Est-ce réaliste ???

2000 heures,
L'obejctif est de retaper le bateau mettant en oeuvre les "bonnes techniques" où du moins ce que j'ai pu tirer comme connaissances en lisant pas mal depuis un an, ainsi qu'en surfant sur le net. Cependant, l'obejctif n'est pas de faire une "oeuvre d'art". Je veux arriver à un bateau solide est bien fait, mais par exemple je ne prévois pas de mettre un pont en teck, etc.

Au niveau compétence, pour ma part, j'ai toujours

Rénovation complète
par exemple j'ai repeint le mât, changer tous les rivets, refait les barres les flèches , l'emplanture le pied de mat…

Le gréement, la motorisation, c'est une partie de la restauration à ne pas négliger.

Frégate pas Corvette
c'est plus grand ..

ça doit être jouable mais plus limite déja

réaliste ??
selon les éléments que tu décris, non.

en dehors
des competences;de la volonté et du temps as tu chiffré l'achat des materiaux.Perso j'ai acheté un bateau à remettre en etat et à la fin au cout total il s'est averé que j'aurais mieux fait d'acheter un bateau en etat.cela m'aurais epargné de la peine et en plus j'aurais pu naviguer au lieu de bricoler.en plus à la cote de revente je ne suis pas gagnant

Sauf que là
entre en jeu un argument de taille: sauver un voilier d'une mort certaine, ce n'est pas rien.

Goudspide,
peux-tu détailler un peu ?

Je confirme :
"tu n'imagine pas le nombre d'aller retour entre le bateau et l'établis pour couper une malheureuse planche de ctp ajusté sur cette putain de varangue qui n'est exactement la même que l'autre, ou entre ses deux cloisons pa parallelle pile poile,"

Et c'est encore pire quand c'est un quillard, et qu'il faut monter à l'échelle pour acceder dans le bateau ...

"et quand tu en est au grément, bin il manque toujours la goupille de 2.5mmm ou la vis de 3par30 ou le bazar machin, et tu passes des heures à chercher le truc qui manque qui était rangé là ou que tout fournisseurs devrait pouvoir te fournir rapidement,"

30 secondes pour mettre la goupille en inox, mais 3 jours pour l'acheter. Ne pas oublier non plus toutes les pièces détachées ou fourniture pour l'outillage.

Et le point important à na pas oublier. La bonne volonté ne remplace pas la compétence. Attention aux amis ou la famille qui va vouloir venir "aider" et à qui il est difficile de dire NON, foutez moi la paix. Si ce n'est que de la tchatche ou du temps perdu pour expliquer, c'est un moindre mal. Sinon, quand on passe 2 jours à tenter de réparer les co...ries et dégats faits pendant 1/2 heure d'aide, on comprend vite. Un truc qu'il faut se fixer, mais qui crée des tensions, c'est pour l'aide, si c'est un professionnel, qui bosse comme un professionnel, et il aide : OK. Sinon c'est quelqu'un qui n'a rien à faire sur le chantier.

Gabriel,
Va faire un tour sur cet article de mon blog, tu y liras un résumé de la rénovation de ma Corvette. C'était en 1984. Cela a duré six mois en bossant le soir, les week-end et pendant une semaine de congé.

Toute est possible à qui rêve tout haut.

lorenzo.heoblog.com[...]dex.php

bonjour lorenzo,
Et bien chapeau !!! quel travail !! C'est magnifique ce que tu as fais. patience et savoir faire...heureusement que Rio n'est pas dans cet état, car sincèrement je n'aurais pas osé je pense !

peser
le pour, le contre

Si c'est un coup de foudre ou que ce bateau a une histoire, ça ne se discute pas .

Sinon quel est l'intérêt, autre qu'historique, d'une Frégate ?
Pas terrible sous voile
Peu habitable
Pas vraiment beau

Si c'est une restauration, faut oublier l'époxy et les joints congés . Il faut reconstruire à l'identique .

Si c'est pour avoir un bateau qui aura couté 25.000 zozos et 2000 heures, il y des plans modernes autour de 8m qui ne coûteront pas plus cher à construire avec pour résultat un bateau vivant et habitables .

Et pour sans doute moins ou pas plus, on peut restaurer un bateau plus gratifiant par son histoire, son allure et/ou ses performances .

