et les batteries lithium est ce si cher?

A)les raisons de prendre du lithium ( plutot lipo?):
encombrement
poids
suporte les cycles profonds(80% - 100% exceptionellement ?)
gestion du parc meilleure
.
B)inconvenients:
ou se fournir
prix
manque de recul sur la fiabilite
risque de feu explosion ???
.
C)question a resoudre pour optimiser les prix:
acheter un pack tout fait
acheter un bloc 12v et un BMS PCM a part
acheter directement en chine ( quantite minimum paiement comment on fait je comprends pas ?? etc..)
faire son pack avec des cellule de 3.2v
quelle capacité : selon moi 1/ de la batterie plomb ordinaire( 420ah -> 14 ah mini)
.
D)es prix:
*pack Li-Ion complet de 160ah chez kent marine = environ 2600€ TTc
*pack 138 ah Li-po chez streurope.com ( vu a cannes) = environ 2200 €
*achat cellules 3.2 Llipo direct en chine pour 150 ah 12v= 450 € / il y a 250$ de port et quantite mini module : 10 ( selon fournisseur) et ou acheter le BMS
*solution trouvée intermediare: fournisseur de module lifepower.i-tecc.de[...]/: Li-Po 140 ah + BMS = environ 1300 €.
.
E)pour les bricoleurs pauvres:
j'ai pas tout compris aux modules de regulation
comment faire un pack correct
peut on charger ce truc sur le circuit de charge existant 12 regulé/ controlé a: charge max 14.8v
charge mini 11.6v
.
F) quels sont les risques dans le cadre de notre conso :
max 100 a 200A ( guindeau ; convertisseur ?)
et 50 a 150 ah/24h

CA FAIT BEAUCOUP DE QUESTIONS POUR UN SEUL SUJET
excusez les fautes de frappe je suis vieux

L'équipage
17 sept. 2013
17 sept. 2013

Mais il ne dit pas quelle techno. Li-ion, lipo ou lifepo?

02 jan. 201402 jan. 2014

Un autre :
.
Assurément ce marin a fait une bien mauvaise expérience. Cet article démontre aussi une certaine précipitation sur une technologie qu’il apparemment ne maîtrisait pas….ça se paye cache et il y en aura d’autres….assurément.
.
Ca ne veut pas dire que tout est bon à jeter. Les développements intégrant des batteries Li ont portées principalement sur des applications terrestres…. voitures, vélo avec des décharges rapides et importantes.
Pour nous c’est différent car il faudra relier en série/parallèle (pour les bancs d’une certaine importance en tout cas) un nombre de cellules de plus ou moins grandes capacité pour constituer le banc souhaité puis équilibrer recharger le tout avec une assez bonne précision et ça, pas toujours en marina….bref c’est pas du « Plug and Play » mais pas mission impossible non plus puisque beaucoup les utilisent déjà régulièrement sur les boats et ne feraient jamais.... à les entendre, le pas inverse…même gratuitement.

17 sept. 201317 sept. 2013

ben t'es pas bavard aujourd'hui,
cet article repond a une de mes nombreuses questions , et helas la plus importante = la fiabilité

17 sept. 2013

@tupperware
Il s'agit là d'un avis intéressant mais qui s'applique à une propulsion électrique si je comprends bien. Un usage plus conventionnel servitude est sans doute moins extrème.

Ceci dit, il est clair que les nombreux dispositifs électroniques de contrôle de charge/décharge de cette techno de batterie sont autant de points faibles et de risques potentiels de pannes. (Panne qui peut éventuellement se transformer en brasier, ce qui est plutôt génant dans nos canotes !!!)

Une électronique bien faite est normalement assez fiable, mais je crois qu'il est encore trop tôt pour investir dans cette techno. Il est préférable d'attendre que toutes les "maladies de jeunesse" de ces systèmes se soient déclarées et solutionnées. Et surtout que les prix baissent.

17 sept. 201317 sept. 2013

faut il garder alors la solution la plus archaique ( la mienne actuelle), X batteries plomb normal / electrolyte liquide (plus de 100kg chez moi). Ce serait bien que tout le monde dise oui= un probleme de plus resolu pas heo
.
RQ: un jour j'ai failli foutre le feu en bricolant le circuit de charge avec tout sous tension : on a 10 s pour se decider apres tout flambe!
philippe

17 sept. 2013

moi j'ai un "co....d" qui est passé sur mon cul au mouillage, cale moteur ouverte... Boite à outils renversée entre la dynastart et le bloc moteur...
Ca à fait des étincelles, puis des flammes, puis de la fumé et.. enfin de la poudre bleue!!!
Mes extincteurs étaient en place et révisés, je connais par coeur le coupe circuit, mais plonger pour l'atteindre fut impressionnant et bronchostimulant!

J'imagine pas un tel cour-circuit sur les bornes d'une LIPO...

Capotons et sortons couvert!

20 sept. 2013

Bonjour Némo !

Où peut-on acheter ces fusibles? Ma recherche internet n'a rien donné!

Merci.
Thierry, sur Troll

20 sept. 201320 sept. 2013

ceci donc : www.tyboat.com[...]20.html

ça coute que dalle!!!!

Super ! Je m'en vais vite en commander 5 ou 6!

Merci beaucoup ;-)

Qu'il s'agisse d'une batterie plomb, lithium ou carambar, un fusible "choc" sur les bornes de la batterie serait la moindre des précautions. Toutes les voitures actuelles en sont équipées, le coût est de quelques euro.

20 sept. 2013

fusible ANL par ex chez

17 sept. 2013

A défaut d'autre chose, l'archaïsme a parfois du bon. Pour l'instant, ma position c'est "attendre et voir"...

Mais tu fais bien sûr comme tu veux :reflechi:

17 sept. 2013

Fais déjà un pas vers la modernité, avec les gel, AGM,.... :heu:
Je crois avoir lu sur un autre fil qu'un de nos petits camarades, un cata il me semble, a des Lithium sur son canot.

17 sept. 2013

mais la question de l'avantage financier / ecolo se pose aussi:
peut on reellement les utilisera 50 % comme on peut le lire , et quel est le nombre de cycles et la longevité reels, dans ce cadre.
Pour le plomb tout con on sait : 2 ans max utilisation permanente
environ 5 ans utilisation saisoniere
500 cycles a 20 %
.
cette question est redondante mais, j'ai beau lire et relire je ne trouve pas de reponse absolue: un temoignage sur au moins 5 ans de nav intensive avec beaucoup de conso ( 50-100ah /24h)

20 sept. 201320 sept. 2013

Salut, salut,

"Pour le plomb tout con on sait : 2 ans max utilisation permanente"

Euh....
Je conteste ! :-) Je vis à bord 10 mois sur 12, mes batteries de camion en sont à leur 5ème saison et je n'ai aucun problème avec !!!
Je ne dis pas qu'elles ont la même capacité qu'au jour de leur installation, juste qu'il ne m'est absolument pas nécessaire de les changer!

