Estimer une route de près rapidement ?

Oui, ça, bien sûr. La correction peut se faire après le calcul. (peut... doit ! distance->durée->dérive du courant)

Mon but, c'est pas de me prendre la tête, mais d'avoir "un petit truc" pour savoir, par exemple, qu'en sortant d'un estuaire, les 4 miles qu'il me faut faire pour être hors de porté du courant pourront se faire avant la renverse... ou pas.

Ben voilà...

Si on imagine que ton bateau remonte à 45° du vent réel (c'est plus facile de calculer sur des triangles rectangles...).
Si AB est la distance à parcourir "tout droit"
Si v° est l'angle entre le vent et le cap "tout droit"

Ta route en louvoyant = AB x (sin(45°+v°)+cos(45°+v°))

Sans courant et sans dérive bien sûr

Je réfléchis pour ceux qui ne remontent pas à 45° du vent réel

;-)

Si tu arrives à faire des bords à 45°, on a : a2+b2=c2 d'où c= racine de... CAD environ 1,44 fois un bord, je crois.

En fait, le calcul à 5° par exemple de la route "cible" est facile, mais je n'arrive pas à calculer le 2eme bord, qui va être à 85° sur l'autre bord, par rapport à la cible (pour un bateau remontant à 45°)

A 45°, j'ai vérifié avec Pythagore, j'obtiens distance = 2.VMG... Je trouve ça étrange.. Purée, je me trouve bien nul... :oups:

Théoriquement oui, mais pour moi (je peux me tromper) la notion de VMG est utile pour savoir s'il est préférable de faire du près serré à 4 noeuds ou du près-bon-plein à 5 moeuds. La vmg sert à trouver le meilleur choix cap-vitesse. aller plus vite en s'écartant de la route idéale ou plus lentement au plus près de celle-ci.

Bonsoir,
Des chiffres faciles à retenir . Si le vent souffle face à ta route.
Il faut multiplier la distance par 2
il faut multiplier le temps par 3.
Début juin j'ai fait Chausey - Saint Malo 15 M. vitesse du voilier 5 N cap 225°
Il m'a fallu 9 h contre la marée et le vent SW.
A+
philippe
webmestre du site
www.permis-hauturier.info[...]dex.php

Géométrie très élémentaire utilisée en aéronautique pour un décalage temporaire d'axe: dans triangle équilatéral les côtés sont égaux et les angles font 60°. La route détournée est donc égale à 2 fois la route directe, pour cet angle.

deux exemples extrèmes :

v°=r°, c'est à dire que le vent vient de telle sorte que le bateau sait atteindre son but sans louvoyer. Dans ce cas r-v=0, r+v=2r et sin2r/sin2r = 1

autre exemple, le bateau fait des bords carrés (il "remonte" à 90°) r=90°
il n'y arrivera jamais puisque sin (2x90°) = zéro et diviser par zéro fait l'infini.

C'est beau tout ça, mais Guss a oublié de dire que son bateau était bordier. Ils le sont tous, une amure est toujours plus favorable que l'autre.
Alors tous les calculs sont à refaire en incluant cet élément majeur! :acheval:

Alexandre

ma formule donne bien 1.32 :
sin(r-v)= sin 25°= 0.42
sin (r+v) = sin 65°= 0.90
sin 2R = sin 90° = 1

(0.42 + 0.90): 1 = 1.32

Oui : Philippe disais fois deux car il considère qu'on remonte à 60° du vent réel, ce qui est un bon calcul par mesure de précaution. (on est content si on fait mieux :heu:)

Bonjour à tous,
Moi qui était très enthousiaste pour devenir voileu le plus tôt possible et ayant été nul en maths j'ai maintenant intérêt si je veux réaliser mon rêve : soit de reprendre les cours de maths ou de m'équiper du dernier cri GPS et autres machines à me donner la route sinon c'est foutu car d'après ce que je viens de lire au-dessus on ne peu pas naviguer simplement avec un compas et une carte.
Bebin

Mais non, ne les écoute pas, ils ont l'esprit tordu et se font du mal par plaisir !
Tu retiens juste l'axiome de Philippe :
Au près,
2 fois la distance,
3 fois le temps !

