et les bi quilles ! ? ! ?

Va sur le site du matelot Awen

home.nordnet.fr[...]ult.htm

Il a un bi-loup. Tu trouvera un comparatif avec 2 autres bateaux. Il se défend bien en vitesse.

Un bon compromis...
Bien vu Basile et merci ;-)

Mais l'adresse www.awen.org[...] fonctionne aussi...;-)

Il y a eu un dossier assez complet sur le Surprise biquille vs le Surprise quillard qui a effectivement démontré le peu d'écart entre ces deux types d'appendice. (Sur le site précité, chapitre "notre voilier, rubrique "présentation", article "biquille vs quillard")

Pour se convaincre un peu plus (si besoin) de l'intérêt du biquille, il suffit de constater l'extraordinaire profusion de modèles biquilles actuellement proposés ou en cours d'élaboration...

Ceci étant, les biloups ne sont pas des Surprise, même si les plus récents se comportent plus qu'honorablement... Mais ils offrent une très grande habitabilité (pas de puits de dérive), une robustesse et un TE relativement faible.
C'est pour moi, un peu, le mouton à 5 pattes, bref un compromis qui me convient parfaitement...

Et puis, allez, soyons bêtifiant, quand je vois mon pépère sur ses deux quilles, je ne peux m'empêcher de fredonner la comptine sur les bateaux quizont des jambes quivont dans lo... :-D

Awen a été récemment vendu à qqu'un de très sympa, ce qui me permet de "continuer", en attendant plus grand... soupirs...

Le loup qui a perdu sa queue dans un piège....
Quand il vous faut des biquilles à cause d'un port qui sèche, elles sont merveilleuses. Les biquilles donnent la possibilité des coûts de mouillage réduits à cause de ceci; on peut utiliser les endroits qui sont pas possibles pour les monoquilles. Ils se repandent partout --- là où il y a de grandes marées, des ports ensablés, et les vents forts. Mais regardons là où ces conditions n'existent pas (le Med, en été, peut-être?) , et le nombre de biquilles diminue vite. Pourquoi? Parce que les "petits" différences de performance sous voiles sont beaucoup plus remarquables quand il y a moins de vent, et il n'y a pas d'avantage si les biquilles ne sont pas nécessaires. La première question à se poser, c'est ça. Si oui, elles sont biens. Si non, elles sont moins biens.

justement les anciens Westerly ...
et avec un programme de nav :
* cotière en normandie (la traversée de la manche serait le grand max)=&gt confort.
* des marrées, des courants et des écluses à prendre avant qu'elles ferment, donc un "gros" moteur.( quand on a vu une fois un quillard allongé de tout son long à 100 m de l'écluse, on rigole d'abord .... puis beaucoup moins !!)
* peu de fond et du sable : l'oeil sur le profondimètre.

Alors les ancines Westerly type Centaur ... un bon choix ? !
:-p

je garde ta photo !! elle est bath !
merci de tes remarques
pour le look du Centaur, sur que cela ne remsemble pas à un Sun-Oceanis du dernier salon :-D :-D :-D
rustique, ancien, mais so "cosy" :-)

Biloup 9
Bonjour,
Moi je possede un Biloup 9 de 1981 (No 7) que j'ai achete a l'epoque effectivement pour:
- le prix,
- la construction en kit,
- la solidite (en effet, la coque entierement vide de structure peut etre transportee sur un camion, ce qui est loin d'etre le cas de la majorite des grandes series),
- le faible tirant d'eau sans mecanique a inspecter car je pense que les puits de derive sont des sources a problemes,
- la facilite de transport
- la facilite de garage au sec sans ber
- les ports a echouage pour reduire les couts

Le faible tirant d'eau se justifie de la meme maniere en Mediterranee, permettant d'aller se loger au fin creux de petites anses, quasiment avec les barques de peche (j'exagere a peine). Il nous est arrive de se poser sur le sable, dont on peut ensuite se degager facilement en soulageant le tableau arriere a la main, dans l'eau jusqu'aux cuisses seulement. Pendant ce temps, les autres se faisaient bourrer par la tramontane a peine plus loin dans le mouillage de Port Lligat.

