes à l'agressivité.

Ton argumentation se répète et ne vise qu'à avoir le dernier mot.

Tu l'à, je te l'offre.

La discussion avec toi ne m'intéresse plus.

Tchao

Non Guillemot, tu me prêtes des sentiments
qui te sont propres ou du moins que moi, je n'ai pas à l'esprit.

Ce n'est pas une question d'avoir raison ou non.

Je m'en contrefiche éperduement.

Et il y a beaucoup d'autres choses beaucoup plus importantes en ce bas monde que ce genre de discussion.

Mais si tu veux être un tant soit peu objectif, c'est tout de même toi qui m'a harangué le premier dans ce fil avec ton titre un peu moqueur à mon égard...

Le seul problème c'est de savoir si on a le droit sur ce forum d'aller à l'encontre du courant général ou des idées reçues ou admises.

Si c'est pour chaque fois avoir ce genre de blague je préfère me faire beaucoup plus discret sur ce forum voire le quitter.

Ce genre de siuation ne m'enchante pas, j'ai juste voulu donner une info pertinente ou qui prête à discussion, sans plus.

Quant à mon petit mouvement d'humeur, je ne l'ai pas fait méchamment, loin de là et si tu me connaissais tu pourrais très vite l'admettre et je n'ai voulu en aucun cas froisser quelqu'un.

Dernière chose, il est évident que quand on a le courage ou l'opiniâtreté d'émettre certaines idées sur ce forum qui touche à un tabou on prend le risque de se mettre inévitablement "certains" à dos.

Je trouve cela regrettable et je dois avouer que j'en ai un peu ma claque.

Ou alors, je devrais faire le faux cul et crier avec les loups avec des oeillères bien en place.

C'est pas mon style. Si on m'y obligerait, je préférerais sortir.

Mais en attendant je souhaite sincèrement la concorde dans cette affaire sur ce fil et je répète une dernière fois, je n'ai voulu ennuyer personne sur ce fil.

Merci de le comprendre.

Gipsie,
si tu veux appuyer tes comparaisons sur des ratios objectifs, comme tu dis, prends au moins des chiffres exacts, ce sera plus crédible... L'iroquois a 42 m de SV et non pas 32... Certes, 1/4 c'est négligeable, mais...

En fait,
les 48m2 doivent être le maximun de l'homologation. En consultant les dimensions sur les factures de mes voiles, j'arrive à une 40aine de m2.

une solution
performance du cata
habitabilité du cata
pas plus de place qu'un monocoque

pourquoi pas un cata repliable ????

:reflechi:

ça existe
chez les anglais mais c'est pas très pratique.

Naval Force 3 fait le twist, mais ile ne se replie pas à flot, et tu as intérêt à tout caler à l'intérieur...

Si on n'est pas intéressé
par un Iroquois qui peut se mettre sur le toit, on pourrait concevoir un cata qui se mette sur la tranche dans les ports... Ça gagnerait beaucoup de place... avec un mât télescopique, bien sûr !!!
:-D :-D :-D
Non... pas sur la tête !!!

!!!
fr.youtube.com[...]/watch

:tesur:

et pourtant Lebrisac
Ils ont l'air de vanter le côté transportable de la chose (si je puis m'exprimer ainsi).

Bon, Lebrisac,
Là ça va pas être facile...

50% !
ah ouais quand même.

ratio
50%

ouaip,
ça ne m'inquiete pas plus que ça, enfin plus, dans le cadre de mon utilisation, je ne sors jamais par mauvais temps et encore moins par gros temps, au dela de 6 je ne n'eprouve aucun plaisir ou au pire je me fait peur (si ça monte encore), ça n'est pas mon truc je n'aime pas me faire chahuter.
Alors on peut toujours se faire surprendre mais en côtier on pourra se mettre à l'abris rapidement.

Evidement si j'avais envie de faire le tour de la planéte par les trois caps :heu:, je ne m'interesserais pas à l'iroquois et je crois pas au cata d'une maniere générale, encore que on doit surement voir les choses differements sur les grosses unités.