Cette affirmation me semble donc un poil pessimiste! :heu:

Thierry, sur Troll

17 sept. 2013

Bonjour
C est une technologie qui est utilisée dans la pratique modéliste avion depuis 10 ans environ. On arrive ainsi à faire voltiger des appareils de 8 kg avec moteur électrique brushless de façon courante en tirant 90 a 100 A sur des packs Lipo.
Des démonstrations sont faites sur des appareils de 20 kg, cela remplace des moteurs deux temps 50 cc essences et 6 ch dans le premier exemple et 150 cc 18 ch dans le deuxième exemple. Cette technologie pourrait aussi s appliquer aux automobiles, des moteurs de 30 ch électriques brushless existent, par exemple ceux qui permettent d actionner les gouvernes d un Airbus A320 réel, si on acceptait de sortir du pétrole pour se lier au Lithium pour lequel il y a encore moins de pays producteurs.
Il y a toutefois des problèmes. Une cellule Lipo délivré une tension nominale de 3,7 volts. Pour obtenir plus il faut les mettre en série. Et quand on charge le pack, il faut que chaque cellule soit chargée de la même façon sans que l on dépasse la tension maximale de l une d entre elles, sinon ça prend feu.
Il faut donc un chargeur spécifique qui contrôle la charge de l ensemble du pack et de chaque cellule en équilibrant les charges les unes par rapport aux autres. Ce type de chargeur régulateur coûte cher mais est indispensable. Les packs peuvent être aussi fiabilises en appareillant les cellules les unes aux autres lors de la fabrication des packs, mais évidemment ça augmente la aussi le coût.
Un pack Lipo reste performant jusqu a une centaine de cycles charge décharge.
Après il se dégrade mais restera suffisant pour une batterie de servitude.
Plus fiable que les Lipo, existent les LiFe. C est genre d accus que l on trouve dans les electroportatifs pour le bricolage ou le jardinage. Moins sensibles aux variations de charge, ils supportent environ 1000 cycles avant de voir leur performance diminuer. L inconvénient c est qu a masse égale, ils emportent moins d électrons que des Lipo, donc plus de poids à embarquer. Ces packs se déchargent aussi très lentement quand ils ne sont pas utilisées, et il convient de les stocker chargés, pour qu en cas de non utilisation ils ne se déchargent pas trop et inversent leur polarité avec risque de court circuit.
Pour l instant ces packs consacres a notre activité sont encore trop chers, mais d ici quelques années on devrait les trouver 2 a 3 fois moins chers comme c et le cas en modélisme avion.
Je suis très intéressés par cette technologie, parce que embarquer 20 kg de batterie lithium au lieu de 80 kilos, quand on régate ça peut être intéressant.
À suivre donc, mais prudence.

17 sept. 2013

Une autre réflexion me vient à l'esprit...
Actuellement nous avons tous à bord des équipements de charge tels que: Chargeur 220V 3 étapes, alternateur moteur avec régulateur éventuellement à 3 étapes, régulateurs PWM ou MPPT pour les panneaux solaires, régulateurs PWM ou à délestage pour l'éolienne, répartiteurs B2B 3 étapes, pile à combustible, générateur essence ou diesel, etc... (liste non exhaustive mais presque).
Bref tous ces équipements sont conçus pour des batteries classiques.

Question: Faudra-t-il aussi les remplacer par des modèles adaptés à cette nouvelle techno ?

Si la réponse est oui, bonjour l'addition !!!

17 sept. 201317 sept. 2013

ben ca mon gars, c'est aussi dans ma question; personne ne m'a jamais repondu surtout pas les mecs qui vendent des batteries lithium: ils parlent d'un chargeur specifique = ca veut dire quoi dans notre cas?visiblement il ne savent pas comment est construit un circuit de charge avec , quai eolienne pile panneau alternateur d'arbre groupe etc...
.
Comme en mecanique il faut se demerder tout seul, on est la pour ca!

17 sept. 201317 sept. 2013

La question que je me suis posée : possibilité de recharger au solaire ?
Mon utilisation : moteur d'annexe. Ma priorité : charger au solaire.
Du coup j'ai laissé tomber les LiPo et me suis contentée d'une AGM malgré les bons conseils de Frablo sur un autre fil.
L'autre intéret de l'AGM dans mon cas : avoir une 2ème batterie (62ah) en cas de panne de la batterie principale de servitude (88ah)
Je cherche le lien... Le voilà : www.hisse-et-oh.com[...]-annexe

17 sept. 2013

non ca parle de voilure

17 sept. 2013

Corrigé !

17 sept. 201317 sept. 2013

Pour l'instant je viserais l'AGM.
"ben t'es pas bavard aujourd'hui"
Désolé suis complètement à la bourre aujourd'hui (ce qui n'est pas si mal, cela m'évite de dire des conneries)

:-)

17 sept. 2013

Hello,
Je suis à peu près dans le même cas de figure...2 batteries de servitude de 145Ah en parallèle , classiques, +3 batteries dédiées aux moteurs et au guindeau.
Assez gros consommateur, batterie Torqueedo, dessal,frigo, glacière musique, ordi...la journée, au soleil, les 375W de panneaux tiennent l'ensemble à bloc, sans soucis...
Le soir, par contre, c'est une autre histoire...on fait du coup assez attention, histoire de ne pas trop faire vieillir les batteries.
J'ai également un souci de place, les caissons sont prévus pour une largeur maxi...
Je regrette de ne pas avoir installé 2 AGM de 150Ah...plus cher à l'achat, mais sûrement plus fiables à long terme, et acceptant un taux de décharge plus important.
Et au niveau dimensions, ça rentre...
D'après ce que j'ai compris(cf LRsolaire), pas besoin, dans ce cas de figure, de modifier ni le chargeur ni les différents régulateurs...
:reflechi:

17 sept. 2013

Pour nos moyens de charge actuels, quelques éléments techniques pour alimenter le débat:

Les tensions d'une cellule Lipo sont de: 3,7V en fonctionnement et 4,2V en charge

Pour nos besoins en 12V on pourrait donc constituer un bloc de 3 cellules (11,1V de tension fournie, 12,6V de tension de charge) ou de 4 cellules (14,8V de tension fournie, 16,8V de tension de charge).
Compte tenu de la légère chute de tension en utilisation, le bloc de 3 sera un peu insuffisant et celui de 4 sera un peu trop élevé. Pour la charge, les 12,6V sont dans la fourchette de nos équipements actuels, les 16,8V pas du tout. Ceci semble donc exclure les blocs de 4.

N'oublions pas non plus que:

1° chaque cellule LiPo doit être chargée et surveillée individuellement (BMS), il faut donc ajouter un tel dispositif en plus de la source d'alimentation.

2° ces cellules se chargent en 2 étapes: Tout d'abord charge à courant constant jusqu'à atteindre presque 100% de la tension nominale de charge (4,2V) puis charge à tension constante de 4,2V avec un courant diminuant. Arrivé à pil poil 4,2V, la charge est arrêtée.

Conclusion:
Nos équiments de charge actuels ne fonctionnent pas du tout comme ça et les conserver ne me semble pas gagné, à moins peut être qu'un BMS adapté puisse être envisagé !

... à suivre :reflechi:

17 sept. 2013

:pouce: Nemo tu sais quoi? J'ai rien compris :oups:

17 sept. 2013

je n'en doute pas ;-)

17 sept. 2013

un belge un suisse se rencontrent sur internet .....oh lala la vanne lourde :mdr:

C'est clair et, de surcroit, exact. :pouce:

17 sept. 2013

C'est pourtant clair! :acheval:

17 sept. 2013

Un BMS est un "Battery Management System", c-à-d un système électronique qui va surveiller chaque cellule Lipo de façon à ce qu'elle ne subisse aucune surcharge et qu'il n'y ait pas de déséquilibre entre cellules.

Il est situé entre la source d'alimentation et les cellules.

C'est donc beaucoup beaucoup plus fin à gérer que nos batteries plomb actuelles puisque avec des Lipo, tout déséquilibre de plus de 20mV (milli volt) doit êre évité.

Certains chargeurs incorporent cette fonction et il y a donc une "touffe" de fils à raccorder si le nombre de cellules est élevé.

17 sept. 2013

Bein désolé, j'ai poutant essayé d'être clair :mdr:

17 sept. 2013

Toi! T'as de la chance que je suis à la bourre GRRRR mais bon! Le tout remis dans le contexte je te l'accorde :-)

17 sept. 201317 sept. 2013

moi je crois que oui mais je voudrais la definition de ce BMS ou ca se met : quelles connections etc.

