Est-ce une impression, ou le prix des bateaux d'occasion chute ?

Un 39 pieds pour 20000€, il n'a pas l'air en décrépitude, que ce passe t il pour afficher un prix aussi bas ?

L'équipage
#voilier#occasion
ConstanceDConstanceD
6j
NaglfarNaglfar
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Bonjour,
Question qui revient assez souvent.
Maintenant sur le bon coin il y a des voiliers qui restent assez longtemps en vente.
Nous ne sommes pas non plus dans la saison des prix élevés.
La "consommation" de voilier pour les jeunes s'oriente de plus en plus vers de la location ce qui est normal.

Après pour avoir retapé un voilier il y beaucoup de propriétaire qui essaient de se récupérer un peu sur l'entretien et les améliorations qu'ils ont pu faire. Mais je qualifierai plutôt celà de "coût normal d'exploitation". Le vrai point bloquant pour moi c'est l'état du moteur. Bien mieux entretenus dans le nord de l'europe.

ConstanceD:C'est vrai, s'il faut remplacer le moteur, ce sont vite beaucoup de frais. Dans ce cas précis, il ne parle pas du moteur, et 20000€ pour un bateau pas trop vieux ça pose questions...·le 12 déc. 17:38
mocitoo:quand tu vois l’état du bateau sur l'annonce et le descriptif tu comprends mieux le prix.....·le 12 déc. 17:45
Naglfar:Ce n'est pas un bête de course, j'ai déjà névigué comme équipier avec. Pour des croisières tranquilles au long cours c'est ok mais ne pas s'attendre à de la performance. Tout le circuit électrique est à vérifier pariculièrement le tableau et le démarrage du moteur à cause de l'oxydation. Le moteur à l'air propre mais il va faloir changer les filtres idem pour les batteries à changer. les voiles si pas de changements récents et si l'on veux avancer correctement seront à remplacer 1000 à 2000 € pièces vite fait à la louche. Les drisses et écoutes ont l'air correctes sur la video. la chaîne d'ancre est à changer donc là encore allez 500,00 € en faisant vite. On ne sait pas s'il y a des infiltrations, base de mats à vérifier. Allez avec c'est qq éléments je le mets à 15 000,00 € d'office. PAs sûr non plus que le guindeau fonctionne correctement dans le long terme.·le 12 déc. 17:55
Naglfar:On y rajoute l'état des haubans et du gréments, vérifier l'enrouleur etc.. et à chaque fois compte tenu de l'état du voilier une intervention unique va chiffre très vite à 500,00 €. Winch self telling de marque 900.00 € par ex·le 12 déc. 17:57
Naglfar:Par rapport à tous ces coûts finalement je dirais 10 000,00 € mais ils ne le laisseront jamais partir à ce prix.·le 12 déc. 17:58
Naglfar:Bon j'y suis allé un peu fort. C'est vrai qu'il peu paraître intéressant.Maintenant il doit y avoir certainement qqc là dessous. Ce n'est pas la cote c'est vrai.·le 12 déc. 18:04
mocitoo:tu n'as pas du lire l'annonce... les boulons de quille sont a changer, il y a des infiltrations partout, ce bateau n'a jamais été entretenu, ça se voit.·le 12 déc. 18:08
brufan:S'il n'y avait que le moteur... Vu l'état général, on peut supposer que gréement dormant et courant sont morts, que l'électronique ne fonctionne au quart qu'en tapotant dessus, que les voiles sont vertes et/ou cuites, que l'accastillage ne tourne plus librement, que tous les système de confort (eau, électricité, pompe, WC, ...) sont au bout de leur vie. Et on ne parle pas des heures à y passer ni de l'esthétique.Enfin, c'est un bateau de la "mauvaise époque BENETEAU" pour lequel il faut prêter attention à l'osmose mais aussi à l'étanchéité du pont. Les traces sur le plancher du carré laisse augurer que de l'eau tombe depuis les hublots zenithaux.Bref, ce n'est pas un bateau de rêve à pas cher qui est offert à la vente, c'est une charge de refit complète et interminable. De quoi dégoûter le pauvre qui va l'acheter motivé par ses rêves et qui y aura mis quasi tout son budget avant d'en avoir les clefs. Ou alors, il faut trouver le gars qui accepte de lacher 20000 et qui n'est pas exigeant du tout tant qu'il ne coule pas. Ou à moins d'aimer plus le bricolage que la navigation·le 12 déc. 19:49
Naglfar:Ha oui je n'avais pas lu l'annonce boullons de quilles à changer ! Ouf corrosion ?, tallonage ?, donc sortie d'eau, démontage, stratification et carénage à prévoir. Je reviens sur 10000,00 € et encore ce serait si j'ai le coup de coeur.·le 12 déc. 21:06
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Pierre3Pierre3
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A moins d'acheter un bateau neuf ou très récent ou une "marque" (Halberg Rassy, X yachts, Boréal) le mieux est de valoriser son bateau à zéro EUR dès qu'on a enregistré le bateau à son nom.
Je m'explique. Il y a 5 ans quand j'ai acheté mon vieux Contessa, j'ai négocié le bateau à +/- 32'000 EUR, en faisant les calculs c'est plus ou moins ce que le proprio a mis dedans dans les 15 années qui précèdaient. Entre un nouveau moteur, un radar, autre électronique, pilote auto et quelques voiles, annexe + moteur, on y est très vite à 32K. Donc il entièrement perdu la mise de fond de départ du moment ou il acheté le bateau d'occase (vers 2007). Dans mon cas, je garderai peut-être le bateau jusqu'à mes 70 ans au grand max. 100% de chance qu'à ce moment je le vende substantiellement moins cher que la valeur cumulée de tout ce que j'aurai remplacé. Un bateau c'est une danseuse. C'est pour cela que, temps qu'à faire & en ce qui me concerne, autant qu'il soit joli à regarder. D'ailleurs il y a 100 ans tout possesseur de bateau de plaisance avait au moins aussi une maîtresse. A minima pour ne pas faire "pauvre" ;-)

