Espagne!!! Tarragona attention danger

A cette époque là, je suis allé mouiller sous pavillon Français dans les ports du nord de l'Espagne et le comportement des pêcheurs a été irréprochable, courtois et bienveillant. On ne peut pas en dire autant des Français. Il ne faut pas généraliser à cause d'un port de brebis galeuses.

C'est stupide de dire cela, on est cent fois mieux accueilli en Espagne qu'en France.
Les catalans ont pris la grosse tête par la faute d'un connard d'indépendantiste qui cherche à semer la merde dans le pays.

C'est quoi ces histoires de sequestre, quota de pêche????
On vit dans un monde formidable donc....
On parle à longueur de forum d'espace de liberté sur l'eau et il peut te tomber CA sur la tête?!! j'en reviens pas.

Peut-on demander la mise sou séquestre d'un chalutier qui couperait ta traine?

A priori je ne mets pas en doute la véracité des faits que tu relates.....toutefois:
tu fait un tour d'horizon:RAS aucun bateau proche,et 2 minutes aprés il y a collision?
A 5N tu as parcouru 300m....le pecheur,disons qu'il chalute à 7N...il a parcouru 350m....dans le cas le plus défavorable de routes tout à fait convergentes vous etiez distants de ...disons 6/700 m ce qui est un peu trop proche pour descendre faire le point?
quoiqu'il en soit si il y a collision par bonne visi(était ce le cas?)il y a "erreur"..."faute" soit de un,soit des deux.....
la suite?on se croirait dans une république bananière avec sa cohorte de petits chefs tatillons,corrompus et tous puissants..
normalement tu as pu(tu as du?) leur fournir une assurance si possible rédigéé en espagnol...laquelle assurance devrait prendre le relais?
je suis passé (en 2012 et 2013..aout et septembre)4 fois à la marina de tarragona..acceuil tout à fait correct..avec (septembre)2 jours gratuits si on restait 4....
plus généralement
les ports "costa brava" sont bondés,chers,et le personel pas toujours sympa....
Barcelone(réal club) et "tout" ce qui est au Sud devient tout à fait correct à minima et trés bien la plupart du temps..la palme revenant à Valencia(marina juan carlos)la moins chère de toute la méd entre menton et gibraltar...
pour ceux qui vont aux baléares...heureusement il y a des mouillages,là les prix font un bond(!)significatif
me vient une dernière idéé:y a t il un consulat de france à tarragona?

Non le consulat est à Barcelone et il en a rien a foutre
Effectivement le responsable du port de Tarragone est très sympa comme le capitaine de la Guerda mais se capitaine maritime est réellement exécrable il se nomme Oscar Villar Serrano

j'y ai pensé mais je n'ai pas les papiers du bateau

t'en profites pour faire un changement de nom .
comme ils sont en tord avant que ça remonte à bruxelles sel
il y a de l'eau à courrir
alain

tu pars plein sud et tu fais un grand tour si il y a du vent tu peus faire 100 milles en une nuit c est pas rien a rattraper et personne vat venir te chercher moi c est ce que je ferais

Tu ne nous dit pas tout mais c ton affaire.
Si le pecheur ne montre pas "les pannier" 2connes tete beche il n'est pas prioritaire sur toi.
Mais si tu change ton allure pour l'eviter tu perd aussi ta priorité.
J'ai souvent navigué en espagne ca passe souvent pres y a beaucoup de bateau mais jamais un tel probleme.

Si une des deux "connes" est la tête en bas, on voit sous ses jupes !!!

Je t ai trouve l avocat fondateur de la jurys cup spécialise plaisance
Cabinet AF et PR
2place f.Barret
13006 Marseille
0496112900

Une "peine" divisée par deux sans raison - ou cela m'a échappé - en dit long sur son bien-fondé … !

le pécheur venait sur ma droite et les dégâts de mon bateaux n'ont pas été constaté par se fameux capitaine

je me refuse à payer cette caution, car premièrement je ne dispose pas de 5 000 € comme cela et deuxièmement je n'ai pas fait de faute plus que le pécheur car lui aussi aurait pu donner soit un coup de corne de brume ( a moins qu'il ai cherché volontairement le contact) est s'il chalutait il n'avais pas les triangles en place et cela n'autorise pas tous les droits

les position ont été enregistré par mon ordinateur et j'ai effectivement inscrit sur mon livre de bord l'heure

plus exactement "secuestrado"

et si tu rajoutes "como en Somalia", tu es libre demain avec excuses … ou tu y passes dix ans . ;-)

Bon courage !