Quant aux performances, c'est vrai que ce n'est pas un foudre, mais je m'en bats l'oeil et il m'est meme arrive de tenir la dragee plus que haute a un First 30, comme quoi ce n'est pas toujours le bateau qui fait 100 pour 100 de la performance.

Bien que le maitre bau ne soit que de 3m alors qu'on trouve jusqu'a 3.5 dans cette longueur de bateau, l'habitabilite est fabuleuse, surtout les coffres partout sous les couchettes.

Bonnes navs

2 fois une ça fait pas 2
Je m'intéresse au sujet sans aucune expérience ni connaissance mais par curiosité

Ce que j'en pense donc:
Pour la surface mouillée je pense qu'il ne faut pas x par 2 pour les raisons qui suivent
1 des 2 quilles a toujours une position "idéale" cad verticale pour sa ft anti dérive quand l'autre elle aura un couple de rappel plus efficace qu'a la verticale
Pour ces même raisons je pense que l'on peut également gratter sur le tirant d'eau
Bien sur je ne pense qu'au pres au portant l'interêt doit etre nul
Si qqu'un est capable de mesurer tt ça les résultats m'intéressent

Le biloup plus solide que les autres ?

C'est ce que j'ai lu et entendu aussi, mais en comparant son poids avec les bateaux de longueur équivalente, il est plutôt plus léger que les autres. Alors, qui croire ?

l'échantillonnage ?
Basile

J'ai parcouru le tableau (ta short-list ?) et j'ai en effet constaté ce chiffre qui correspond de mémoire aux données du constructeur.

Si le poids est un argument de sécurité, il me semble que l'échantillonnage de la coque, roof et autres cloisons concourt aussi et surtout à sa solidité.
Tu peux avoir un bateau en balsa avec un lest et des varangues en plomb. Pour autant, il ne sera pas solide...

Donc, amha, l'argument de la solidité ne passe pas par une simple comparaison du poids...

biquille suite .......
j'ai un Biloup89 que j'ai acheté en coque nue et aménagé moi-même (2000).
Globalement satisfait, j'ai + de 5000 milles, je suis descendu cet été sur la côte ouest de l'Espagne (rias de Galice).
Un peu lent au près par petit temps, mais dès le débridé, tout va bien, j'ai tenu des longs bords à + de 7 N, j'ai pris de la mer très forte (creux de 3 m , vent &gt F7), comportement très rassurant, le bateau mouille peu.
Pour la solidité, à mon avis en régression depuis les anciens modèles des années 80.
A suivre ....

Létipabo?
A vendre sur fetch-yachting.com (pas par moi: j'le vendrais pas ;-):biquille,1,25m de T.E.

tirant d'eau
je pense que le tirant d'eau d'un bi doit augmenter à la gite ce qui doit etre un inconvéniant si l'on veut se sortir d'un talonnage sur banc de sable.
votre avis,les utilisateurs?

Les DI...
sont certainement un bon compromis, également...

Mais pour avoir lu différents témoignages de propriétaires de DI (notamment sur ce site), je ne crois pas (plus) à la pub qui montre un 39' langoureusement beaché en Bretagne ou ailleurs...

La coque est en direct sur le fond, le puits fait ventouse, etc..., rien de très évident.
Sans parler du risque de blocage du système, des vibrations à terme, etc...

Mais le DI reste un bon compromis....

ah là, là, là,...
idylle (patrick),

on a visiblement la même approche...et les mêmes contraintes...
;-)

se méfier...
amha, se méfier, semble-t-il, des "versions xxx".

Une coque est - aussi - dessinée en fonction de son appendice, me semble-t-il (je peux me tromper, n'étant pas architecte naval).

Si l'on modifie cet appendice et que l'on rajoute deux quilles au lieu d'une, ou bien une DI à la place de la quille standart, cela peut poser des problèmes en termes d'équilibre à la barre, peut-être même de solidité.
Jusqu'à une certaine taille, cela ne pose surement pas de problèmes, mais au-delà, il y a de telles contraintes que l'ensemble n'est plus cohérent.

Des chantiers se sont"amusés" à optimiser leur production en offrant des bateaux (&gt 30 pieds) en quillard et en DI, certains allant jusqu'au biquille. Je ne crois pas que cela fût une réussite.