Grain de sel d'une pas trop mauvaise en voile mais nullissime en maths : si tu veux estimer "très rapidement" ta distance, avec un but pile dans le vent, tu doubles et basta !

Oui, et j'aimerais savoir m'amuser de la sorte, juste pour le fun...
Malheureusement, les profs de math que j'ai eu, ont tous mis un soin particulier à m'en dégouter !

Super. J'étais en train de le faire pour le fun mais tu m'as devancé.

Tu pourrais rajouter une colonne 0° (vent venant exactement du but...) ?

Tout ce débat me laisse songeur! Cela ressemble à une discussion sur le sexe des anges...
J'ai l'impression qu'il faut au moins un doctorat en mathématiques pour naviguer, surtout lorsque l'on sait que, en mer les choses ne se passe jamais comme prévu! Alors adieu les belles formules...
Tout d'abord le vent : avant le départ, il semble qu'il soit pile sur la route, mais il peut tourner dans une heure ou deux, ou plus...
Et puis il y a le courant. Encore heureux s'il est parallèle à la route, d'abord de l'arrière puis dans le nez ou l'inverse. mais quand, en quelques heures, il va faire le tour du cadran (ex. entre Guernesey et Perros!) ou bien lorsqu'il vous colle une dérive de 45° (entre la Hague et Aurigny).
En plus, si on ajoute le cas du bateau bordier comme le soulignait Capt3A à juste titre... Le mien aime mieux naviguer tribord amures que l'inverse, allez savoir pourquoi...
Alors, plutôt que de se masturber les neurones avec des formules mathématiques, plus les risques inhérents à la manipulation du pC, mieux vaut certainement les faire fonctionner quelques dizaines de minutes avant de partie pour tenter d'évaluer (le doigt mouillé étant un outil extrêmement précieux et précis en l’occurrence!) le contexte, bâtir sa rose de courant et tenter le bord qui semble le meilleur, compte tenu de l'espace disponible.
On voit alors ce qui se passe et on peut affiner l'évaluation. Par exemple pour sortir de Honfleur, on a souvent le vent dans le nez, mais grâce au courant, il y a toujours un bord favorable et on parvient à sortir en deux ou trois bords, beaucoup plus vite que ce qu'auraient prévu des calculs théoriques.

Amis voileux, observez le milieu au sein duquel nous évoluons plutôt que de rester fixés sur vos écrans qui risquent un jour de rester noirs!

Ah, j'oubliais, cela s'appelle l'expérience!
On voit alors ce qui se passe

...ma très modeste expérience me fait dire qu'il vaut mieux que je m'amuse à faire mes petits tableaux "papier" maintenant et les ressortir rapidement quand je prépare une balade. Je n'ai pas de PC à bord, j'en veux pas non plus. Pas de GPS traceur ou ce genre de trucs. Juste un GPS portable qui a 10 ans, compas de route, bidata et un anémo en panne à remettre en service. Je pars en ayant noté dans un carnet les horaires de marée, pour éviter les erreur de mémoire, et les trucs à ne pas oublier (relèvements, heures "critiques" etc...). En prime, je m'amuse à programmer les wp sur le gps "pour le fun"... et en cas de brume d'été.

Voilà au final, sauf erreur ça donne ça : Un tableau de coefficient et 3 tableaux pré calculés pour des voiliers avec des performances différentes.

...et la feuille de calcul en prime.

Merci Pierre, c'est quand même toi qui a tout fait !!!