PS : n'oublie pas le pavillon de courtoisie (espagnol bien sur!)

J'aime bien la phrase

" il a sanctionné 2 français et 1 italiens parce qu’il sont tombés en panne de moteur dans l’entrée du port et les a obligé de resté dehors alors qu’il y avait des creux de 3 à 4 m là"

Dois je comprendre qu'ils mouillent dans l'avant port et qui prennent les Espagnols pour des cons en aillant comme excuse bidon une panne de moteur?

:oups: :jelaferme: :acheval:

exact pourquoi tu me connais ou tu connais le bateau?

Effectivement j'ai eu connaissance de cet article, je n'ai pas tout compris mais j'ai cru comprendre que le journaliste disait que je dormais et que je m’enfuyais
Donc je suis allé au siège du journal et ai demandé de rencontrer se journaliste, bien sur il n'était pas la, la dame qui m'a accueilli très sympa ma affirmé qu'il prendrait contact avec moi se que j'en doute mais de toute façon lundi je retournerai a se journal et leur expliquerai l'exacte vérité, on ne peux pas dire des chose qui ne sont pas exacte
Je te remercierai si tu pouvais me traduire se texte

Les versions ne sont pas tout à fait les mêmes en effet. Mais dans tout conflit chacun défend sa version. Qui a tord et qui a raison? c'est au juge de le dire après un échange équitable des points de vue et des constats.

A priori les autorités espagnoles semblent prendre partie pour les pécheurs. A raison peut être? L'article, si ma traduction est bonne (ce qui n'est pas certain) en rajoute dans le coté sensationnel. Non?

15 noeuds ??? J'ai pas de grosses compétences en espagnol mais c'est pas ce que je lis. Le patrouilleur a mis une heure pour le retrouver et il était à 15 milles de l'impact, mais rien ne précise qu'il ait démarré pile-poil au moment de la collision...

:oups:

Sinon, impressionnant de voir les 2 versions si différentes ! :tesur:

"Selon les texte international le pécheur devait signaler son travail de chalutage avec 2 triangle, il n place..."
...et vous deviez assurer la veille!!!

pourquoi tu n es pas encore partie ???
on est samedi
mets les voiles cette nuits de samedi a dimanche
a moins que tu aimes etre en espagne a gerer cette affaire plus que loufoque !!!!!!!!!!!!!
personne n a de mal et le bateau de peche n a rien !!!!!!!!!!
fous le camps !!

facile a dire mais pas facile a faire car premièrement je suis honnêt ensuite il y a tout de chemin pour rejoindre la France et je suis seul a bord

tu n as quand meme pas un grand bateau!!!donc facile a a naviguer en solitaire et 2 ou 3 jours en solitaire c est pa la mere a boire
le fait d etre honnete ne changerat pas grand chose au resultat
car en face de toi
ils n ont pas l air d etre bien honete mais eux sont dans leur pays et invente des histoires en face de toi
je pense que si tu restes la bas tu ne t en sortiras pas facilement
c est un l antilope prise au cout par le lion !!!!!!!
et plus haut dans le fil il t a ete explique pour les papiers du bateau
enfin si tu dis tout ca c est que toi tu ne te sens pas capble de partir
alors bonne chance
on peut pas le faire a ta place !!!!!!

Pourquoi ne pas confier ton dossier a ton assureur en RC que tu dois surement avoir ....
Dom

:pouce:

Hola ... voici la traduction intégrale de l'article publié par le journal DIARI DE TARRAGONA dans son édition de Vendredi 21 Août :
..."
Poursuivi par mer et par air, un voilier qui avait percuté un pêcheur s'enfuit.
Le bateau est immobilisé en attendant que la Capitainerie Maritime fixe une caution qui sera entre 5000 et 10.000 E.
L'irresponsabilité du capitaine d'un voilier a failli provoquer une tragédie mercredi matin. Ce bateau a abordé un pêcheur et s'est enfui sans s'arrêter ni donner ses coordonnées. Il a éé poursuivi par la vedette de la Guardia Civil et l'hélicoptère du Sauvetage en mer. Finalement aprés avoir parcouru 15 Milles aprés la collision, il a pu être intercepté. Actuellement, ce voilier est immobilié dans le port Esportiu à Tarragone, en attendant que la Capitainerie Maritime lui fixe une caution, qui sera entre 5000 et 10.000 Euros, comme garantie de la procédure.