Merci encore Lorenzo,
Dur dur ! les critiques sont un peu acerbes, mais moi cette Frégate, je la trouve pas mal. Primo, comme dit Lorenzo, le look est désué, mais un grand roof carré, je trouve que ça a de la gueule. si vous allez sur le site de Yann Quenet, vous verrer qu'elle est pas mal sa frégate, et sûre en plus ! Une traversée de l'atlantique en solo, assez lente, mais sans soucis et sans se faire trop peur.
quenet.yann.neuf.fr[...]/
Le volume habitable n'est pas énorme, mais moi au moins j'aurai pas l'impression d'être dans une boite à savon en plastique !

Au niveau construction, il s'agit bien d'une combinaison CP et bois moulé. En fait les bouchains sont en bois moulés. De ce fait on a l'impression de l'extérieur que c'est une coque en forme, et bien non... Je crois que c'est assez rare comme assemblage de technique. Ensuite, le bois était recouvert d'une toile de coton collée à la résorcine pour les premières (1960-61 environ)alors que la mienne qui est de 1969, elle a été recouverte d'une stratification en polyester, ce qui n'était pas une réussite, car le polyester sur le bois n'adhère pas top...

Mon projet est de tout poncer, et de repartir sur une stratification epoxy fibre de verre.

toujours pas et j'en avais pas vraiment envie...
mais à voir l'insistance des personnes éclairées sur le sujet pour me voir déposer le lest, je pense que je vais y passer... Mais il fait 900 kg quand même, et d'après ce que j'ai pu voir, un lest sur un vieux bateau, même complètement déboulonné, ça tombe pas forcément du premier coup tout seul... gare...

Alien, tu y vas un peu fort
tout d'abord, la Frégate est un voilier au look typique des années 50/60s. S'il peut paraitre désuet en ce début de 21eme siècle, il n'en reste pas moins que c'est Herbulot le dessinateur. Un architecte de référence.

Le traitement époxy.
Je ne suis pas catégorique là dessus.

En fait j'aurais tendance à dire, c'est tout ou rien.

En tout cas, un traitement époxy nécessite de poncer le bois jusqu'à ce qu'il n'y ait quasiment plus la moindre trace de primaire. Seul condition pour espérer un accroche pérenne.

Si je ne m'abuse , la Frégate, c'est un mélange contreplaqué/bois moulé ?

en resumé
1 tu veux le faire
2 tous les autres bateaux sont mornes à coté
3 meme si ce n'est pas logique mais tu le fait

en conclusion pourquoi poser cette question ( ce fil)
fait au mieux meme si cela peus depasser 4 mois

Je n'ai jamais fait fait de rénovation
mais je connais plutôt la construction neuve.

Vu que tu ne pars pas de zéro et que tu veux arriver à 90 % je sais que c'est jouable.
A condition d'être comme dit plus haut parfaitement organisé, tant dans le travail que pour les appros.

C'était la clé de l'optimisation des temps de construction.
La compétence fera gagner du temps au début également
Evidemment il faut aussi avoir les bons outils electroportatifs mais sans forcément les multiplier.

Il faudra en permanence trouver le bon compromis état de finition/temps de travail

Dernier conseil : attention à l'époxy, ça sent pas trés fort (beaucoup moins que le styrène du polyester), mais ......

Bonne réussite.

disons que ca peut etre une belle aventure
mais il ne faut pas sous estimer l'aspect motorisation, electicité et plomberie, si ca revient à 25 000 il faut que la passion pour naviguer sur une fregatte soit vraiment solide

pour 25 000 euros il y a pleins de bateaux de 9 metres, en polyester moins de charme c'est sur, qui tendent les bras avec le marché de l'occasion en deconfiture

dans quel etat est le mat (mat en bois ?) les voiles ?

les goûts
et les douleurs, ça se partage pas toujours , même si je suis un peu de ton avis, mais le sujet du fil c'est la faisabilité, pas l'opportunité....

jean,
je ne suis pas certain que le marché soit en déconfiture et qu'il le sera.

Internet a beaucoup changé la donne et notre appréciation du marché de l'occasion.
Moi je trouve que les voiliers d'occasion sont chers en France, ils le sont encore, et ce sont les sites d'annonces sur internet qui permettent d'accéder maintenant facilement à des offres très intéressantes, auparavant plus "discrètes".

Ce qui est clair, c'est qu'avec 25000 euros, on peut trouver plein de 9m en bonne état.