ConstanceD:C'est claire, si vous voulez garder votre bateau à niveau, sans faire de folies, ça coute un bras, entre les gros entrions chers étalés sur plusieurs années, et toutes les petites cochonneries achetées durant l'année, la moyenne sur 15 chiffre (sans place de port et assurance). ·le 12 déc. 19:13
Arturo:J'ai eu la même approche :- L'achat d'un bateau est une dépense, pas un investissement.- La revente à terme n'est qu'une éventualité, pas une certitude.- Le coût annuel total de détention (entretien + taxes + port + assurance + ...) est de 20% du prix d'achat pour un voilier d'occasion préalablement entretenu raisonnablement.- La durée de détention prévue est de 10 ans (aucun de nous n'est éternellement en bon état)..Conclusion : Acheter un bateau d'occasion, c'est accepter de dépenser 3 fois le prix.Pour le moment, je suis dans les clous, hormis la durée que j'espère voir dépasser les 10 années... ·le 13 déc. 10:19
Pierre3:Voila, accepté d'avoir "jeter son argent dans un puit". Tout ce qu'on en retirer après une aubaine inespérée. Comme ça on sait à quoi s'attendre. En plus cette approche décontracte quand on laisse son bateau sans surveillance.·le 13 déc. 12:13
Polmar:Vous sommez que les "moins" (dépenses), mais pas les "plus" (plaisirs, ...). Le bilan est donc biaisé 🥺.·le 13 déc. 13:25
ConstanceD:Cher Pierre3, l'argent est fait pour être dépensé. Si c'est pour économiser toute une vie, et partir pour le dernier voyage sans en avoir profité un peu c'est de l'agent perdu jeté dans un puit. C'était mon rêve toute ma vie d'avoir un bateau, en profiter un max avant que ma lanterne s'éteigne. Je l'ai réalisé en toute connaissance de causes, un bateau à ma taille et en fonction de mes moyens, je ne regrette rien...·le 13 déc. 15:56
Pierre3:Bien entendu, je ne regrette rien concernant mes dépenses pour mon bateau, juste je ne me fais pas d'illusions pour le jour ou la revente viendra.·le 13 déc. 16:12
ConstanceD:Alors là j'ai une autre philosophie, quand j'ai acheté mon bateau, je me suis mis dans la tête, c'est comme une voiture, au bout de 15 ans elle ne vaux plus rien. La question du prix de revente sera le prix du marché peut être un peu en dessous, mais sans faire de relation de ce qu'il m'aura couté au total. Mais comme je l'ai écrit plus haut, il y a de la relève le jours ou physiquement ça n'ira plus, la vente n'est donc pas à l'ordre du jour... ·le 13 déc. 17:31
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Pastis et manillePastis et manille
6j