Les faits se sont produits à 9h38, à environ 4 milles face à la côte de Torredembarra. Le chalutier, l'Avi Barrineta basé à Villanova i La Geltru, et qui se dédie à la pêche artisanale, était en train de remonter ses filets, une manoeuvre qu'il avait signalé. Celà signifie que les autres bateaux doivent se tenir éloignés de sa route et de son aire de travail a précisé le Capitaine Maritime Oscar Villar.

Le capitaine et l'autre occupant du chalutier ont vu comment le voilier Albeniz se rapprochait et c'est pour celà qu'ils ont tenté d'alerter son capitaine par radio ainsi que par des signaux phoniques. Mais ils n'ont obtenu aucune réponse. Le patron du chalutier a réussi a faire virer son bateau pour éviter une collision latérale qui aurait pu provoquer de graves dégats à la coque. Comme celà ils ont réussi à ce que le choc se produise à l'arrière babord.

La surprise de l'équipage du chalutier, a été de voir que le voilier continuait sa route, et ne s'est pas arrêté pour donner ses coordonnées, comme il est prévu dans les conventions internationales, à l'identique de ce qui se passe en cas d'accident d'automobiles. Devant ces faits, le capitaine du chalutier alertait le Sauvetage en mer de Tarragone, qui a son tour a informé la Capitainerie Maritime et les services de la Guardia Civil. Ce dernier, à partir de sa base de Torredembarra a mobilisé le patrouilleur Rio Martin, pendant que le Sauvetage en mer envoyait son hélicoptère qui effectuait des exercices face à la côte de Badalone. Pendant ce temps, le chalutier pouvait rentrer au port par ses propres moyens.

Une heure de poursuite.
L'héllicoptère s'est positionné au dessus du voilier, son capitaine a communiqué ses coordonnées, mais sans s'arrêter. Finalement, c'est le patrouilleur qui a réussi à l'arrêter, aprés une heure de poursuite et à 15 Milles du point de l'accident. Les agents avaient pour instructions, de la part de la Capitaine Maritime, de le conduire au port pour l'ouverture d'une procédure. Le capitaine du voilier était navigateur solitaire, de 66 ans, qui avait comme destination Valence. Il a affirmé qu'il aurait fait un compte rendu à son arrivée.
A 5h de l'aprés midi, le capitaine du voilier s'est présenté à laCapitainerie pour effectuer sa déclaration. Quand la collision s'est produite, il dormait dans la cabine, ce qui fait qu'il ne se serait pas rendu compte qu'il se rapprochait du chalutier.
On a également appris, que peu avant la collision, il avait failli aborder plusieurs autres pêcheurs. Le capitaine n'a pas de permis ce qui n'est pas obligatoire pour naviguer à la voile dans son pays. Et comme dans ces cas là, c'est la loi de son pays qui s'applique, il ne peut être sanctionné pour celà.
.../...
Fin de la traduction.

Je reviendrai plus tard pour donner mon opinion et mon commentaire !
Hasta luego :goodbye:

Je pense que la fuite n'est pas une bonne solution car premièrement je n'ai pas une ferrari des mers et quoique j'ai des tord, je ne suis pas un terroriste. Simplement j'ai fait la bêtise de croire se capitaine qui m'a fait signe de partir et je dois l'avouer, je ne me sentais pas en sécurité au milieu des pécheurs en étant non manœuvrant
Par contre se que dis se journal n'est pas la vérité je ne dormais pas, je n'ai eu aucun problème avec d'autre pécheur
L’hélicoptère qui m'a survolé m'a posé la question du nom du bateau, je leur ai demandé si cela concernait l'accident de se matin, ils mont répondu non et bonne route, là la VHF marchait mais lorsque je navigue j'ai toujours la VHF en veille, et je n'ai reçu aucun appel du pécheur et celui-ci ne sait pas dérouté comme il le prêtant
Moralité!! bêtise de ma part, avec effectivement un accident qui aurai pu être grave mais dans se cas je n'aurai peur être pas eu ses soucis stupide car pour moi lorsque le pécheur m'a fait signe de partir, l'incident était clos mais il m'a bien baisé