Merci pour vos réponses concrètes !
En ce qui concerne le bateau, j'ai bien conscience que l'on peut trouver plus performant. mais je l'ai. alors soit je le découpe à la tronçonneuse, soit je le retape !! Et je préfère le retaper... Après, comme l'on dit certain, le prix que je vais y mettre n'est pas complètement rationnel (et encore, une unité vraiment en état de 9 m pour 25000 € à voir...)mais là n'est pas la question !

courage
fonce ..

quel est le risque ?
te planter dans ton estimation de temps et ne pas finir a temps .. tu finiras plus tard c'est tout .. (comme quasiment toute les constructions ou rénovations amateur).

tout a fait d'accord
moi aussi j'aime cette philosphie, j'ai un cousin qui navigue sur le lac de garde avec une abberation: une coque en bois de 10 mètres/2 mètres, qui gite, qui mouille, qui demande un entretien de folie mais qui fait briller les yeux de son skipper
il vaut mieux avoir les yeux qui brillent sur une frégate que les yeux tristes dans une coque plastique ;-)

terre à terre ..
relis mon post

il s'agirait d'un plan cornu - 27-09-2008 22:30 -

ou d'un beau proto IOR en bois moule du debut des annees 70 ca serait plus justifié qu'une fregatte, quand meme pas un plan qui fera date ...

s'il s'agissait d'un voilier de caractere ca pourait etre different, ou un plan harle, mais herbulot ...

Jean.........
toujours aussi terre à terre !

Je trouve ce la un peu désolant vis à vis d'un gars qui ne veut pas voir mourrir un voilier...

Enfin ce n'est que mon sentiment...

Pas que la rentabilité
A ce train ça fait belle lurette que je serais sur l'eau. Mais j'ai sauvé un corsaire qui croupissait sous une bâche alors qu'il avait été fait dans un beau bois d'arbre et qu'il me plaisait. En plus, j'avais envie d'apprendre à restaurer car ça amène tellement de connaissance sur la construction et l'architecture.

C'est mon hobby et c'est mon choix. Je suis sûr qu'il s'est posé ce genre de question avant.

Comme sezjean
C'est pas parce qu'on prend 9 dames qu'on arrive à faire un petit mousse en un mois... Faut être le bon nombre. Pas plus, pas moins.

Tout a fait d'accord avec alien

C'est le grand secret de la reussite ;"la preparation"

moins il y a de flou moins il y a "on verra bien" et plus les choses se passent bien ,glisse et s'emboitent l'une dans l'autre sans refaire ou sans "combine"

josé

Pas de date de fin
Pas évident : si on met une date on bacle. Si on en met pas ça traine. Je n'en ai pas, car c'est ma première rénovation et j'ai peu de temps libre.

Au fait, je différencie personnellement rénovation de restauration de la manière suivante :
- rénov : je peut améliorer, dévier de manière raisonable
- restauration : à l'identique.

Dans mon cas, je rénove (même si le titre de mon blog dit encore restauration) : je m'autorise quelques joints congés armés là où c'est sensible et fragile. Par exemple, la résorcine a vieilli par endroits, elle n'a pas résisté beaucoup lorsque que j'ai enlévé les hiloires de rouf. Or mes bordés sont sains, même si abîmés par poinconnement par endroits. Donc si je veux renforcer les liaisons fonds-serre-bouchains-bordés, c'est soit je joint conjette, soit je démonte et je recolle mais alors le risque d'abîmer les bordés par endroits est important. Donc je joint-conjette en sachant aussi qu'une génération de Corsaires Herbulot a été fabriquée comme cela.

Un ami qui a fait l'impasse a vu son bordé se séparer se la serre cet été... Or ne j'ai pas envie de faire retour à l'atelier pour grosse réparation dans les 2 prochains ans, mais plutôt de l'entretien et de la mise au point.

On peut argumenter sur la sémantique renov/restaur, je suis sûr que d'autres auront leur propre définition, moi j'utilise celle-là pour préciser dans quel sens je fais mon projet et après je peux discuter sur le fonds.

Pour ta frégatte, as-tu déjà un inventaire de ce que tu devras changer ? ton travail d'un an a dû te permettre de prendre des options. Acheter une plaque de CP ou 10 ça peut changer des choses ne serait-ce que pour les frais de port si tu n'en a pas sur place.

Patrick

une question
Bonjour,
Tu demandes si le projet est réaliste en 4 mois.
Cela me fait poser une question: admettons que tu démarres et que tu n'as pas fini dans quatre mois? Que se passe-t-il?
-as-tu des contraites très fortes qui font que tu seras obligé d'arrêter?
-ou tu pourras continuer, peut-être pas à plein temps, mais au moins sur le temps des week-end?