L'Irquois MKII
J'arrive un peu tard mais je souhaite vous donner mon avis. Depuis trente ans j'ai touours naviguer sur cata (Iroquois Commanche Apache Catana Outre Mer Venezia Maldives Belize etc.. etc... ) toujours en location pendant 2 à 3 semaines. Et puis j'ai pu acquérir un Iroquois MKII il y a 2 ans. Le même que j'avais loué en 1979. Tous les cata se retourne c'est malheureusement une réalité physique. Je crois que un des secrets pour limiter ce risque est la charge. Plus le cata est léger plus il glisse sur la vague. Attention aux dérives qu'il faut savoir relever à temps ! ! ! Donc je crois plus le cata est lourd plus il butte sur la vague. Il faut aussi savoir réduire tôt, et aussi ne pas aller contre la mer. Bon cela dit si un jour ça m'arrive, j'espère que tout ce que j'ai prévu pour la survie marchera.
A part ça quel plaisir que de naviguer à plat vite et dans le confort avec seulement 30 pieds de longueur ! C'est l'IROQUOIS . . .

Bonjour stephane,
si tu as quelques photos de ton bateau (de l'interieur notement) je suis prenneur, il est etonnant de ne rien, mais alors rien trouver comme infos sur le net.
merci en tout cas pour ton point de vu et d'avoir fait part de ton experience sur ce sympatique petit cata.
j'ignorais qu'il y eu des modéles avec mats types ailes, interessant.

pas mal
mais dans ces tarifs là je préférre tres largement l'Edel cat 33.

le 1m60 de hsb dans les coques me refroidit un peu.

Et
le petit elfe 8 m ?

Djicat
sur ebay ?

Je suis également interessé par le scan
de l'essai du Naviplane 710, merci d'avance .
mon email: penloch(arobase)free.fr

A t on la possibilité d'ajouter des patins ou fausse quille d'échouage par strat et mousse, sans modifier l'assiette du bateau à l'échouage, selon emplacement des dérives sous la coque ?

Je vois qu'avec Sylvain 29 et gibsy 83, nous recherchons a peu près le même boat, le cahier des charges semble assez voisin .

l' alu j'en suis revenu
pour + raisons :
1/ il faut savoir vivre avec l'electrolyse, malgré les pendanodes, des cloques apparaissent sur la peinture autour des pièces en inox, les vis qui deviennent soudées à l'alu, si pas démontées régulièrement et j'en passe . . . A la fin on ne vit plus . Et de plus l'electorlyse est pernicieuse, elle se produit là ou on ne l'attend pas, ex sur une pièce d'accastillage ou sur la bome avec un petit trou par ici ou par là . Tout ceci dans une paisible anse sans cable electrique ni 220v à proximité .

2/ tous les petits mollusques balanes et consorts apprécient particulièrement les coques metalliques et alu, le pb c'est que en grattant la carène on enlève en même temps l'apprêt de protection, donc mastic epoxy et re antifouling .

De plus alu comme CP epoxy = retouches et pinceau à la main car beaucoup + fragile qu'un gelcoat et peinture du pont tous les 5/7 ans la galère !

Pour penlock
oui, on peut facilement faire des ailerons d'échouage sans modifier l'assiette du bateau, d'autant plus facilement sur le naviplane que le fond des coques est plat.

Nous l'avons fait en 97 sur un Iroquois qui avait percé ses fonds à force de poser sur son corp mort à Marée basse au Conquet (ressac)

Deux pièces de bois exotique de 2 m de long, 5 cm d'épaisseur et 10 cm de hauteur.

Boulons rentrés par le bas dans les ailerons, noyés dans l'époxy. Une fois sec, on a présenté et marqué l'emplacement des axes sur les fonds. Perçage, puis montage au sika.

On a ensuite vissé des bandes molles en inox.

Voilà un type de cata par exemple qui ne me déplairait pas
mais impossible à trouver sur le marché européen à ce prix.