Les prix de bateaux d'occasion sont tous fausses. J'ai appris récemment que bcp de ces sites (la majorité)sont la propriete d'un très grand groupe du charter. Ils gardent les prix artificiellement haut pour une meilleur rentabilité a la revente pour leur clients investisseurs.

Toby64Toby64
6j

comment vous faites pour savoir en voyant cette video que le moteur est mort, les boulons de quilles hs, le grement dormant a changer et les voiles mortes ?

ConstanceD:Il faut aller à Cavalaire voir et évaluer le bateau avant de lâcher la tune ·le 12 déc. 20:48
Naglfar:Parce que les voiles se déforment en rélalité très vite, il suffit d'une année de nav pour la déformation, je ne dis pas qu'elles ne son t plus utilisables, j'ai navigué avec des voiles de plus de 20 ans, mais impossible de faire la remontée au près convenablement sauf à faire une retaille mais c'est une solution "de circonstance". le gréément voir les fils sur l'exigence des compagnies d'assurance, ça tiendra mais en condition de force ça bouge et il faut vérifier la bonne tension assez régulièrement et pas sûr que sur de la plaisance occasionnelle les réglages ait été correctement suivi, d'ou travail sur le mât et l'embase, je le tiens d'une réunion à Dunkerque pas plus tard qu'il y a deux semaines. Pour ces deux points je ne dis pas que le voilier est "mort" mais qu'il faut naviguer en fonction de ces incertitudes et pas à plus de 20 noeuds établis par exemple. Pour le moteur et la batterie idem on ne sait rien de l'entretien courant et régulier, les filtres sont en général fortmeent impliqués dans les pannes, pour ce qui concerne les batteries si pas de surveillance régulière elles finnissent toutes par se vider ne serait-ce que par le froid. Pour les voiles le changement "réglementaire serait de l'ordre de tous les 4 ans pour une navigation régulière, là encore c'est à mesurer en fonction de conditions d'utilisation, s'il n'est jamais sorti OK mais sinon BOF.Pour les boulons de quilles je n'approte pas de réponses mais de ce que je lis il peut y avoir soucis.Les commentaires m'apparaîssent fondé.·le 12 déc. 20:55
brufan:L'état général, la description de l'annonce qui précise que les boulons de quille sont à remplacer, l'eau qui a imbibé les plancher et le mobilier (TàC notamment) ; ce qui démontre qu'il pleut ou a plu un certain temps dans le bateau, un frigo "non fonctionnant" suivant l'annonce, le gréement tout sale et qui montre ses années (+ le descriptif qui parle de grément dormant d'origine pour un bateau qui a plus de 35 ans), le panneau de pont complètement rayés et faiencés (assez normal, c'est l'âge et le soleil), les bricolages électriques disparates et peu soignés autour de la table à cartes, les vaigrages moisis et décollés (à 2.25), le moteur qui est un solide mais anté diluvien Perkins 4108 avec des durites pouraves, ... et qui affiche un très suspect 1618 heures (pour un bateau de croisière en Med qui a 36 ans)Enfin, l'annonce précise "à rénover"... sachant qu'un commentaire sur l'état est toujours une forme d'embellissement un peu forcé de la fiancée... L'annonce précise "Bateau à reconditionner.Travaux à prévoir:Boulons de quille à changer - Gréement dormant et voiles d'origine - Gréement courant - Coussinage intérieur et vaigrage - Etanchéité hublots de pont - Vernis intérieur - Fuite réservoir d'eau."Et enfin, un peu d'expérience et l'observation du soin général (ex : les écoutes (pourtant pas vielles) déjà vertes car rangées "en tas" sur le pont, la couleurs des coudes au-dessus des vannes qui semble montrer qu'ils sont encore d'origine comme les vannes aussi d'ailleurs (et on suppose, les passes-coques) ou la prise électrique 240 V placée (à quoi pense-t-on !) juste dans l'écoulement d'eau).Alors ce n'est pas un bateau "à fuir" a priori ; surtout vu le prix. Mais l'acheteur doit bien être conscient de ce dans quoi il s'embarque.·le 12 déc. 21:05
Toby64:ok, je n'avais vu que la video .en effet, finalement, ca ne montre pas que les prix des occasions baissent donc ! :)·le 12 déc. 21:36
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missingdatamissingdata
6j