Cela change peut-être la réponse à ta question.

Et j'avais une question subsidiaire: quelle est la motivation familiale autour de toi? Il me semble qu'un projet tel que celui-ci ne peut aller au bout sans le soutien, tant moral que matériel de ta famille.

ouh la la !
Bon, j'ai du grain à moudre avec toutes ces réponses !

Sur l'organisation du chantier, je retiens qu'a l'unanimité, vous insistez sur l'anticipation.

A ce niveau, j'ai déjà pas mal de devis, sur le bois (cp marin principalement), ainsi que sur les résines. J'ai aussi trouvé un fournisseur de visserie inox 316 l pas loin de chez moi, qui fait de très bon prix, et fournit tout ce que l'on veut (c'est en fait un fournisseur de l'industrie, pas du tout dans le bateau...)

selon les options (par exemple, refaire tout le pont, où seulement le doubler en gardant l'existant ??) j'ai fait des estimations de mes besoins en bois, en époxy, fibre de verre, etc. regardé les coûts, et "arréter" des options.

J'ai grosso modo une idée de par où commencer mais il est vrai qu'il va être intéressant de définir un "programme" en réfléchissant à comment enchainner les étapes, afin d'être le plus efficace possible. Par exemple, poser les cloisons avant de remettre le pont, ce sera plus simple, etc.

En ce qui concerne le délai, je peux avoir une petite rallonge si besoin (en fait je vais être entre deux projets professionnels, avec pas mal de souplesse. Cool, faut profiter de ces moments dans la vie !! et savoir aussi un peu les provoquer !! y'a pas que le boulot !!!).

J'ai bien noté aussi l'écueil d'avoir trop de monde qui est prêt à donner un coup de main, mais au final, c'est le foutoir ! Mon idée c'est que l'on sera deux où trois au maximum. En ce qui concerne mon frangin, je "l'embauche" durant cette période. Y va pas gagner des milles, mais les choses sont claires, et c'est aussi un projet entre frangin !

En tout cas je vous remercie pour vos avis éclairés. Bien sûr j'essairai de faire suivre l'état d'avancée des travaux...

Le chantier près de Toulon
Ce devait être les Ateliers et Chantier de Saint-Mandrier. j'y ai travaillé dans les années 80s. Ils sont fabriqué des Corvettes, ce ne serait pas étonnant qu'ils aient construit également des frégates.

Hélas ce chantier n'existe plus.

quitte à resiner
tout partout remplace les fibres de bois par des fibres de verre.Je ne comprend pas cet attrait pour une construction en cp resiné.je comprend le bois masssif;j'aprecie le lamellé collé mais le cp?quel attrait?

c'est quand même pas moche une frégate...
quelques photos sur cette page...

brickherbulot.free.fr[...]es.html

Le CP ???
L'attrait du CP ?? j'en sais rien, seulement que le bateau en question est en CP !!

ce que je peut
te dire que oui mais a condition de ce fixer un objectif par jour et de si tenir et d avoir des gens de confiance avec soit qui feront les chose correctement nous on la fait pour un sangria en 1 mois et demi a 3 personnes alors bon courage et bonne restauration

C'est tout bon
Salut,

J'aime bien ton projet, Herbulot est un excellent architecte qui a sa place dans l'histoire de la plaisance, je sais pas s'il faut te poser tant de questions. J'ai restauré deux bateaux : un Corsaire et un plan Cornu de 9m. Avec les deux, ça a été une grande et belle histoire. J'ai autant aimé mon vieux Corsaire en cp made in Herbulot que mon noble Cornu en acajou massif. Pour les deux, j'ai pas vraiment compté, ni mon temps ni mon argent. Quand j'avais des tunes, c'était pour mes rénovations. En cumulant tout ce putain de fric dépensé, j'aurai sans doute pu me payer un beau bateau plastique comme tout le monde. C'était pas ma route. Les deux m'ont procuré d'immenses plaisirs : plaisirs d'apprendre à bricoler (j'ai fait toutes les conneries mais les deux boats naviguent encore), joies de la rénovation et aventures nautiques inoubliables.
Maintenant, un peu plus d'argent, je suis passé au plastique (avec un certain caractère). J'ai encore du boulot de rénovation (mais moins prenant), il m'emmène toujours plus loin. J'adore mon nouveau bateau.
Pour moi, les bateaux ont toujours été des histoires d'amour. Si tu bandes, fonce !