Un Woods Romany : www.yachtworld.com[...]ery.jsp

me vient à l'esprit
le hobart 900, le prout sirocco 26, le sunbeam 24, sydney 800/900...
qui doivent correspondent à ce que tu recherches.
il y en a surement d'autres.

annonce ??
je trouve pas d'annonce du hobbart 900, t'as un lien ??

svp, merci ;-)

zut ça c'etait la couchette avant.
le carré

héhéhé
j'ai déjà dit tout ça....

peut être que la balade de ce week end ... mais c'est pas la même taille alors...

va falloir quelle sorte les biftons de sous le matelas (enfin si il y en avait encore... :mdr: )

OK, mais alors qu' a tu dans tes cartons
comme cata autour de 8 m par 4.5, avec habitabilité pour 4 en courte croisière ou 2 en longue, en plastoc, et qui marche aussi bien, voire mieux qu'un RM 800 ( 6 nds de moyenne et 8.5 dans les conditions les + favorables).
De plus le type Iroqois et consort est à écarter pour ne pas stresser à chaque rafale qui passe .

J'avais visité un Aventura 28 à bon prix, mais les soit disant couchettes doubles sont à mes yeux des simples et pas trop cosy à l'intérieur des coques, donc ça ne l'a pas fait .
Le Summer twins 28 me semble très bien, mais très rare à trouver et très cher, le 25 +répendu sur le marché doit rencontrer quelques pb lors des virements vent debout (7.5m x 5m)

Alors restent les HT, Quest et quoi d'autre dans la même gamme de prix ?

oui bah bof, l'age hein...
personnellement ce n'est vraiment pas un critére qui rentre en jeu.

heu le hobart 900
est bien en polyester.
parfois effectivement le pont est en cp mais pas tout le temps.
Il y en a un a vendre à port leucate tout polyester et en tres bon etat (voir photo).

ça n'a pas l'air mal
evidement dans cette taille, la hsb c'est uniquement dans les coques

faut lui parler
d'absence de gite, de rouli, de plateforme avant pour la bronzette et de mouillage à ras la plage :mdr:

ici ça à marché.

sinon pour la hsb dans la nacelle à condition que la cuisine n'y soit pas ça me semble pas trop problematique.
finallement on est debout en cuisinant, en circulant vers sa couchette, dans le carré on est vautré lamentablement un verre rempli d'une quelconque boisson à la main ;-)

à propos du siroco 26
Dans le années 80, la revue Bateau a fait un "comparatif" entre le siroco et le gib sea 28.

Je pourrais scanner d'ici la fin du mois (au grenier chez les parents...), mais peut être quelqu'un d'autre l'a-t-il sous la main.

De mémoire, les conclusions de l'époque: gibsea plus rapide, et hauteur sous barreau. Siroco, navigue à plat et surface de pont incomparable...

Et pourquoi pas un quest 31 ? pas cher en occase en UK.

Quest 31
Je n'aime pas trop la dispo des couchages des Quest et en général des Prout, avec la double devant le carré avec une déco plutôt sombre à l' intérieur .

Par ailleurs j'ai entendu de vilaines choses à propos des embases Silette dont sont équipés la quasi totalité des Prout .

si c'est celui à 18k eur
et rallongé il est vendu depuis longtemps

tu
fais simplement un copier coller de l'adresse et ça le fait...

Séb

si c'est celui que je crois
(rallongé et à 18K eur) il est vendu depuis un petit moment.

sinon faut demander à Tamata pour l'hobart 900, je crois me souvenir qu'il disait que c'etait un bon petit cata passe-partout, ni lent, ni rapide.

on disait rien
mais on se marre au début

je me suis dit, il le met deux fois normal pour un cata,

mais là, ça commençait à faire beaucoup de coques :mdr:

pourtant promis
j'ai rien bu, d'ailleur ça deconne encore, vais effacer mon cache tiens

penloch,
tu en as un egalement sur multisailing, mais il a besoin à la vue des photos d'un petit rafraichissement.

joli
il a vraiment de la gueule cet ht.

Abus de droit
Je viens de téléphoner aux affaires maritimes belges pour l'obtention éventuelle d'une lettre de pavillon pour un bateau acheté hors UE et destiné à naviguer hors UE.