Larent le hareng tu as raison, la louche ça suffit, pour faire une évaluation. A quoi ça sert de faire un calcul précis de la distance à parcourir alors que pendant le trajet les conditions d'angle du vent et sa force vont changer. Le GPS c'est pas fait pour les chiens. Léo

Et puis bon, il vaut mieux arriver avant l'heure du pastaga qu'après !

on peut effectivement épiloguer pendant des jours, et l'intérêt du calcul est autant ludique qu'autre chose, même s'il montre qu'avec une caisse à savon mal réglée, c'est au moins 3 fois la distance, et une fusée, 1,5 avec un équipage enragé, le courant dans le dos et des adonnantes sur le même bord que celui préféré du bateau etc..

Arriver trop top ? C'est pas toujours cool quand il faut tourner une heure pour avoir assez d'eau pour rentrer au port... Mais trop tard c'est pire effectivement...

Comme l'a dit Pierre, faut pas prendre ça au premier degré, je n'ai pas de compas de route gradué en 10° de degré et je trouve qu'un coup d'oeil sur ces tableau peut être intéressant.

Après, ça ne coute rien, ça ne gêne personne, je ne vois pas de raison de polémiquer :goodbye:

Ha oui, tout à fait, le risque est effectivement de vouloir absolument faire coller la réalité à la théorie ! Après, comprendre la théorie aide à comprendre ce qu'on observe et se rendre éventuellement compte des influences divers sur le résultat (tout ce qui a été dit, plus ce qui a été oublié, comme un clapot dur qui oblige à avoir plus de puissance que de cap etc...)

Le calculateur n'a pas toutes les vitesses en mémoire (en fait ce seraient les polaires de ton bateau) Il te donne la VMG instantanée, à toi de te mettre au près serré et d'abattre doucement pour voir si ta VMG augmente. Quand elle commence à re-diminuer, tu loffe un peu et c'est bon.

Note que la VMG peut être utile au portant pour savoir s'il vaut mieux faire des bords de grand largue plutôt que du plein vent arrière.

salutatous

excusez moi de vous demander pardon, mais j'ai l'impression que vous mélangez allègrement plusieurs notions

la question de base est quelle distance ? et pas quel temps je vais mettre pour aller de A à B

tant que l'on ne connait pas la distance, je ne pourrai pas connaitre le temps

de plus, vous mélangez distance et courant ce qui n'a strictement rien à voir

donc la première des choses à faire, c'est de calculer la longueur de sa route fond;

si vous devez la parcourir en louvoyant, il faut appliquer un coefficient multiplicateur de 1.5 (et pas de 2; ça ne sert à rien)

maintenant que vous connaissez la distance de votre route fond, vous pouvez estimer votre vitesse fond en faisant une estime à l'envers vitessefond/route fond + courant = vitesse surface/route surface etc etc pour remonter jusqu'au cap compas

et vous allez suivre cette estime tout au long de la navigation en fonction des changements éventuels de courant

pour ce qui est du VMG, le calculateur de base du bord indique le VMG "vent", si je puis dire, c'est la projection de la vitesse du bateau sur l'axe du vent; autrement dit, il indique le "gain au vent"; plus le gain au vent est élevé plus tu remontes vite "contre" le vent

mais l'info la plus pertinente, c'est la projection de ce gain au vent sur ma route fond; donc à nouveau un travail sur la table à carte; sinon, je vais remonter très bien au vent mais pas aller là où je veux aller

cordialités maritimes
larent le hareng

Ne pas confondre:
VMC: gain (vitesse) sur la direction de la route
VMG: gain (vitesse) sur la direction du vent

salutatous

parfaitement d'accord avec toi, tiersp, dans le cas très particulier (et essentiellement théorique) où la direction du vent et la route fond sont confondues, VMG=VMC

mais, dans la pratique, ce n'est jamais le cas, surtout que les voiliers ont une zone "aveugle" (si je puis dire) rappelé par nos amis ci-dessus entre o° et 50° (à la grosse) plus ou moins efficace et, surtout, il y a, en fait, toujours un bord plus favorable que l'autre (le vent, le courant, les vagues etc etc ...); d'où le 1.5 multiplicateur

cordialités maritimes
larent le hareng