Il faut rester calme et ne pas aggraver la situation. Je me souviens d'un ancienne histoire où un navigateur solitaire ayant eu sans doute des relations limites avec les autorités espagnoles au port avait eu de gros ennuis ensuite pour avoir levé un bras en sortie de port, interprété par un officier espagnol comme bras d'honneur, et immédiatement poursuivi et ramené par le garde côte pour s'expliquer.
Essayez de prouver votre bonne foi avec le maximum d'éléments s'appuyant sur la règlementation internationale. Ce sont des rapports de force et là vous n'ètes pas en position de force. N'acceptez pas l'inacceptable mais sachez négocier. Plaie d'argent n'est pas mortelle. Et l'Espagne n'est pas la France, mème si Franco est mort depuis longtemps. Les pècheurs sont imprévisibles. Il faut vraiment passer au large.

L'application des règles, en l'ocurrence celles du RIPAM, a comme corollaire de réduire fortement les conséquences (pécuniaires et physiques...) des accidents, voire de les éviter tout simplement. Le fait de naviguer en solitaire empêche de les respecter, et quelle que soit votre bonne foi vous ne serez qu'un unique témoin: "testis unus testis nullus"
Ma réflexion, sur l'application du RIPAM vaut aussi bien pour les éclairages fantaisistes au mouillage, l'absence de marque de navigation au moteur, l'absence de boule de mouillage...et j'en passe.
Il faut accepter les conséquences de ses actes: naviguer en solitaire contrevient au RIPAM; à partir de là le reste me semble de la littérature. C'est peut-être dommage pour certain, mais c'est une règle de vie internationale qui a le mérite d'exister et d'être adoptée par la majorité.

Hola Franky 24 !!

Effectivement, il y a eu un autre abordage, également sur la même côte de Tarragone, mettant aussi en cause un pêcheur et un voilier, et encore autre similitude, le voilier a été remorqué dans le même port que celui de JPG55a.
Mais, dans cet autre incident, le voilier s'appelle ALDO, c'est le pêcheur qui est responsable, et à la suite de cet abordage, le voilier Aldo est gravement endommagé et a même failli sombrer.
A ma connaissance (mais je suis loin de tout savoir) il n'y a eu que ces deux incidents, récemment, sur cette côte.
Hasta luego :goodbye:

vous semblez doutez de ma sincérité, je puis vous affirmer que j'ai le sentiment que se pécheur a chercher volontairement le choc

Eh eh ...
Facile à "vérifier" puisque les deux accidents ne se sont pas produits le même jour !!
Un des voiliers a failli couler (Aldo) l'autre a continuer à naviguer parfaitement (Albeniz), sur un des voiliers (Aldo) il y avait un équipage, sur l'autre (Albeniz) le skipper était seul ...
:-p

C'est possible, voire probable, mais dans le réalité, l'absence veille vous rend responsable!!!

Le vrai problème de jpg55a, c'est pas le RIPAM sinon ça serait juste un dialogue entre assureurs. Là où ça se complique c'est que les autorités pensent avoir à faire à un gars qui a fait délit de fuite.

ca c est une bonne idee !!!
un email chacun a l adresse de la capitainerie pour montrer notre desapointement et notre boycotte de la maniere de faire des pechoux du coin pour profiter de la situation
peut etre meme arriver a faire paraitre un texte dans ce sens par le journal local !!!
la le forum servirait a quelque chose et ne serrait pas des idees en l air !!
:coucou: :coucou:

:pouce:
cette solidarité!