17 sept. 201317 sept. 2013

Il me semble, je suis en train de chercher, qu'Acciona (sur le Vendée) était équipé en Lithium, alimentées par panneaux solaires (pratiquement sur tout le parcours) en appui l'hydro et/ou l'éolienne.
Je crois bien que le seul combustible qu'il embarquait était pour une pile à combustible (moteur électrique)
www.accionasailing.com[...]/

17 sept. 2013

Les instruments et récepteurs supportent très bien une tension de 15v, seules les ampoules à incandescence auront un plus petite durée de vie.
L'équilibrage ne sert qu'aux derniers 10%, il n'est donc pas indispensable, c'est d'ailleurs le choix technique des chargeur de vélo électrique.
Il y a des cas de Lipo qui ont pris feu, mais c'est suite à des recharge après des chocs, ou des décharges rapides à 40C.
La seule difficulté est de trouver un chargeur de 30 à 40A, qui ne nécessite pas de programmation à l'allumage, problème qui pourrait facilement être contourné par un électronicien qui pourrait amener un 12v permanent à l'entrée du chargeur.

17 sept. 201317 sept. 2013

y'a qu'a mettre un con de transfo ( plutot 14v)..solution idiote : suis je
idiot.
d'ailleurs pourquoi des chargeurs et pas des tranfo avec un regulateur chinois reglable a 10€ (15A) + un bon fusible des familles

17 sept. 2013

Si tu fait ça sur ton bateau avec des lipo, vérifie ton assurance incendie avant.

Je connais des étudiants qui ont faillis mettre le feu à la fac en jouant avec une: erreur de branchement - surintensité. Ils sont partis déjeuner et 1/4 d'heure plus tard, la table était en feu. Bon, la batterie pesait 300 grammes.

Cela ne brule pas trop souvent dans les produits bien intégrés - chargeur - batterie - consommateur. En modélisme, les gars s'équipent avec des sacs antifeux pour les trimballer.

17 sept. 2013

En modélisme, ils les déchargent entre 20 et 50C, les rechargent à 1 ou 2C, sans compter les crashs et autres maltraitances. Professionnellement, j'ai 2 collègues qui ont fait exploser une batterie au plomb, pendant sa charge, dans un local neuf aux normes. Ils ont eu des acouphènes pendant des mois, et une appréhension à vie chaque fois qu'ils débranchent une batterie.
Des accidents, il y en a dans tous les domaines, il faut connaître les tenants et les aboutissants pour savoir de quoi il retourne.
Tu as plus de chance de mettre le feu à ton bateau avec ton gaz ou ta pétromax qu'avec une installation Lipo correctement branchée.

17 sept. 2013

Il y a lithium et lithium (au moins 4 techno principale),
la plus stable et la moins chère serais les lifepo4:
www.green-vision.fr[...]2v.html (je ne connais pas la boite, mais il y a une adresse en France).

la 60 Ah à 420 euros rend le même service qu'un batterie plomb de 100 Ah.
Cette boite vend aussi des régulateurs solaire et autres chargeurs.

17 sept. 2013

La seul fois ou j'ai fait de l'électricité j'ai réussi a cramer mon autoradio, mais je fais des progrès j'en suis sûr :reflechi:

17 sept. 201316 juin 2020

Bon les amis, en lisant ce fil on s'aperçoit que sur ce coup on est vachement en retard sur les américains.

Là-bas c'est depuis 2009 que des plaisanciers, mais aussi et surtout des camping-caristes installent des parcs de servitude à base de batteries LiFePO4 (Lithium-phosphate de fer).
Il adorent avoir pleins de trucs et de machins gourmands en électricité, donc cette technologie les a tout de suite attirés.
Bien sûr ce n'est pas encore le grand public, mais il y a sur cruisersforum un célèbre fil sur le sujet qui a été lancé il y a plus de deux ans et qui frôle aujourd'hui les 3000 contributions (avec bien sûr beaucoup de déchets comme sur tous les forums) :
www.cruisersforum.com[...]69.html

Il semble aussi que les amerloks ne présentent pas le même court-circuit neuro-cognitif entre les mots "Boeing" et "lithium". Peut-être savent-ils que les batteries du 787 n'étaient pas des LiFePO mais des LiCO (lithium-oxyde de cobalt), qui ont l'inconvénient de dégager de l'oxygène en cas de surchauffe en donc d'auto-entretenir un éventuel incendie.

Bien sûr certains bricoleurs ont eu des déboires, non pas tant à cause des batteries mais par le fait que les lifepo peuvent absorber tout le courant que chargeurs et alternateurs peuvent fournir. Les points faibles sont donc le câblage, les alternateurs et les courroies d'alternateurs, tout ça doit être bien pensé et bien réalisé.

@nemo1370 concernant la tension ce n'est pas comme tu dis : une batterie de 4 éléments a une tension qui varie de 13,2 à 12,0 V entre 95% et 10% d'état de charge. En gros les mêmes réglages de charge que les AGM conviennent, mais il faut surtout supprimer les compensations en température des chargeurs et alternateurs, sinon par temps froid la tension va s'élever au dessus du seuil critique.

Concernant les BMS il y a plusieurs écoles. Certains préfèrent s'en passer, et comme dit Frablo limiter par la tension de charge la capacité utile à 95%, et ils se contentent d'un dispositif de sécurité qui coupe la charge ou la décharge quand la tension atteint les seuils critiques. Un équilibrage manuel deux fois par an suffit (voir marazulaventures ci-dessous).

Quelques exemples de belles réalisations (tout en anglais malheureusement) :

marazuladventures.files.wordpress.com[...]es8.pdf
sur un gros trawler, un parc de 1200 Ah, très détaillé et interessant.

www.technomadia.com[...]teries/
sur un grros camping-car, bilan après un an.

forums.sbo.sailboatowners.com[...]ead.php
un autre forum intéressant.

et quelques photos de trucs bien faits pour vous faire baver ...

Je précise que je ne suis pas un spécialiste, car je ne suis pas encore passé à l'action, mais seulement un novice informé, car sur le bateau que je suis en voie de terminer devinez ce que je vais installer ?

:oups:

17 sept. 2013

En prime, un fournisseur en Tchéquie :
www.ev-power.eu[...]DE.html
pas mal placé, attention les prix sont HT

et un en Allemagne :
www.nothnagel-marine.de[...]nfo.php

18 sept. 2013

C'est toujours le même problème. On trouve en modélisme des chargeurs 12v gros ampérage mais avec manipulation avant chaque charge, et on trouve ailleurs des chargeurs simples à utiliser mais en 220v, donc inutilisable en mer sauf à mettre un alternateur 220v.
Je pense qu'un électronicien, en ouvrant ces chargeurs trouverait la solution en shuntant la partie 220.

17 sept. 2013

@matelot@19001

Concernant les tensions, faut pas tout mélanger siouplait !

J'ai fait mention des batteries LiPo qui sortent 3,7V par cellule. Tous les pack 4S dans cette techno donnent une tension d'utilisation de 14,8V à vide.
Par contre, la technologie LiFePo quant à elle a une tension par cellule un peu plus faible située à 3,2V. Les blocks 4S "12V" proposés sur le marché utilisent actuellement cette technologie là.
Chaque élément ajouté au lithium (Fe, Co etc..) crée des combinaisons offrant des tensions de charge/décharge légèrement différentes. Il convient donc de choisir la meilleure combinaison en fonction de l'utilisation.

Merci pour les liens, c'est très intéressant à lire :pouce:

17 sept. 2013

excellent matelot 19001 !
j'avais opté pour ev-power.eu/Winston-90Ah-LiFeYPO4 sans BMS avec coupe circuit et chargeur special d'equilibrage . Tu confortes avec frablo mes déductions

18 sept. 2013

Merci Longueroute.
Pourrais-tu nous en dire plus sur ton installation stp ?