Exigence particulière : document DL2B des douanes est nécessaire.

Je leur demande alors la question suivante :... mais il ne peut y avoir d'importation car le bateau reste hors UE.

On me répond alors de m'adresser au douanes, ce que je fais mais là je tend un piège à mon interlocuteur en lui posant la question : "...est-il vrai que la simple demande d'une lettre de pavillon belge inclut d'office la notion d'une importation de fait?"

Le type : Non....

Mais quand je lui parle du fameux document DL2B, il me dit qu'en effet il est nécessaire pour l'obtention d'une lettre de pavillon belge et que pour l'obtenir il faut acquitter les taxes et tva UE.

Bon...pour moi, c'est un abus de droit et un vol légal organisé .

En effet, une marchandise ne peut être importée que sous 2 conditions basiques : 1) facture ad hoc 2) avoir franchi physiquement la frontière.

Dans le cas d'un bateau de plaisance et sans doute alléché par le pognon on se fout du point 2) ci-dessus.

Administrativement, il faut payer. Point!

je l'ai vu
il se trouve a hennebont
Mais c'est pluitot un GROS rafraichissement
en encore j'ai pas vu l'interieur

OUI mais attention
c'est un 27' donc un des derniers qui en plus a ete amenage avec les meilleures qualites de bois par un grand chantier specialise
En clair une oeuvre d'art

T' inquiètes, au sud de la Belgique
C'est pareil, voire pire, tant qu'il y a de l' argent à prendre, tout est bon .
Alors à rusé, rusé et demi, mais c'est pas toujours facile, et ça se mérite !

Ta prospection avance t elle ?

J'ai franchi la 1ère étape du processus, avec un chèque d'acompte sur la vente de mon RM .

Hobart 900
J'en ai eu un deux ans. Deux problèmes à signaler: souvent construit en amateur, à partir de coques en polyester chantier, la liaison et le superstructures peuvent être plus ou moins bien faites.
Le deuxième problème est le poids : si vous regardez le volume des oeuvres vives vous comprendrez facilement pourquoi il faut surveiller attentivement ce point. Par contre, si léger et bien construit, c'est pas mal pour un prix généralement raisonnable.

le
Hobbart a les coques bien plus fines...

CORNEEL 26 LOVE
Bonjour Sylvain,
je navigue avec ma famille, mon épouse et 3 enfants sur un corneel 26 version Love depuis 4 ans. C'est exactement le compromis que vous recherchez "madame" et toi. Un bateau facile, rapide léger et en plus une petite cabine centrale. C'est pas beau ça?
Que du bonheur.
Cette année nous comptons le vendre pour éventuellement passer à plus gros.

Bon vent

Guillaume

Bonjour guillaume
(sylvain29 c'est moi)

Tu arrives un peu tard en effet, je suis proprietaire d'un naviplane depuis quelques mois mois maintenant.
Cela etant dit, je craind que le corneel 26 (même Love) soit un peu trop "coupé sportif" pour moi.

Merci pour la proposition donc mais tu ne devrais de toute façon pas avoir beaucoup de mal à vendre ce magnifique engin.

Clarivoile, pourquoi "hélas" ?

oui
et j'ai rencontre des proprietaires a LR qui en etaient tres contents bien que ne l'ayant que depuis deux ans.

Helas
pour te vendre un corneel :-)

edel cat 28
pepperbox,

Pourtant tu t'interesses a l'Edel 4x28 qui me semble trés proche d'un Corneel Love ou à peine moins performant et mieux aménagé.

Ces deux bateaux doivent être dans leur programme vraiment geniaux mais aucun des deux ne me conviendrait pour un usage croisiere côtiere familiale (à plus de trois personnes et dépassant la durée d'un we j'entend).

On doit même pouvoir trouver des opens de même taille nettement plus confortable (diabolo, aventura 28, Aquilon 800).

amicalement
Sylvain.

On en avait parlé aussi dans ce fil y a quelques temps :

www.hisse-et-oh.com[...]s-70-80