www.yachtingaddress.com[...]90.html

NaglfarNaglfar
6j

Le point positif c'est qu'il n'a pas forcément beaucoup navighé avec.

Naglfar:Mais il faut avoir l'historique·le 12 déc. 21:09
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BlackNavBlackNav
6j

C’est écrit:
« Bateau à reconditionner.
Travaux à prévoir:
Boulons de quille à changer - Gréement dormant et voiles d'origine - Gréement courant - Coussinage intérieur et vaigrage - Etanchéité hublots de pont - Vernis intérieur - Fuite réservoir d'eau.
Prix en adéquation »

Pas un mot sur le moteur, mais s’il a été entretenu comme le reste, on se doute qu’il est en sale état.
Un moteur 10k, des voiles 7k, le dormant 3k, le courant 2k, boulons hublots etc… 2k, et tout le reste qui n’est pas écrit : sécurité, annexe… bref y’a 30k à mettre.
Bon courage !

Naglfar:Même opinion merci pour les précisions que n'avais pas.·le 12 déc. 21:14
Lorem Ipsum:Quand-même, un moteur, il est souvent possible de le réviser, surtout un diesel "antique".Et si le cadre des panneaux et hublots n'est pas voilé, on peut changer les joints et les plexis, non ?·le 12 déc. 21:38
LeMoko:@ Lorem les fuites viennent des très grand plexi en forme déjà c'est un bras pour les refaire vu la forme et source de fuite vu les dilatations·le 13 déc. 10:42
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ConstanceDConstanceD
6j6j

Je pense que cette annonceur ne vend que des bateau à petits prix, mais à savoir si ce sont de bonnes affaires c'est une autre histoire....

missingdata:Cet annonceur ne vend pas de bateaux, il a fait une chaîne YT qui recense ce qu'il juge être des bonnes affaires, 1 video par bateau·le 13 déc. 00:07
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jerome1966jerome1966
6j

La valeur du bateau vous semble faible.....Un bateau vendu sans place décote énormément.
Apres un bateau comme ca a remettre en état c'est un sacre budget...si c'est pour naviguez ca peut être interessant si vendu avec la place.

Rigil:Ca c'est un discours de méditerranéen...🤣On vend des bateaux ailleurs dans le monde ! 🤣·le 13 déc. 08:50
Peace And Love:j'ai lu les comentaires c moins pire que je croyaisrajouter 20000 et 2 ou 3 mois de chantiera confirmer etat du moteur ?Sortir la gv du mat va pas être triste ...intégrer manutention, coût du stockage a sec donc déquillagesi courageux compétent et un projet correspondant a la taille du bateau ?grand voyage ?·le 13 déc. 09:13
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Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
5j5j

Bonjour

La rénovation de voilier dans leur jus d'origine. Je connais bien.
Avec un 7,50m, cela a été assez intense.
Avec le 10m, ça a pris un temps de dingue.
Alors pour un 12m (ou presque), je préfère ne pas creuser le sujet !
Certes j'ai poussé le curseur très haut mais une rénovation, même à minima, cela reste beaucoup de travail.
Les plaisanciers ayant des moyens financiers vont évidemment se centrer sur des unités en bien meilleur état.