18 sept. 201318 sept. 2013

j'ai initié ce fil mais etait absent depuis 14h30 hier ( bateau)...je suis heureux de voir que l'on progresse, mais je crains du coup d'etre plutot depassé:
je compreds que pour utilisé le circuit de charge du bord il faut pluo=tot du lipo. OK
pour les risques de feu je ne comprends rien aux conditions declenchantes des accidents
pour la regulation des la charge non plus : quelqu'un a t il un shema de brnchement eprouvé ( ou non)
.
pour faire simple pourquoi ne pas utiliser
www.ev-power.eu[...]AH.html .
si on en met deux on les cherges ET on les utilise independemment sans BMS ??! vos avis
philippe

18 sept. 2013

Pas du Lipo mais du LiFePO.

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux faire avec tes deux batteries de 12 V. Ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas les mettre en parallèle. Pour augmenter la capacité il faut mettre des éléments de 3 V en //, puis relier 4 de ces groupes en série.

Les chargeurs "intelligents" que nous avons déjà conviennent à condition de les paramétrer correctement : 14 V pour la phase bulk, 13,8 V pour la phase acceptance et 13,4 V pour la phase float. Il est fortement conseillé de ne pas laisser en float mais de couper la charge quand c'est fini.

18 sept. 201318 sept. 2013

ce site propose du 12v qu'ils disent monobloc comme une entité qui doit etre regulée en douze en non en 4 fois 3.2..
donc si j'en ait une le la charge normalement sur mon circuit existant, mais comme elle est un peu petite , j'en ai deux sur deux parcs strictement independants ( jamais en paralelle).
avec une de 90ah ar exemple on peu : utileser la bat chargé pendant que le circuit de charge est commuté sur l'autre , le lendemain le contraire, ets ce que oui?

18 sept. 2013

Dans le cas que tu décris on peut le faire.

C'est même l'idéal pour la durée de vie des LiFePo de faire ce que tu dis : en utiliser une pendant que l'autre charge, alternativement un jour sur deux.

18 sept. 2013

et la charge pour ce matos on peut la faire avec le circuit de bord , quitte a passer un peu en "manuel" pour la regulation ???
dans ce cas pourquoi se faire chier: qui sera le premier a investir = pas moi pour l'instant je suis raide :
350 e pour 90AH souf theoriquement 72 ah disponible ca fait 24 h tranquille pour moi (instruments , pilote, frigo , un peu de musique

18 sept. 2013

72 Ah c'est optimiste.
En fait, comme tu ne contrôle pas individuellement les cellules, tu charges avec une marge de sécurité (14 V) donc tu chargeras au mieux à 95%.
Ensuite tu ne vas pas flirter de trop près avec la limite basse pour ne pas risquer de tomber en rade quand la sécurité basse se déclenche (sauf peut-être au mouillage). Donc tu laisses disons 20%.
Donc tu perds 5 + 18 = 23 Ah, il reste 67 Ah.
Ce serait bien d'avoir un gestionnaire de batterie pour chacune, qui mesure ce qui entre et ce qui sort, car la baisse de tension est trop faible pour servir d'indicateur.

18 sept. 2013

Non, tu ne peux pas, il faut les charger à courant constant, ce que ne permet pas un alternateur classique.

18 sept. 2013

Frablo là tu parles des Lipo pas des LiFePo, il n'y a pas besoin de courant constant pour ces dernières. Lis les articles que j'ai donnés en lien.
L'alternateur classique convient, à condition qu'il n'y ait pas de compensation en température.

18 sept. 2013

Excuse, j'étais resté sur mes lipos avec un autre post.

18 sept. 2013

De plus, il te faut un dispositif qui coupe la charge au delta peak.

18 sept. 2013

d ou la necessité d avoir un chargeur dédié.

18 sept. 201318 sept. 2013

qui c'est delta peak?
quelle sont les caracteristiques en voltage des LiFe Po : voltage pour charge max en particulier?
sinon comment on fait pour charger ces trucs a bord ??c'est quoi un chargeur dedié, il y a le quai , les panneaux, l'alternateur, l'alternateur d'arbre, l'eolienne ( enfin pas la peine d'avoir tout)

18 sept. 2013

Pour une autre activité j'utilise depuis près de 2 ans une LiFePo. Un chargeur "normal" fonctionne parfaitement ! 14,4 max, 13,8 float. Comme recommandé ci dessus par matelot@19001, je déconnecte dés que la phase de floating a commencé.
Aucun problème :reflechi:

18 sept. 201318 sept. 2013

:pouce: bravo une conclusion pratique pas chere; vivement que mon parc au plomb soit HS
a vrai dire c'est moins cher que des batterie au plomb a la con pour la meme quantité d'energie dispo et pour 3 fois plus de cycles :: y'a pas un bug?
Je parle d'utiliser ce produit: www.ev-power.eu[...]AH.html
ai je bien compris peut on utiliser cette batterie telle quelle? 356$

18 sept. 2013

Pour en revenir au thème initial du fil, c-à-d le coût, l'offre de pack 12V ayant une capacité de quelques centaines d'Ah n'est pas encore très étendue et les prix sont élevés et plus que disparates, 4 exemples trouvés rapidement sur le net:

Genasun a un pack de 360h affiché à 6400$ + son contrôleur à 600$... donc +- 5200 roros sans tva et autres frais.
genasun.com[...]ystems/

Victron, pack de 200Ah dont le prix est "Call for price" sur la plupart des sites !!! Il y en a quand même un en angleterre qui ose l' afficher à 2100£ + BMS à 250£... donc +- 2800 roros sans tva
www.onboardenergydirect.com[...]MS.html

Smartbattery, a un pack de 300Ah avec BMS intégré proposé à 3500$... donc 2600 roros hors tva et taxes
www.lithiumion-batteries.com[...]ies.php

GreenVision, pack de 200Ah avec BMS pour +- 1300 roros hors tva
www.green-vision.fr[...]ah.html

Ce qui est curieux c'est de mettre en parallèle ces 4 offres avec le prix assez raisonnable des cellules seules proposées par EV Power, on dirait vraiment que les 3 premiers se sucrent un maximum car le prix de l'électronique BMS qu'ils offrent en plus ne devrait normalement pas être élevé.

Bref, tout ça pour constater que des offres produits à des prix aussi différents sont l'illustration d'un marché encore naissant et qu'il faut vraiment être accro de la nouveauté et/ou blindé de tunes pour s'y lancer (du moins pour un pack de servitude au delà de 300Ah, pour des petites capacités c'est sans doute jouable).

18 sept. 201316 juin 2020

Salut

Voilà deux exemples de pack LiPo en 2s
Ultramarin c est un chargeur qui a une fonction spécifique pour les Lipo, il détecte automatiquement le nombre de cellules donc la tension maximale qu il appliquera. L intensité de charge est a déterminer en fonction de la capacité de charge de chaque accus. En générale on charge à une fois la capacité. La source d énergie est du 12 volts continu. On branche la source aux grosses pinces crocodiles. Le pack est relié au chargeur par sa prise au moyen de deux fiches bananes.
La première photo montre un pack sans équilibreur, celui ci étant intègre dans le boîtier. La seconde avec un équilibreur externe. Son rôle est de contrôler la charge cellule par cellule et de transférer le trop plein des unes vers les autres.
Le chargeur n envoie pas toute l intensité d emblée, par incréments de 0,1 ampère il augmente progressivement jusqu a une intensité égale à 1 C, en faisant des contrôles de charge et de tension entre les incrementations. Quand on arrive en fin de charge, la différence de tension entre les bornes du pack diminue. Par exemple, si l accu fait 2000 mA, charge à 1800 mA le chargeur va détecter une tension de 8,2 volts puis la seconde d après 8,25 volts, c est cette différence que l 'on nomme delta peak. Quand le deltapeak se réduit le chargeur diminue automatiquement l intensité de charge pour redescendre à zéro et stopper automatiquement la charge. Et pendant ce temps, l équilibreur externe ou interne veille au grain. Il existe aussi des chargeurs avec prise d équilibrage intégrée.

