est ce que quelqu'un connait un cas ou un deriveur integral s'est retourné

je vous remercis pour ces temoignages tres interessant
mais je voulais parler de deriveur habitables

quand on nage à coté
cela paraît très habitable. Au fait

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

Dans son récit André écrit :
"je pense que le bateau a fait un tour complet"

Il écrit également un peu plus haut :
"mon sondeur n’indiquait plus que 4 à 5 mètres parfois moins".

Sans aucunement vouloir mettre en doute les propos de André, la lecture de son récit succite quelques questions.

Une déferlante dans 5 mètres d'eau est-elle assez puissante pour retourner complètement un voilier de plusieurs tonnes ?

La casse du mât ne s'est-elle pas produite au moment où il aurait touché le fond, le voilier étant fortement couché par la déferlante ?

Ce ne sont que des questions, n'y voyez aucun mal... ;-)

Le voilier Naïla "trois départ" pour un tour du monde", a, je crois, capoté une ou deux fois dans son périple, j'essaye de vous trouver des liens.

mais c'était un quillard...
... hors sujet !

Alain Kalita : grouviere.free.fr[...]ta.html

aussi
Si mes souvenirs sont corrects, un Nouani dans une tempête dans le Golfe de Gascogne: V&V même époque

la forme et l'inertie ...
si tu fais flotter un cylindre en bois et si tu lui donne un mouvement de rotation de chavirage, il fait pas mal de tours avant de s'arrêter ;-)

Un dériveur intégral se rapproche de ce cas par son lest intégré (moment d'inertie plus faible = vitesse de rotation élevée au chavirage) et sa dérive éventuellement rentrée dans le puits. Ensuite la forme du pont et de ses superstructures va beaucoup jouer: plus c'est bombé, plus il va continuer facilement son mouvement de rotation pour faire le tour complet plutot que de s'arrêter à l'envers ... surtout s'il tourne vite :heu:

mais je prefere que tu ais raison !
andré ;-)

précisions
le maracuja dont je parle s'est remis à l'endroit après un temps très long, c'est à dire le temps que la coque se remplisse d'un quart ou un tiers de son volume... lest liquide, etc.

carene liquide
phenomene bien connu depuis longtemps, mais assez difficile a calculer avant les ordis, le redressement pas "carene liquide" a été décrit dans "Damien" aprés leur chavirage (et par d'autres):

un bateau stable a l'envers (comme tous les bateaux)peut devenir instable et donc se retourner quand il est rempli d'eau. Il faut que la zone de stabilité inverse soit assez faible, et il faut en général beaucoup d'eau (1/4 a 1/3 du déplacement!) et il faut qu'une petite force le pousse de coté ( les vagues suffisent en général)

Comme je n'étais pas convaincu, j'ai fait chaviré la maquette de notre "vardes" quille en l'air, laissé remplir, et attendu: il s'est redressé!
voir l'article "maquette hydrostatique" en bibli heo

ne rèvez pas, hein! avec un cata ça ne marche pas (:&gt)

pierre
as tu a ta connaissance des cas de southerly qui ceux sont retournes

Je suis peut être benêt
mais je ne vois absolument pas en quoi le fait d'embarquer de l'eau à l'envers peut aider à redresser le bateau, au contraire (vu que le centre de gravité descend par rapport à la flotaison, le moment du lest diminue, ce qui ne doit pas aider) ! :tesur:

Krenn

Bonjour
Dans les années 80, un article dans V et V sur des test grandeur nature de redressement. Ils avaient retourné un Krenn, dériveur intégral en alu de 8m de Langevin et testé comment ça se redressait. Je ne me rappelle pas des conclusions.

voila c'est a celui la que je pensais
il s'appelait pas burg venemans ou un nom comme ca ce hollandais?

les southerly ont un bon coef
car leur derive est lestée (la mienne 620kg)ce qui n'est pas bien dans la pratique mais bon pour le coef,d'ailleurs les nouveaux southerlys ont des derives encore plus lourdes car les anglais sont a cheval sur la stabilité,les ovni ont un coef inferieur mais ca ne me derange pas!

CHAVIRAGE DI
Bonsoir, je suis très interessée par ce fil car en tant que débutante, je redoute par dessus tout pour le moment le chavirage et n'ose pas trop pousser mon bateau à la gîte par cette crainte. J'ai un GIBSEA 262 DI. J'ai essayé de comprendre comment un bateau arrivait à chavirer en lisant des revues spécialisées mais je ne comprends pas grand chose aux termes techniques employés... alors si quelqu'un pouvait m'expliquer en terme plus "courants", cela m'aiderait beaucoup. Merci.