Les meilleurs candidats pour ce genre d'unité seraient une bande de jeunes motivés qui chercheraient un voilier pour voyager. Et qui privilégieraient les plans démerdes, du style rénovation du moteur au black.
Restent les voiles.
Il y a toujours moyen d'en trouver d'occasion à relatif petit prix.
je viens d'acheter 400 euros, une GV full batten en hydranet, de 35m2 qui correspond parfaitement à mon voilier. Elle a 10 ans de service, mais son état permet d'envisager encore pas mal de nav pour de la croisière sans recherche de performance.
Tout est possible: seule la motivation, la détermination comptent.
Et l'état d'esprit Do It Yourself !

Lorenzo&LotusLorenzo&Lotus
5j

"Est ce que le prix des bateaux d'occasion chute ?"

La production de masse dès la fin des années 70 a généré un parc de bateaux d'occasion assez énorme qui trouveront difficilement acheteurs.
Surtout pour les unités les plus décatis, qui elles, vont finir à la casse.

Le monde du nautisme suit le chemin de celui de l'automobile…

mitch58mitch58
5j5j

Je me marre ( coluche)
Tu prends une annonce dont le prix est en dessous du prix de la valeur du meme en bon etat ( donc a aller verifier sur place,avec une personne ayant les competences, pour se faire une idee du budget a engager pour le rendre propre) et tu annonces :
Dites donc,le marché de l’occaze bateau ne serait elle pas en train de chuter…?! Regardez cette annonce..
Peut etre que le gars est pressé de vendre,d’ou le prix attractif..
Un bateau c’est une somme de details passant par tous les elements presents du dessous de la quille au sommet du mat.
Si c’est en super etat ,entretenu..ca trouvera toujours preneur au prix de sa valeur,voir un peu endessous,si c’est reparations ou changement de la plupart des elements qui composent ce voilier..ca ne se vendra pas ou alors 3 fois rien..et a 3 fois rien ,ca risque meme de ne pas etre un bon coup..
Et je ne parle pas en l’air,apres 4 monos en metropole,j’en ai visité des bateaux (au moins une trentaine a chaque achat soit plus d’une centaine )..et ce n’etait pas en 2024,mais depuis 1992..j’usqu’en 2017 achat de mon cata,ou on peut rajouter un vingtaine de visites de cata en france et a l'étranger.
Rien n’a changé ,le marché fluctue,selon plein de parametres,de saisons,d’événements climatiques,sanitaires ,sportif ou politiques..
Ex:pendant le covid,ou plutôt vers la fin du covid tout se vendait en martinique 20% plus cher que ce que tu avais payé a l’achat.
Aujourd’hui,c’est plus calme…
Moralité : attendez la prochaine pandémie pour vendre 🤪😷😷😷

alcatordaalcatorda
5j

C’est toujours trop cher quand on achète et pas assez quand on vend..m

mitch58mitch58
5j5j

C’est pas faux…d’ou l’intérêt d’acheter au prix le plus bas pour le meilleur etat ( si si c’est possible) de maniere a vendre avec un minimum de perte voir une plus value ( si si c’est possible)

Et je rajouterais un facteur important :
Le temps…
-Prendre le temps de trouver la belle occaze, pas de précipitation..
-De la réflection
-En voir un maximum
- se faire accompagner d’un pote désintéressé par l’achat et compétent.

Neptune99Neptune99
3j3j

Cet Oceanis 390 sujet du fil a été vendu en deux jours :

ConstanceDConstanceD
3j

Ben voilà, deux hommes heureux, un qui a pu se débarrasser de son bateau, et l'autre la tête pleine de rêves qui a peut-être fait une bonne affaire....
Bon courage à lui, et bon vent pour le future...

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2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

Phare du monde

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2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

2022