18 sept. 2013

Ftiti, c'est un dialogue de sourds, tu continues à parler de LiPo alors que ce sont uniquement les LiFePO qui sont utilisées sur les bateaux et les camping-cars, et que les problèmes de charge de ces deux technologies sont complètement différents. Du coup notre ami Motutunga est perdu, ce n'est pas gentil :non:

19 sept. 2013

Je ne voulais pas te froisser, ton explication sur la charge des lipo est intéressante (pour moi) mais le sujet est déjà assez complexe comme ça pour les néophytes.

18 sept. 2013

Désole, je pensais faire avançer le schmilblick...

18 sept. 2013

Ça se sont de petites cellules pour la réception d avion modèle réduit.
Avec des cellules de 2 ampères, 3 en série vous font un pack de 2 ampères avec une tension de sortie de 11,1 volts à 12,6 volts chargé à bloc. Vous mettez 30 de ces packs 3s en parallèles 3s30p par convention et vous avez un pack de 60 ampères entre 11.1 et 12,6 volts. Toutes les combinaisons sont possibles.
Je pense neenmoins qu il ne vaut mieux pas bricoler soit même ce genre de chose pour nos bateaux, en cas d incendie je ne suis pas sur que l assurance couvre les dégâts d une installation faite maison, et dans mon bateau, moi j y navigue, dans mes avions, aussi gros soient ils, je n y monte pas.
En tout cas j espère que prochainement on aura des solutions fiables et a la portée de toutes les bourses pour nos bateaux.
Cordialement

18 sept. 201318 sept. 2013

j'avais rien dit devant ce brillant exposé mais j'avais tout meme compris l'embrouille.
Bon et alors ma conclusion de feignant un peu plus haut , on la prend ou pas... le chat s'impatiente il veut pas qu'on casse les batteries , pour ecouter corelli ou metallica a donf on a besoin d'un bon courant

18 sept. 201316 juin 2020

Reparlons technique, en pièce jointe des schémas très intéressants de chez Genasun.

Un détail m'a fait tomber de ma chaise... le premier qui trouve a gagné une babelutte belge :bravo: :bravo: :bravo:


18 sept. 2013

qu'est-ce qui te tracasse ?
Peut-être qu'on puisse faire tourner l'alternateur à vide ?
Ou alors que dans le 2ème schéma, comme les deux contrôleurs sont indépendants on puisse mettre les deux batteries soudainement en //, si une est chargée à bloc et l'autre déchargée ça risque de faire beaucoup de courant.

18 sept. 2013

Une babelutte pour matelot...

Oui, dans les fils précédents il a été question de savoir si d'une part on pouvait envisager de conserver les moyens de charge déjà utilisés pour nos batteries classiques, et d'autre part que la charge était "coupée" en fin de cycle.
Je n'avais pas percuté à ce moment là, mais en voyant le schéma, si "couper la charge" consiste à intercaler dans le circuit de charge un relais actionné par le BMS, tous les régulateurs en amont et l'alternateur se retrouvent "en l'air". Chose qu'ils n'apprécient pas du tout.

Est-ce pour cette raison que Genasun propose aussi des régulateurs PWM et MPPT solaires et régulateur d'alternateur sans doute adaptés à cette situation ?

18 sept. 2013

le truc appelé "inverter charger" ne devrait apas aller au "load bus"mais au "charge bus" ?
j'ai bon ?

18 sept. 2013

L'inverter charger c'est un convertisseur 12/220, donc c'est normal.
Mais comme ils l'ont aligné avec tous les fournisseurs ça prête à confusion.

18 sept. 2013

Merci pour la babelutte :alavotre:

Ils font tous ça, voir sur le pdf de marazuladventure, et aussi sur la photo d'installation que j'ai posté plus haut.

Une solution pourrait être de renvoyer le load bus vers la batterie de démarrage au travers d'une diode (demi-répartiteur).

18 sept. 2013

Mouais, là il y a manifestement un soucis, faut y réfléchir :reflechi:

Je vais déjà lire jusqu'au bout le pdf en question, très intéressant d'ailleur...

19 sept. 2013

Qu'est ce que vous en pensez:
www.auto88.cz[...]ead.php
gwl-power.tumblr.com[...]owerLog
Ceux là ils ont l'air sérieux :
www.aeroakku.com[...]47b2282

19 sept. 2013

cette derniere batterie est celle dont je parle plus haut mais on peut l'avoir moins cher
www.ev-power.eu[...]AH.html

19 sept. 2013

et si Bolloré pouvait nous expliquer la technologie de ses batteries de voiture, à moins que quelqu'un puisse nous éclairer? ???
ça a l'air d'être super et d'après ce que j'ai entendu moins cher à fabriquer (style condensateur).

Les batteries LMP sont des batteries "chaudes" (elles ne sont pas les seules, les batteries Zébra sont aussi des batteries "chaudes").
Elles ont d'excellentes performances mais une contrainte importante : en-dessous de 85°C elles sont inutilisables.

Il est donc nécessaire de maintenir la batterie en température (85°C pour LMP, 250 à 500 °C pour Zebra).

L'utilisabilité est donc évidente pour des véhicules raccordés au secteur fréquemment (voiture de loc, livreurs avec un circuit prédéfini, parcours quotidiens etc...) mais je vois mal comment une telle contrainte pourrait être résolue en bateau.
:litjournal:

19 sept. 2013

j'ai envoyé un mail hier soir à ev power et aerroaku ils m'ont répondu ce matin la meme réponse : les lifeypo n'ont pas besoin de BMS . Déjà chargées les cellules restent équilibrées plusieurs années. Ils conseillent (meme si ces batteries supportent des décharges completes ), un controleur de décharge , le modele kemo m148a peut etre trouvé sur eBay et autres à 14€ environ .
ev power propose un modele plus complet, son, prise usb, équilibrage de chaque cellule ... il doit y avoir moyen de leur faire bidouiller le truc directement sur ta batterie, ils sont réactifs et disponibles.
sur alibaba il ya un polonais qui peut fournir l'Europe pour economiser du port . ou direct chez Winston on peut faire un achat groupé ? je continue cette piste ...

19 sept. 201319 sept. 2013

OUI
j'avais conclu acheter ( mais pas de suite c'est peut etre l'annee prochine lorsque mon parc sera naze) acheter une Winston LiYFe Po4 chez EV power ( 350$ + 65 € de port pour 90AH c'est cadeau) = deux parc independnats.
Comme c'est une demande forte pourquoi pas l'achat groupé pour tirer encore les prix et demander un SAV / garantie serieux

19 sept. 2013

Tu as oublié la TVA, si tu es en Europe

19 sept. 2013

Achat groupé très bonne idée ,mais le prix me surprend par rapport à la concurrence est-ce le même produit?

19 sept. 2013

oui ce prix ( HT cf matelot@19001) est coherent si l'on se reporte aux prix pratiqués au depart de chine ..ceux qui te vendent une Li-Ion 100ah 12v avec BMS a 1800€ ( je ne cite pas de nom) esperent plumer les pigeons..
RQ : tous ces produits semblent etre fabriqués en chine ce sont eux qui ont le Lithium et L'yttrium

19 sept. 2013

on peut espérer une petite baisse des prix?

www.usinenouvelle.com[...]N204770

19 sept. 201319 sept. 2013

bolloré s'en fiche de nous , mais cependant je trouve moyennement securisant que ce type de batterie doivent fonctionner a 80°c; ca se rapproche tout de meme du point de fusion du lithium(180°c) le controle thermique doit etre donc pointu.
.
moi je verrais plus la batterie du future du genre O2 + 2H2 <=>2H2O +W , mais c'est pas pour aujourd'hui

19 sept. 201319 sept. 2013

Euh, j'ai lu tout le descriptif, mais je pense que 80C signifie 80 X la capacité. Donc une batterie de 100Ah est prévue fonctionner ponctuellement à 8000 Ampères.