Si vous voulez que je vous fasse chavirer appelez moi !!!

t'inquiete pas
sue le gibsea 262 DI quand tu gite déjà bien et que la barre est raide , la survente suivante fait décrocher le safran et tu fait un départ au lof, c'est a dire que ton bateau revient dans le lit du vent et tu sais à ce moment là que la question que tu te posais avant "est ce que je doit prendre un ris ? " ben là t'a la réponse: OUI
L'effet est que au moment du décrochage t'es plus maitre de rien mais tu ne chavires pas.

un quillard
est capable de réellement remonter au vent ,meme avec baston quand il le faut et là c'est pas le cas des deriveurs

;-) ;-) ;-)

Me voilà rasurée
je vais pouvoir y aller plus franchement alors !!
Merci.

et
pourquoi pas ?argumente !

hotelgolf ...
un "lieu commun" ne crois-tu pas ? :oups:

impressionnant recit
de andré, je ne l'avais pas lu.
On imagine toujours ce genre d'evenement dans de quelconques regions australe mais là si prés de nos côtes.
André, penses-tu que ton bateau se serait retourné si il avait été un quillard (si toute fois il est possible de repondre à une telle question) ?

je repondais
a DUF36
voir sa question sur le Maroc

souvenir, souvenir ...
j'ai le souvenir de plusieurs naufrages dans la même zône et dans des conditions similaires. Peut-être quelqu'un se souvient de quels modèles de bateau il s'agissait ? Cela pourrait apporter un élément de réponse à la question.

Pour Duf 36
Comme çà ? ------------------------------------------------&gt

etonnant
Le beau bout vert pas ensablé est aussi très étonnant, d'autant plus que d'après l'état du sable la marée est redescendue.

MichelR

voyons messieurs
souvenez vs joshua (le bateau du gourou-maitre-dieu-adoré poil au nez) était quasi comme ca aprés s'etre échoué au mexique
cette photo est (je crois) prise en mauritanie...

La vache...!!!
...les habitants ont pu sortir avant l'ensablement ??? :-D

Mais c'est pas si marrant que ça !

C'est
un montage!

Origine inconnue
Je ne connais pas l'origine de cette photo.

Je ne crois pas au montage. il y a beaucoup de détails qu'il aurait été difficile d'inventer et d'ajouter. Le bateau semble avoir quand même pas mal souffert.

Le bout vert est sans doute du polypropilène ; c'est un cordage qui flotte.

Certaines plages de sable fin peuvent changer totalement de configuration lors d'une tempête.

exact
je voulais le dire auparavant
c'était ce que tu dis grincheux, un jeu auquel je m'adonnai sur les plages de la petite cote du sén
ca ne marchait qu'avec la grosse houle, et c'était assez impressionnant
mais à 10 ans tu es plus souple :-D

la forme du pont ?
La forme du pont et du roof est certainement un élément dominant dans la stabilité sur le toit et le redressement quand le bateau est à l'envers :oups:

Le 60' open de Poupon du Vendée Globe est resté sur le toit pendant plusieurs jours jusqu'à ce que Peyron vienne le redresser en le remorquant. Il serait peut-être resté éternellement sur le toit, (malgré sa quille de 4 mètres de profondeur et son rapport de lest fantastique) sans aide extérieure, et ce malgré le mat d'artimont sectionnés pour faciliter le redressement.

confirmation...
...il était pas sur le toit le bateau du Philou !

Il était sur la tranche !

j'essaie de retrouver la photo
d'un tres beau FARR de course croisiere dans les 40 pieds
qui s'est echoue cet hiver sur une plage au mexique sur sa route retour pour la californie

il ne restait plus qu'un bout du balcon avant sortant du sable apres quelques jours, pareil pour les zozos qui se sont echoues avec un 38 pieds cet hiver sur Sable Island, large de la nouvelle ecosse

c'est le premier naufrage depuis 50 ans (moyens modernes de nav)

un equipage de convoyeurs pros qui utilisaient une carte a peine marine sur laquelle n'apparaissait pas l'ile , pourtant bien connue ..

le sable absorbe tres vite les voiliers
:-(

celui la
n'était pas sur le toit, mais gentiment allongé sur le côté

le remorquage (par peyron) ne suffisait pas, il a en outre fallu delester le bateau de son artimon

je crois me souvenir que c'est suite à la stationinversée d'autissier dans le sud qu'un test de retournement a été institué dans la jauge imoca

dans le même style
celle-ci, mais il a fallu quelques semaines

C'est un quillard ( sun légend) dont les varangues et le fond n'ont pas résisté aux rouleaux, la quille étant profondément ensablée.

voila une situation où un DI a un net avantage sur un quillard. D'ailleurs, les boutres ouverts qui hivernent sur la plage ne souffrent pas des rouleaux modestes de cette baie (de Diégo)
dans le cas présent, aucun moyen mécanique ne permettait de dégager rapidement la quille et le safran.