N.B.: je m'accorde le droit à l'erreur, je n'ai pas d'éléments objectifs pour étayer ces dires...
:-)

Port racine
Réponse pour casimir. le port racine dans le cotentin est utilisable uniquement par le FRANCE. (DI)
Un Bjr également à guillemot qui fréquente la baie de lancieux.

peut-être, mais...
Cela est certainement vrai, comme pour d'autres appendices dans d'autres situations...

Gébé, il faut qd même reconnaitre que cet argument et donc le cas de figure sont un peu, comment dirais-je, spécieux ?

Il est vrai que l'on peut toujours tortiller du popotin pour essayer que ça tombe droit, il y aura toujours un moment où cela ne fonctionne pas ;-).

Comme tout est question de compromis (ah ce fameux mot), le TE à la gîte ne m'a jamais particulièrement perturbé. Mais cela reste un argument acceptable, allez hop, soyons fou...
:-D :-D

P.S. a2b2 est (était) une assoc' que j'avais créée il fut un temps... :-p

bin oui,...et ...
c'est ce qui écrit : "Poids de la quille sous le vent n'apporte qu'un faible couple de redressement car pratiquement situé à la verticale du vcentre de carène"...

quelle est la question ? :-|

le schéma...
Awen, ton schéma comporte une erreur de "poids" !!

en effet, il montre que la quille au vent est deux fois plus lourde que la quille sous le vent.

ça doit faire drole au port ou sur l'autre amure, une tonne d'un coté et 500 kg de l'autre !

pour le reste, pas de problèmes, mise à part que le schéma montre que ce boat coule...

cherchez !

PS : après j'arrète d'être contrariant !

t'es nul en physique !
c'est sûr, avec de tels argments, mais ça empêche pas d'être bon marin !

c'est justement parce que "Ce schéma illustre simplement (?) le rôle des 2 quilles, ni +, ni-" ... que je monte au créneau.

dans d'autres circonstances, on parlerait de publicité mensongère ou d'escroquerie scientifique et la, moi, je m'énerve bêtement !

bon, mais je vais pas te faire trop mal à la tête, ta démarche n'est pas celle là, on le sait !
J'ai juste envie d'être chiant.

qu'est ce qui va pas sur ce schéma :

la quille au vent pèse deux fois plus lourd que l'autre, c'est indiscutable. il suffit de mesurer la norme des vecteurs poids( longueur de la flèche rouge ). le poids est parfaitement différencié de l'action antidérive en bleu, donc l'argment dynamique ne tient pas.

tu noteras que le dessinateur a pris soin de faire un vecteur "poussée d'archimède" de même longueur que les vecteurs ajoutés des poids des deux quilles.

il a donc quelques souvenirs de physique : somme des vecteurs = vecteur nul... et la volonté de faire "scientifiquement vrai".

le blème c'est qu'il a juste oublié 60 % environ du poids du bateau, celui de la coque et de tout ce qui est dedans...

donc en dynamique, ça donne : somme des forces = masse du système en mouvement X accélération.

ça veut dire que le bateau a un mouvement uniformément accéléré... vers le bas !

si le boat est un biloup 9 m d'environ 3,5 tonnes avec 1,4 tonnes de lest, son accélération vers le bas est de 0,6 G ( G étant l'accélération de la pesanteur )

celà correspond à la chute dans l'air d'un homme avec un parapluie comme parachute !

ça y est, je suis calmé !
vous pouvez me taper dessus maintenant : je suis zennn

et surtout...
...évite de "t'énerver bêtement" (sic), la vie est bien trop courte...
:-D :-D

après un débat interressant,
ne peut on pas considérer que le biquille est parfait pour celui qui en a envie et peu dangereux pour celui qui n'en veut pas..

alors que beaucoup de gens pestent ( pour ne pas dire +) parce que des cranes d'oeuf nous imposent une règlementation absurde, nous nous créons nous meme une règlementation // toute aussi absurde en décidant que le biquille est comme ci et le DL comme ça etc etc...

laissons chacun choisir comme il en a envie, et si j'ai un monoquille, c'est pas parce que le moment des forces charabi charabia charabisons nous....., mais tout simplement parce que le bateau me plaisait et c'est largement suffisant comme raison

l'important n'est pas le nombre ou l'absence de quille mais le plaisir que nous y trouvons chacun avec notre choix perso

peace and pace

amicalement

ilest beau ton di
hello
mais comment tu fais pour changer la sonde exterieure du sondeur?
bon vent
jpierre inconditionnel du D....... L.