Après recherche, c'est effectivement la température.

19 sept. 201319 sept. 2013

@motulunga, bon entre 80 et 180 C, il y a autant d'écart qu'entre la glace et l’ébullition de l'eau.

Par contre, chauffer à 80C le bon gros bloc de batterie de ton bateau consommera autant d'énergie que tes consommateurs.

Par ailleurs les blocs batteries pour véhicule électriques sont en haute tension (400V chez Renault).

19 sept. 2013

une etoile, mais moi c'est motutunga 17°05S 144°22W tout le monde massacre mon pseudo

19 sept. 2013

Désolé pour ton pseudo.

20 sept. 2013

je ne comprends pas pourquoi on réfléchi au comment du pourquoi il faut réchauffer, sur les voitures ils mettent un préchauffage comme sur les diesels???? et pourtant ils roulent. Bon d'accord c'est plus facile sur une voiture vu l'appel de courant; ce n'est pas de la servitude.
Quand à Bolloré il ne se préoccupe peut-être pas de nous directement mais ne pas oublier que sur ce secteur il y a aussi toutes les structures qui sont équipées de panneaux solaires et qui renvoient sur le réseau. Elles ont aussi besoin de stockage et c'est un marché considérable, et d'avenir.

20 sept. 2013

Et bien moi, j'attendrais que tout ça soit au point et fiable pour nos bateaux (surtout le mien :mdr:).
De tout ce que j'ai lu dans ce fil, vous m'avez convaincu...de rien changer pour l'instant.
:litjournal:

28 déc. 2013

Bonsoir,
Je remonte ce fil.
J'ai continué de suivre les différents forums américains sur le sujet, et une légère préférence se fait jour pour les batteries CALB plutôt que pour les Winston.
Donc je serai prochainement à l'achat pour 8 batteries de 100 Ah :
en.calb.cn[...]roduct/
www.alibaba.com[...]ic.html

A ce jour la meilleure, sinon la seule solution est de les commander directement au fabricant, qui me répond ceci :
"The FOB price of 8pieces CA100FI cells is around 960USD."
Pour ceux qui n'auraient pas suivi, ou qui auraient oublié :
8 cellules de 100 Ah = 200 Ah en 12 V = équivalent utilisable de 400 Ah de batterie plomb
Donc le problème est le prix du port, d'où l'intérêt d'un éventuel achat groupé !
Des amateurs ? :coucou: :coucou: :alavotre:

28 déc. 2013

Ouais ça peut ..
mais j'ai pas prit le temps de lire tous le fil.
il faut prévoir quoi pour la charge ?

29 déc. 2013

Je n'avais pas vu ton message.
Il faut régler ton chargeur et ton éventuel régulateur de panneau PV comme pour des batteries gel.
Il est bon de prévoir une sécurité contre la surcharge et contre la décharge profonde (< 12 V).
Moi je vais utiliser, pour deux parcs, des Cyrix-Li-Ct et des Battery Protect de Victron.

30 déc. 2013

ça m'intéresse mais qu'est ce que tu leur trouves de mieux CALB vs WINSTON ?

30 déc. 2013

Hé bien, je tiens ça de toutes mes lectures de forums américains, où les contributeurs qui me paraissent les plus sérieux s'autorisent à penser qu'elles représentent un vrai progrès, que la qualité est plus constante et fiable que les Winston, etc.
C'est ce qu'utilise Genasun, qui fournit des solutions complètes (voir plus haut).

Voici un article très fourni sur les batteries CALB :
blog.evtv.me[...]-shift/

Bonne lecture :litjournal: :-)

28 déc. 2013

Vous aurez peut être des choses intéressantes aussi sur batteryspace :

Il y aurait plusieurs qualités de li-ion, certaines sont UN approved, alors que d'autres non.

Gaffe au port aussi, comme c'est classé matières dangereuses, il y a des frais en plus.

28 déc. 2013

J'ai regardé, en lifepo4 ils n'ont que des Winston, et pas particulièrement bien placés en prix.
Il y a plusieurs fournisseurs qui les tiennent en stock aux US, comme eux :
www.electriccarpartscompany.com[...]38.html

Mais pourquoi acheter du chinois aux US, hein ? Autant aller en Chine :reflechi:

30 déc. 201330 déc. 2013

Je suis actuellement en train de concevoir un BMS pour véhicule électrique (très) haut de gamme, je peux donc expliquer en gros l’état de l'art en matière de batteries dérivées du LiPo.
On est bien d'accord, ça ne concerne pas directement une application pour de la plaisance, on est dans un autre monde là, mais vu que certains contributeurs en ont fait la demande, un peu de culture technique ne fait pas de mal. Ceux qui ne s’intéressent qu'aux systèmes simples (simplistes ?) peuvent ignorer le reste de ce post.

Déjà, un tel projet, c'est plusieurs années de développement, tant au niveau batterie (chimie) qu'au niveau du BMS.
Le BMS, c'est l'électronique qui gère la charge et la décharge et qui calcule l'état de charge (SoC), la fameuse "jauge"de carburant.
Le BMS calcule aussi le vieillissement de la batterie pour savoir quand il faudra la remplacer mais aussi (et surtout) la manière on va la recharger et l'équilibrer. Ce vieillissement dépens des cycles de charge et de décharge, de la température ambiante pendant ces cycles et il est différent pour chaque cellules de la batterie.

Aujourd'hui la densité énergétique de ces batteries est telle qu'il est indispensable d’équilibrer chaque cellule individuellement. En effet, la chimie étant ce qu'elle est, chaque cellule a des défauts, elle se se chargera et ne se déchargera pas de la même manière que sa voisine.
Si on équilibre pas pendant la charge, une cellule (ou un groupe de cellules) peut se sur-charger et prendre feu, c'est donc une question de sécurité indispensable.
Si on équilibre pas pendant la décharge, une cellule peut se décharger trop profondément, voire même se retrouver en inversion de polarité par rapport à ses copines d'à côté, ce qui la détruira et peu se terminer en incendie à la prochaine recharge.
Pour résumer, un BMS c'est un peu plus qu'un chargeur de batterie, ca devient un élément de sécurité.
Pour info, le BMS que je suis en train de concevoir, c'est la puissance de calcul d'un pentium avec la robustesse/fiabilité/redondance proche d'un calculateur de vol d'avion de ligne.
Pour surveiller chaque cellules indépendamment, un dispose des microcalculateurs (BMC) a l'intérieur de la batterie, chacun va surveiller et equilibrer 6 à 16 cellules. Chaque BMC est relié en réseau au BMS, on peut avoir une dizaine de BMC dans une grosse batterie de traction. Un BMC permet aussi de détecter un défaillance de cellule (ces fameuses impuretés qui mettent le feu) et déclencher une alarme avant le feu, idem en cas de surchauffe inexpliquée (batterie perforée par un objet métallique par exemple).
En pratique, on trouve des batterie LiPo 48V avec BMC intégré et une liaison avec le BMS par bus LIN (un réseau apacher utilisé en automobile). Un collegue utilise ca pour un projet de scooter 3 roues electrique.

Jusqu'à récemment, l’équilibrage était passif, c'est a dire qu'on décharge les cellules trop chargées individuellement tout en maintenant la charge globale du pack. Cette décharge individuelle se fait en pure perte dans des résistances (d’où les ventilo ou radiateurs dans les modules d’équilibrage).
Une nouvelle techno est actuellement en cours d'introduction, c'est l’équilibrage actif. Ça consiste à récupérer l'énergie d'une cellule trop chargée pour la balancer dans une cellule sous-chargée. Du coup on peut équilibrer pendant la charge mais aussi pendant la décharge, sans augmenter l'effet d’auto-décharge qu'induit un équilibrage passif. Mais c'est plus cher.