Je crois me souvenir
que lorsque la fille du grand Jacques a voulu retrouver l'epave du bateau , celle-ci etait completement enfouie sous le sable , mais je ne sais plus où c'etait :-(

Super intéressant...
tout ce que vous dites. J'ai un dériveur lesté et je me suis pas mal de fois posé cette question de sa stabilité comparée à un quillard.

Pour info, quand vous parlez des vagues (je suis surfeur depuis bien longtemps): pas la peine d'aller au maroc ou au mexique pour croiser des vagues aussi puissantes, celles de notre cote basque ont les mêmes qualités. QUant à savoir si dans 5 m de fond une vague peut avoir la force de rouler un bateau, évidemment!
QUand nous surfons des vagues de 3 m tubulaires, elles cassent dans 2 à 3 mètres d'eau, et parfois moins. Certains endroits ont des vagues de 4 ou 5 m dans des fonds de moins de 2 m.
Il faut savoir que c'est plus la forme de la vague que sa taille qui fait sa force. Une vague qui tube peut etre 10 fois plus puissante qu'une qui déferle en s'effondrant sur elle même. Les déferlantes au large sont, heureusement, de ce deuxième type (normalement). Mais quand on sait qu'une vague de 6 ou 7 mètres tubulaire s'écrase avec 70 Tonnes./m2 de pression sous la lèvre (70 clios qui vous tombent dessus, ca doit faire mal), aucun bateau ne pourrait y résister.

C'est d'ailleurs pour çà que j'ai souvent peur lorsque les vagues se cambrent, car mon habitude de surfer est qu'elles vont finir par devenir verticales et tuber. Heureusement, elles continuent leur route ainsi ;-)

En tout cas, il ne fait pas bon surfer et être voileux, ca rend froussard des vagues;-) Parcqu'il est difficile de faire un canard (plonger sous la vague pour l'éviter) avec un habitable ;-)

Le "SWAM" , (Premier sorti des chantiers LONCLE à Saint-Malo,en 1977/78.)
Je possède le premier KRENN sorti à Saint-Malo et lors des essais
de chavirage , c'est le mien qui a été retourné volontairement
dans le port . Interrogez-moi pour en savoir plus !
(photo récente)

Propriètaire d'un Krenn
Je suis propriètaire d'un Krenn basé à Saint-Malo, et j'aimerais connaitre les impressions, les commentaires sur ce DI qui est sorti du chantier L'Oncle à faible exemplaire. :-)

dériveur
bonjour,
si j'ai bien tout retenu à ce propos, la conception architecturale d'un dériveur intégral est dès le départ conditionnée par la configuration du lest et du plan antidérive.
le rapport de lest est plus important, la stabilité de forme également. de même, le franc bord est plus haut ect....... dans le cas du dériveur intégral , les mouvements sont plus doux à la mer. c'est du à la répartition du lest sur une plus grande surface et à une moindre profondeur dudit lest. pas non plus de rappel de la quille comme sur les couloirs lestés des années soixante. qui a navigué au près sur un armagnac GTE avec l'impression d'être dans un shaker?
pour avoir exprérimenté la chose a plusieurs reprises, lors d'une claque de vent, le bateau part à la gite et la dérive décroche sans que le bateau ne parte au lof: il dérape en douceur et raccroche ensuite. assez déroutant au début!bateau stable au portant avec la dérive en partie relevée mais il faut apprendre un peu à s'en servir. idem pour être confortable, on est rentré d'une virée l'an dernier dérive entièrement relevée et en crabe juste assez lofé pour ne pas être sur la panne avec le danger permanent de la bome. quant à imaginer le retournement comme dit plus haut, il faut la conjugaison de plusieurs facteurs avant d'y arriver.
moi je suis un inconditonnel de l'intégral mais il est vrai que c'est aussi un choix lié à ma région et aux marées. je pars faire une virée aux antilles a l'automne et j'ai changé de bateau en reprenant un intégral même pour ce projet ou le tirant d'eau n'a plus du tout la même importance.
certaines quilles profondes accrochées sous des bateaux récents avec une petite semelle de contact avec la coque me laisse tout de même perplexe?
une contribution de plus a ce débat.
rlb

.

un dériveur a plus de lest pour maintenir une stabilité comparable a une même coque en version quillard comme celui ci est placé plus haut.

concernant la solidité je pense que rlb fais plus référence au bateau de série récent ou les échantillonnages ne permettent plus vraiment de se pauser sur la quille et qui en cas de talonnage même léger peuvent subir des dégât qui peuvent être important.