Je vous remercie du soutien que vous m'apportez tous car j'ai un peu le moral dans les chaussettes
Après analyse de cette situation, je peux dire que j'ai pas réellement paniqué mais que je n'ai pas su me comporter dans le cas de cet accident (je ne suis pas un professionnel de la mer simplement un plaisancier prudent qui n'a jamais eu de problème après environ 15 ans de navigation estivale)
Je me suis senti en danger à l'arrêt donc plus du tout manœuvrant au milieu de ces pêcheurs. Je n'ai pas appelé le 16 ce qui effectivement est une grosse erreur mais pour moi le 16 est un outil de détresse et je n'ai pas eu cette présence d'esprit
Comment voulez vous fuir avec un bateau qui avance à maximum 7 n dans de bonne condition? cela n'a pas été mon objectif, j'ai voulu simplement arriver à Valence faire ma déclaration, la j'ai fait une seconde bêtise car j'aurai venir directement à Tarragona
J'ai bien entendu prévenu mon assurance qui prend bien sur en charge les frais du pécheur s'il y a mais comme je vous l'ai dis se pécheur n'a rien et qui prend en charge mes réparation mais ne peux intervenir sur cette séquestration arbitraire
Mon avocat ne comprend pas comment un capitaine maritime peux décider une tel action car d'après lui seul un juge peux bloquer un véhicule après jugement
Le problème aujourd'hui est de payer cette caution de 5 000 €, somme que je n'ai pas (modeste retraité qui a travailler toute sa vie pour avoir un bateau de 24 ans) et cette caution sera certainement perdu si j'arrive à la payer

Tout comme @safioran je me sens "solidaire". Je pourrais avoir été dans la même situation que @jpg55a. Qui ne fait pas d'erreur, si erreur il y a eu? et la séquestration me semble très limite. Nous sommes tous faillibles à un moment ou un autre et la sanction doit rester proportionnée.

Je suis partant pour écrire un mail de solidarité à la capitainerie de Tarragone dénonçant cette situation qui ressemble un peu à de l'abus de pouvoir. Écrire un mail au journal DIARI DE TARRAGONA qui prend fait et cause alors qu'un juge ne s'est pas prononcé à priori. Écrire au consulat le plus proche pour qu'il se bouge un peu.

Si j'étais à la place de @jpg55a je me sentirai seul en milieu hostile. Nous pouvons peut être modestement l'aider. Que les assurances remboursent les dégâts et que les autorités lèvent leur séquestre.

Encore une fois, je vous remercie de votre soutien mais il ne s'agit pas du capitaine du port de plaisance mais du capitaine maritime Oscar Villa Cerrano
Concernant le journal, j'ai la ferme intention de me rendre demain auprès du journaliste et éclaircir cette histoire car je ne dormais pas, je n'ai eu aucun problème avec d'autre pecheurs et je ne fuyait pas

En accord avec freychou
Tu penses sincèrement que le journaliste va faire un autre article? Avec excuses envers toi et enfoncer le pêcheur? Tu rêves.

Je suis sûr qu'ils comprennent parfaitement le français

Quand tu as eu affaire au capitaine de port, s'est-il adressé à toi en castillan, en catalan ou en français?

Son secrétaire parle très bien français

Bien sur tu as tout a fait raison mais jusqu’à preuve du contraire la communauté européenne oblige chaque citoyen a respecter les lois de cette communauté, la France n'est pas loin de l'Espagne et en cas d’excès de vitesse ils doivent savoir te retrouver en france et te verbaliser
J'ai eu un excès de vitesse en Allemagne, ils ont su me retrouvé et je me suis acquitté de cette amande Pour mon bateau, ils ont mon adresse française, tout juste s'ils n'ont pas mon numero de compte bancaire alors ou est le problème?

pour les excès de vitesse en Espagne, c'est nouveau de cette année, mais je ne sais pas si ça marche à ce jour. les PV routiers sont aussi d'un montant inférieurs...
La juridiction catalane ne viendra pas te "chercher" en France pour si peu. don il bloque une garantie sur place, le bateau ou la caution( qui est estimée à une valeur supérieure à l'amende et aux frais).Les eaux où tu t'es fait pincer sont espagnoles pas internationales, donc c'est leur juridiction qui s'applique.
fait donc appel à l'assistance juridique de ton assurance, ou prends toi même un avocat catalan sur place, pas un français, à mon avis. Pour faire valoir ton droit et ta version des faits, vaut mieux un juriste du coin.
Les Français ont une cote moyenne en ce moment, de l'autre côté de la frontière les arboriculteurs bloquent les camions de fruits et légumes espagnols et mettent le contenu sur la route, ça attise les comportements...Rien à voir avec ton affaire? non sans doute, mais ça dégrade les relations...