Pour ce qui est de la mise en série ou parallèle des cellules, si elles sont équilibrée, c'est kif kif, mais pour de la propulsion, on préfère les mettre en série pour augmenter la tension et donc diminuer le courant, ainsi on diminue les pertes par effet joule. On monte ainsi à plus de 500V 150A (là ça dépote !).
Il faut donc souvent surélever la tension pour espérer charger ce type de batterie, c'est le rôle du chargeur (et non du BMS). Si la source vient du réseau électrique, il faut redresser et abaisser ou surélever la tension du réseau (selon la tension de la batterie). Si la source est solaire, pas besoin de redresser la tension, c'est déjà du courant continu, mais il faut quand même la surélever, du coup, l’électronique est la même. Pareil pour l'heolien, le chargeur est sensiblement identique. Un truc: le chargeur peut fonctionner à l'envers et produire du 220V alternatif ou du 12V continu à partir de la batterie.

Via est un constructeur automobile Ricain qui fabrique un énorme pick-up sur une base Dodge RAM avec une propulsion électrique, un gros pack de batterie et le V8 d'origine qui fait office de générateur électrique quand la batterie est a plat (au bout de 50Km de mémoire). En inversant le chargeur intégré, le pick-up fait office de groupe électrogène pouvant alimenter en énergie électrique une maison (220V ou 110V).

Pour résumer: la techno évolue à vitesse Grand-V, c'est la propulsion électrique (voitures/camions) qui fait avancer le schmilblick, c'est donc pour ce type d'application qu'elles sont le mieux adaptée. Mais certaines techniques comme l'équilibrage actif permettent d'augmenter significativement la capacité, la fiabilité et la durée de vie des batteries, y-compris pour un usage en servitude.
L'avenir pour la plaisance serait donc dans le type de batterie évoqué plus haut (avec BMC intégré) accouplé à un convertisseur DC/DC qui ferait office de chargeur multisource et aussi de convertisseur pour produire du 12V ou du 24V ou du 220V (pas en même temps).
L'assemblage de cellules "full-custom", on le garde pour les constructeurs automobile qui ont des gros moyens.

30 déc. 201330 déc. 2013

Pour info, les gens de chez Boeing, qui sont loins d'être des cons, n'ont pas encore résolus tous les problèmes de batteries au Lithium (incendie) sur le 387 Dreamliner : ça vient de leur coûter quelques milliards de $

J'attends donc qu'ils aient résolu la question

30 déc. 2013

hé bien attend

La technologie LiFePO4 est différente du Li-oxyde de cobalt des batteries de boeing. Mais de tout ça on a déjà parlé plus haut :litjournal:

31 déc. 201331 déc. 2013

Effectivement les LiFePO4 n’ont rien avoir avec les Li-O de Boeing. .
.
Depuis pas mal de temps comme certains d’entre vous, je rechercher les articles/forums qui peuvent me permettre d’avancer sur la techno Lithium.
Comme le mentionne matelot @190001 c’est malheureusement de l’autre coté (US) que ça se passe. Il faut dire qu’ils ont de sacrés pointures qui font des installations DIY (Do It Youself) et publient les essais qui font avancer le smilbi.
.
Ces batteries ont certainement un bel avenir et ne voudrais surtout pas couper l’enthousiasme de certain, mais à moins de savoir exactement ce que l’ont fait ou d'en avoir un bien remplis pour s’offrir une installation clef en mains (Genasun, Mastervolt, Vistron sont déjà sur la ligne..) il serait sage d’attendre encore un peu…amha .

A tous, bonne année 2014.

01 jan. 2014

bonjour,
j'ai un scooter électrique de chez green vision j'ai 4kw de batteries lithium fer , je peux les vider jusqu'à 80% a 50% ma vitesse tombe a 50KM/H maxi ,j'ai un chargeur spécifique 70v , ils ont fourni des batteries à des voiliers du vendèe globe avec bms

pour l'instant je n'ai pas de problèmes d'énergie je fais environ 50km sans recharger bien que l'autonomie soit deux fois supérieure .je pense pouvoir faire dans les 2000
cycles ce qui me ferait 100000km ,le scooter sera usé ..
sur mon voilier j'ai des gel agm ,si je dois les changer je prendrais les même que mon scooter avec bms en 12v
alain

03 jan. 2014

Bonjour,

(pub)
Suite à changement de projet, j'ai 2 batteries 12V 110Ah LiFePO4 à vendre, avec contrôleur BMS (indispensable) associé, et chargeur. => MP si intéressé.
(/pub)

Je suis cette techno aussi depuis plusieurs années. Assurément, les cellules LiFePO4 sont les plus intéressantes. Il existe aujourd'hui diverses solutions : de la simple cellule au système complètement intégré. Par contre, au niveau BMS, on trouve de tout, du bricolage avec pleins de fils et des cartes électroniques non protégées, et des systèmes complètement intégrés. Et là... attention. Vous trouverez des vendeurs sur le net peu scrupuleux qui vous diront qu'un BMS ne sert à rien. Effectivement, dans le cadre d'une utilisation en courant faible, C/10 par exemple, il n'y a pas de risque d'échauffement. Mais si on commence à tirer dessus de façon un peu prolongée à C (guindeau...), là les batteries peuvent monter en T°, et c'est là qu'une supervision devient nécessaire. Un truc qui chauffe, vaut mieux le surveiller.
Le BMS est aussi nécessaire pour l'équilibrage des cellules. C'est comme un seau en bois, dont les planches n'auraient pas toutes la même longueur... Le BMS permet de tout remettre d'équerre, sinon, la capacité du parc de cellules sera bridée selon la cellule la moins capacitive. Un équilibrage peut effectivement être fait manuellement. Il faut alors tout démonter, et charger chacune des cellules indépendamment. En utilisation en servitude pure, (C/10...), cela se fait tous les ans (voir les forums de nos amis ricains cités plus haut).
Un BMS est aussi nécessaire pour connaitre l'état de charge du parc. Avec des batteries plomb, on peut l'estimer avec la tension de la batterie. Avec le lithium, c'est beaucoup moins linéaire. La seule solution fiable est le "coulomb counting" : compter les Ah dans un sens et dans l'autre... mais aussi prendre en compte le rendement de la batterie, sa température, son "usure"... pas simple.
Enfin, un BMS n'a de sens que s'il pilote un relais sur la charge et sur la décharge, pour pouvoir isoler le parc en cas de besoin. Sinon, c'est comme un pompier sans lance incendie.

On entend aussi souvent parler d'équivalent capacité batterie plomb, qui serait bien supérieure pour le LiFePO4. En fait, 100 Ah, ça fait 100 Ah. Ces Ah plus gros pour le lithium sont en distorsion commerciale, comme les fameux "Watts musicaux" ou "CV électriques des moteurs hors-bord". Explications :
Pour une batterie plomb, il est admis que pour maximiser le nombre de cycles de charges / décharges ,mieux vaut ne pas descendre en-dessous de 50%.
Pour une cellule LiFePO4, c'est différent. Ces cellules supportent très bien 100% de décharge. Donc les vendeurs, font le raccourcis de dire que "100 Ah de lithium = 200 Ah de plomb". En fait tout dépend de la durée de vie que l'on veut donner à ces batteries. Certaines batteries plomb supportent les décharges profondes, mais elles dureront moins longtemps, c'est tout. A peu près 10 fois moins de cycles. Mais le lithium n'est pas parfait. Les fabricants de cellules sérieux indiquent généralement l'influence de la DoD en fonction du nombre de cycles.

Les chargeurs pour batteries LiFePO4 sont les mêmes types de chargeurs que pour les batteries plomb, à 3 ou 5 états. Par contre, les niveaux de tensions ne sont pas tout à fait les mêmes, ce qui implique qu'il est préférable d'avoir un chargeur avec des niveaux de tension adaptés. Cela veut donc dire qu'il n'y a pas de raison que le chargeur "spécial lithium" soit 3 fois plus cher, que le chargeur "plomb".