la grande polemique
la mienne est plus longue que la tienne ,je parle des quilles evidemment.chaque type de carene à ses avantage et ses inconvenients ,perso j'opterais plutot pour un dériveur lesté avec très faible tiran d'eau dérive levée et qui peut tenir sur sa quille à l'échouage juste avec deux petites bequilles ou sur les doubles safrans arriere mais qui ne risque rien couché sur le coté ,surtout pas de se remplir par la descente et ou on peut faire le carenage entre deux marées ,avec une dérive profilée en bois lestée ou en composite mais pas une tole qui fait du bruit.
j'ai eu un HOOD 38 et un OVNI35 ,j'ai recement navigué sur un OVNI455 (2700mn)après un passé de course au large (charles heidseik entre autres.
pour la regate j'achete un X pour la balade comfort et securitaire y a pas photo un DL comme decrit plus haut ,actuellement je negocie un freedom 40 et finalement ça ne marche pas si mal que ça et pour le chavirer le vent n'y arrivera jamais la mer peu etre
alain :pouce:

Up

Retour à l'endroit ?

En effet, tous se sont retournés avec plus ou moins de temps.
Il y a eu aussi un Alliage 44 au large des Açores, dérive basse, lui aussi.

Un Nouani dans le golfe de Gascogne, je ne sais pas en quelle année
Il avait sanci par l’avant

Tiens un marronnier !!! :litjournal:
.
Résumé des différentes interventions qui ont eu lieu lors des années précédentes :
-le quillard se retourne et détourne plus facilement
-le dériveur bouchonne et glisse mais se redresse plus ou moins vite
-le dériveur lesté est mieux mais aussi moins bien
-mon voilier est plus sécure que les zôtres
.
:-p

ah une vieille histoire qui revient!deja racontè dans un autre fil; mon sister ship passoa 47( voir un neptune nautisme des annèes mi 1980) je l'ai à bord mais le temps est trop degeulasse pour que je passe au bateau maintenant ce soir peut etre! donc le passoa en route pour la patagonie(equipage et skipper tres experimentès) debut de voyage, golf de gascogne, novembre, mauvais temps, mais bateau à l'aise ,en route sous suedoise! et puis la rogue wave en façe....... le bateau commençe à l'escalader ,mais trop abrupte... le bateau se retourne tete par dessus cul , skipper suspendu à son harnais le mat ne touchait pas le fond de la vague(mat de 18m) le voilier s'ecrase sur son roof et se retourne demate et se redresse rapidement derives avant et arriere cisaillèes voie d'eau limitèe au puit de derive arriere ,skipper grievement blessè, une equipiere disparue harnais arrachè equipiers à l'interieur choquès mais indemnes, roof enfonçè toutes les ampoules eclatèes('pression) mat cognant contre la coque =pince coupante comme d'habitude inefficaçe,scie inoperante=allez tenir un hauban d'une main et la scie de l'autre dans un bateau balotè comme un bouchon ! probleme reglè en demontant les ridoirs, l'equipage encore valide reussit à remettre le moteur en route et à atterir aux sables d'olonne; un verin de 15 tonnes fut necessaire pour redresser le roof. le bateau fut reparè et fit quand meme sa croisiere en patagonie! mais sans l'exeptionnelle qualitè de la construction garcia je doute qu'il ai pu rentrer , j'etais au chantier quand le bateau est arrivè , vu son etat on peut imaginer la derouillè qu'il avait ramassè! perso avec le mien j'ai seulement mis une fois le mat dans l'eau mais leger et rien d'inquietant! philippe harlè me disait"si tu te retournes et que tu restes à l'envers attends que le bateau commençe à se remplir d'eau, la carene liquide changera et il se redressera.... d'ou l'interret de ne pas avoir sur le pont trop de barda( bimini faux roof etc )qui stabilise le bateau à l'envers !par experiençe je n'ai aucune sertitude qu'un quillard soit plus secure quand on met le mat dans l'eau; mon precedent romanèe mis à plat sur l'eau est restè de longues minutes sans pouvoir se redresser à cause du vent qui le plaquait sur l'eau en travers et des deferlantes qui passaient dessus, il ne voulait plus se remettre bout au vent et je partais à la cote si la porte du roof n'avait pas ete fermèe ,je faisais mon trou..... heureusement une legere accalmie(60noeuds) lui permit de se redresser et de repartir vers le large...... bon la pluie se calme je vais arreter de raconter ma vie........

exact je donnerais le n= du neptune demain mais c'est pas la peine de se stresser inutilement on ne rencontre pas des situations apocalyptiques tous les jours et si vous faites lire l'article pour la saint valentin à madame vous risquez de gouter au joies de la navigations en solo.......