Sais tu quels dégats a déclarés ce chalut? Car si rien de pété, c'est juste pour faire du fric

Ça ne fait pas avancer le truc, mais j ai deux questions : vu les dégâts occasionnés sur ton bateau et te sentant dans ton bon droit, pourquoi ne pas rester sur zone - tout en restant manœuvrant et en mouvement pour éviter d autres abordages dans cette zone fréquentée- après avoir appelé les autorités?
Je n'ai toujours pas compris comment en deux minutes passées à la table à carte ce chalutier a pu apparaître dans ton horizon. Brume?

Bon courage.

Relis mon message plus haut : peux tu transmettre ta trace ?

Depuis chez soi, bien protégé par son clavier, il est aisé de crier "A l'assaut!" Sauf que ce n'est ni ton bateau, ni des 5000€ qui sont en jeu. Voilà ce que te propose, tu avances les 5000€ à Jean-Pierre, il récupère son bateau et on te suit tous à "foutre le bordel". Vu que tu as raison, le capitaine va céder et Jean-Pierre te remboursera immédiatement ton avance plus un repas.
Sois sérieux !!! Avant de sortir la kalach, privilégions le dialogue.
Les propos de Aljoub sont empreints de sagesse, il faut suivre ce qu'il préconise.

responsable pas responsable ? , deux bateaux qui se sont frotté l'un contre l autre , rien de plus , délit de fuite ? , pas de témoin , c'est la parole de l'un contre l'autre , il n'y a pas de blessé ,c'est aux assurances de regeler les éventuelles dégâts .

c'est bien pour cela que nous payons des assurances non ?

pétition , mail a la capitainerie , a tous se qui vit du tourisme dans la cartier IL faut faire du bruit et dénoncer ces méthodes abusives .

si non a quoi sert ce forum , un peu de solidarité , de plus personne n'est a l abri , cela n'arrive pas qu'aux autres.

laisser passer ,sans réagir c'est ouvrir la porte a d'autres abus du même genre

Quels exemples concrets as-tu à nous donner?

qui a parlé de gant de box , ou de kalach ?

Réagir, se manifester , se fédérer , cela peu se faire en des termes courtois , polis ,mais également fermes et déterminés .

La solution que tu préconises est la meilleure, et de très loin! Foutons le bordel, mais cela risque de prendre un certain temps. Mais pour l'instant il y a urgence et la solution la plus rapide est de payer.
C'est pourquoi, après mûre réflexion, je t'ai proposé de prêter 5000€ à Jean-Pierre. Tu ne risques rien puisque ta solution, la meilleure je le répète, va fonctionner. Les autorités espagnoles vont s'écraser et proclamer haut et fort qu'ils ont eu tort. Pour un peu ils vont proposer à jp55a de le dédommager, mais faut quand même pas exagérer, un mot d'excuse suffira.
Merci de nous tenir au courant. :mdr: :bravo:

je crois que tu a un probleme dans ta tete avec ton idee que tu repetes betement
il ne faut rien payer!!!! il faut geuler et mobiliser le plus possible et surtout rien payer !!!! ( tu comprends la rien payer !!!!!!)
alume ton saunotone !!!!
surtout que jp a tout son temps il est retraite
il a perfere reste comme ca
maintenant
il gere son affaire
et pourquoi tu veus que je prete de l argent ou que ke m occupe financierement
c est son probleme !!et pas le mien !!
jp s est mis dans ce bourbier et a prefere y reste
maintenant je vois pas ce que tu racontes a vouloir payer pour lui
chacun ses problemes et moi je ne suis pas pour l assistanant
moi je n aurais jamais gere l affaire comme ca s est passe jusqu a maintenant
j ai juste propose d aider si il fallait plus de monde pour influencer les differentes institutions autour de lui et pas reste comme des retraites a ecrire des conseils d immobilismes de gentils citoyens europeens bien eleve et de bon moutons qui accepte tout ce qu on leur dit !!!