Je me permets pour conclure ce long message (désolé, mais cette techno me botte !), de donner en référence un excellent le site :
batteryuniversity.com[...]/

@+

03 jan. 2014

Tutlegrand, dommage que tu n'interviennes sur ce forum que quand tu as quelque chose à vendre :langue2:

Quelle marque tes batteries ?

03 jan. 2014

Salut,
j'interviens quand je pense avoir des choses pertinentes à dire, pour le reste, je lis et je m'instruis... mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un imbécile que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet (Jean Yann, je crois). ^_^
Marque O'Cell. La même topologie que les batteries Valence.

...et j'ajoute qu'en Chine, les batteries Lithium LiFePO4 sont utilisées plus largement qu'en Europe pour les véhicules électriques (ils sont moins regardant sur les normes, les performances, le niveau de qualité). Moralité, cette techno est plus répandue là-bas qu'en Europe !

03 jan. 2014

Les batteries LIPO (lithium ion polymère) ont des cellules qui font 3.7V nominal chacune. On obtient une tension de 12v en montant 3 éléments en série (11.1V ) ou 4 éléments (14.8V avec un régulateur de tension en sortie pour maintenir la tension à 12/13V). Cette tension doit être parfaitement contrôlée lors de la décharge car si on tire trop sur la batterie, et si on fait descendre la tension au-dessous de 2.5/2.8V par élément , elles deviennent HS sans espoir de les "ranimer".
Autre chose, il faut aussi parfaitement contrôler la charge, car c 'est là que réside le plus gros risque: si on charge d'une manière incontrôlée (au-delà de 4 à 5 fois la capacité nominale de la batterie) , on risque un déclenchement d' incendie (très très violent, voir Boeing). C'est la raison pour laquelle il faut des chargeurs très perfectionnés qui régulent l' intensité de charge , mais aussi la tension de charge et qui contrôlent enfin la tension de fin de charge qui va arrêter la charge.
J' insiste, pour avoir assisté à des des démonstrations , à la violence de l' incendie d' une batterie LIPO. C'est à mi-chemin entre l'explosion et l' incendie classique. Tout ce qui est autour de la batterie est carbonisé. Si c'est un bateau polyester ou bois, c'est irrémédiable.

A mon avis, une meilleure solution pour nous , ce seraient les batteries LIFePO4 (lithium fer polyphosphate) qui sont nettement moins délicates que les LIPO. Elles sont certes un peu moins performantes en terme de rapport capacité/poids que les LIPO, mais de ce point de vue elles sont bien plus performantes que les batteries Plomb.

Toutefois, compte tenu des prix, et compte tenu que pour nous le poids n' est pas le problème principal, je pense qu'il vaut mieux pour le moment que nous nous en tenions aux batteries classiques plomb.

03 jan. 2014

J'ai oublié quelque chose: Les batteries LIPO ou LIFePO4 ne sont pas soumises à autodécharge contrairement aux batteries plomb ou encore NIMh.
Mais est-ce vraiment un problème que recharger de temps en temps nos batteries?

13 mars 2014

Bonjour,

Je cherche de l'info sur les batteries Lithium ion et leur utilisation en camping car. J'ai pas trouvé toutes les infos car j'aimerai bien savoir comment on utilise une batterie Life PO4 avec une batterie de démarrage déjà existante. Pour les batteries Kent marine ou ENR, j'ai trouver ça : www.avelheol.fr[...]ifepo4/
Sinon ma question, est ce que la batterie de service doit être complétement indépendante de la batterie de démarrage ou est ce la même qui fait tout ? Si elle est indépendante, elle ne peut pas être chargée avec l'alternateur ?
Je creuse sur le sujet .

13 mars 201413 mars 2014

Vous allez dire que je suis qu'un gros plouc dans sa campagne mais si j'avais un des ces systèmes (sans doute fantastiques par ailleurs) et que je sois en panne et que j'aie besoin d'un ou plusieurs composants alors que je suis en escale dans la baie de Pula, je serai calanché la gueule ouverte avant de pouvoir allumer le plafonnier. J'en tire la conclusion que je vais continuer à transporter mes kilos de plomb, qui d'ailleurs me donnent entière satisfaction, fiabilité et coût peu élevé.
Chtit Luma, avec ses deux sabots qui touchent bien la gadoue.
.

Ceci dit, travaillant dans l'aviation, je trouve ce fil super intéressant.

13 mars 2014

c'est pas trop loin de calgari ,là ils ont peut-être des accus
sardes ou a défaut italiens et bientôt suisses
alain :-D

13 mars 201416 juin 2020

@soleol
Bonjour, Victron a sorti un Cyrix spécial lithium qui répond à ce problème : le Cyrix-Li-Ct.
Voir la fiche technique en pdf.
Tu peux t'inspirer de ce schéma, en oubliant le VEbus BMS et le Multi/Quattro.
Je pense mettre aussi un Battery protect de Victron paramétré pour couper à 12 V et éviter la décharge trop profonde.


13 mars 201413 mars 2014

Merci bcp matelot
Pour le principe du schéma, on est sur un câblage type coupleur séparateur mais le Cyrix Li ct fait office de BMS avec des caractéristiques ( courant, tension, T° ) propres à la protection des batteries Lithium ion.
..si j'ai bien compris

13 mars 2014

@ soleol

C'est un coupleur-séparateur avec des seuils de tension adaptés aux batteries LiFePO.

Le Cyrix Li-Ct ne fait pas office de BMS.
Comme déjà dit je crois au cours de ce long fil, beaucoup pensent (et moi itou) que pour nos parcs de 4 éléments en série il n'y a pas besoin de BMS, il suffit de bien équilibrer les éléments au départ et de contrôler les tensions tous les 6 mois. Il faut par contre des sécurités pour tension basse et tension haute. Pour la tension basse je vais mettre un Battery Protect qui coupe les consommateurs en dessous de 12 V. Pour la tension haute (limite 13,8 V par sécurité) je pense utiliser le contrôleur de batterie pour commander le plot 85 du Cyrix.

13 mars 201413 mars 2014

..et tout devient plus clair :-)

13 mars 2014

Je profite que tu aies remonté ce fil pour réitérer ma proposition d'achat groupé de batteries LiFePO4 CALB.

J'ai différé car j'avais encore un tas de trucs à faire sur le bateau, et ce n'est pas fini. Mais je vais bientôt devoir passer à l'acte :-)

14 mars 2014

Je pourrais faire partie de cet achat groupé..

14 mars 2014

@yantho : La semaine prochaine je dois revoir quelqu'un qui est aussi intéressé. A partir de là je mettrai à jour mes demandes de prix. Si la quantité est suffisante on peut acheter directement en Chine. Quel est ton besoin ?

14 mars 2014

entre 400 et 500 Ah sous 24 V

14 mars 2014

Je serais intéressé par environ 200 Ah en 24v
J'étais plutôt tenté par Winston (plus grand choix de capacités, tenue en basse température apparemment meilleure) mais s'il y a une offre intéressante avec CALB pourquoi pas

14 mars 2014

Mazette ! Ca fait 4 à 5 fois mon parc.
On commence à être dans des quantités respectables.

14 mars 2014

@caipirinha : moi aussi au départ j'étais parti sur des Winston (les jaunes), mais Calb a sorti un nouveau modèle plus performant (les grises, qui ont remplacé les bleues).
Maintenant ce sont celles que les gourous des forums américains préfèrent. Elles ont des caractéristiques correctes à froid et leur courbe de tension est très plate.
L'entreprise semble plus fiable également.
Il existe des cellules de 100 Ah (219 mm de haut), de 180 Ah (280 mm de haut) et de 400 Ah (287 mm de haut).

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