Biquille Hunter 36
Je possede un Hunter 36 biqille depuis avril 2004
et son comportement est très sain.En vent arrière c'est le bonheur car le bateau ne roule pas!!! De plus la hauteur sous barot est de 1m 96 et le TE est de 1m52.L'habitabilité et la luminosité ont conquis toute la famille.Quant à la remontée au près elle se fait comme un quillard ( le Hunter n'est pas non plus une bête de course!).
Seul bémol des tracas liés au très mauvais service après-vente, j'ai même créé un site pour exprimer mon ras le bol: membres.lycos.fr[...]unter36
Des amis possède un biloup 9m et sont très contents, ils envisagent l'achat d'un Biloup 36.
Par contre d'autres amis ont de graves problèmes avec leur Hunter 356 (déformation de la coque après échouage) voir leur site à: bateauhunter.free.fr[...]
Pour conclure j'ai failli acheter un Biloup à finir en construction amateur mais le temps me manquait et je ne regrette pas d'avoir pris un neuf.

Marc et son Hunter...
J'ai lu le témoignage ci-dessus, relativement nuancé au vu des problèmes présentés sur le site perso. Idem en ce qui concerne d'autres problèmes identiques évoqués sur un autre site.

Les Hunter ?!?

J'ai eu l'occasion il y a environ trois semaines d'aller à un salon à flot du côté de Vlissingen (NL) et d'y voir/visiter de fond en comble de très beaux bateaux, essentiellement nordiques.
L'accueil a tjrs été très courtois, j'ai pu soulever plancher et capots, "jouer" avec tous les équipets, poser toutes les questions...

Un seul exposant a été problématique.
Tout d'abord, aucun accueil, les deux exposants assis en travers de la jupe, daignant à peine se pousser pour laisser le passage. Ensuite, une remarque concernant mon petit sac à dos et la sécurité (des fois que j'aurais une bombe).
Mais bon, peu importe, je suis curieux de visiter ce bateau US au prix très attractif...

Et bien, on en a pour son argent.:-(

Dans la cuisine, il y une espèce de seau-poubelle, encastré dans le plan de travail. En retirant ce seau, on découvre des fins de paroi mal découpées, avec des différences de découpes. Visiblement, soit l'installateur s'est trompé, soit il a récupéré une chute (pourquoi pas, après tout) sans se donner la peine d'égaliser/nettoyer ce qui n'est pas directement visible...
La cabine arrière présente un couchage, pardon un lit, travers au bateau avec une espèce de tête de lit inutile et kitsch...

Et tout est à l'avenant, ce bateau ne respire pas la robustesse, mais le tape à l'oeil vite fait, mal fait...

Donc, Marc, je ne sais pas si c'est le même Hunter dont on parle ici (je parle de l'US, pas du UK) mais si c'est bien le même, je comprends ton désarroi.

Et là où tu m'épates, c'est que tu lui trouves -malgré tout - des qualités.
Pourtant, la coque qui se déforme après 3 heures d'échouage, brrr....

En fait, il semblerait qu'Hunter a ajouté deux quilles à un modèle initialement quillard, pour élargir son marché. Et apparememnt, il n'a pas varangué comme il le faudrait... Résultat, un biquille qui ne peut se poser sans se déformer et en plus, mal fini et au SAV déplorable.

Tout en étant désolé pour ces mésaventures, je me rends compte que finalement, je continue à apprécier la famille Wrighton ;-)

déformation de coque
je possede un hunter 306 bi quille qui présente à l'échouage une déformation inquiétante de la coque.
Je recherche des personnes ayant le même problème car notre bateau est neuf et le vendeur nous assure que ce n'est rien et nous propose un renfort????
Qu'en serait-il en navigation par gros temps.
Merci aux conseils et aux témoignages, car je suis inquiète de garder ce bateau....