reflechis un peu
il n est pas question de regler ses affaires sans les autoritees
il est question de denonce ces partiques de pechou qi cherche a escroquer les plaisanciers
surtout dans des cas ou personnes n a rien subit
c est de l abus limite escroquerie
il faut le dire haut et fort car autrement ca se generaliserat
et je ne vois pas ce que peut en subir nobre notre colegue
il peut juste en beneficier car pour le moment les elements se montent contre lui dans un pays ou il ne maitrise pas la langue et ou le chauvinisme ferrat son travail
donc il faut denoncer tout ca haut et fort
c est la seule maniere pour faire evoluer les choses
ta facon de voir est la meilleure pour que ces paratiques se genralisent deja que c est a priori un sport
et apres me dire qu il faut payer a la place de jpg55
la tu delires !!!!
moi j ai l habitude de gueuler et de remuer les bureaux serieusement et si j avais eu cette affaire
je serrais deja partie sans mes papiers
si j avais donnee avec ou sans mes papiers !!!
il m est arriver il y a 3 mois un probleme important et different dans la capitainerie d un port de roumanie
je peus t assurer qu ils s en souviendront toutes leurs carrieres ca a durer plusieurs heures avec la police et tout tout
et des le lendemain je suis partie apres le bordel que je leur ai mis sans en avoir relleement le droit avec mes papiers complets
en general les institutions dans tout les pays n aiment pas le bordel
moi je fais du vrai cinema !!!
mais c est sur si tu dis toujours oui
les espagnols auront raison
tu peus payer la caution et rien dire
tu n auras pas de bon resultat !!!
enfin a chacun sa metode
oui j ai 50 ans et du fait de mes activitees et mes comportement toutjours limites des histoires j en ai !!!
plus que normalement je devrais en avoir !!!
et en fait je trouve qu en resume pour tout ce que j ai fait !!
j ai eu tres peu de problemes !!!
quasiement rien !!!!!!

bravo pour cet expose reflechi et bien reflechi
tu as completement raison et c est tres constructif

et moi je te suis car comme tu le dis il faut mettre en bransle de gros moyens media :pouce: :pouce:

Permets de répondre
Je ne suis pas passé devant un tribunal cette décision de mettre mon voiliers sous séquestre a été prise par un capitaine très zélé qui en prime me réclame une caution de 10 000 € le jours même et de 5 000 € le lendemain
Quant à ma responsabilité, bien sur j'ai fait une faute mais cette planification de ma route n'a pas été faite les yeux fermés. Avant de descendre j'ai fait un tour d'horizon, et les pécheurs n'étaient pas a proximité. Effectivement j'aurais du m'abstenir de descendre mais la faute est faite
Par contre (certainement pas a dire) l'ai le sentiment que le pécheur a chercher l'abordage, aucune manœuvre d'évitement pourtant le bateau est certainement plus manœuvrant que moi qui suis à la voile, aucun avertissement par corne de brume ou radio. Si je n'avais pas fait une manœuvre catastrophe je le prenait sur le flanc arrière donc il est rattrapant. je ne sais pas si je passerai au
Pour finir jenne sais pas si je passerai au tribunal, puisque la caution a uniquement comme objectif de me redonner mes papiers et de me laisser partir

C'est peut être hors sujet mais tant pis j'ai envie de le dire quand même.
J'adore l'espagne et notamment la catalogne que je commence à bien connaitre après plusieurs séjours (j'en reviens).
Mais franchement les catalans (je n'ai pas dit tous les espagnols)sont très très moyennement sympas,pour ne pas dire plus.Et un chauvinisme énorme.
Bref je ne serais pas complètement étonné si cela avait lieu en catalogne même si ici c'est plus au sud à valence.

J'ai vu des espagnols beaucoup plus sympas du coté de Gijon ,la Corogne.

je confirme, la catalogne, j'y vis, ben même ici, tout le monde te dit que le sud est beaucoup plus sympa... en fait tout le reste de l'Espagne peut pas trop les blairer...

Il ma semble que dans son rapport de mer (ou interwiew au jourrnaliste) le pechou a dit avoir utilisé tous les moyens pour avertir y compris le VHF.
N'y a -til pas de traces de ces appels - ou des ces non appels - auprès de la gardia civil?

Comment faire un rapport de mer qui puisse etre une preuve?
Qui dit que l'écrit ne sera pas trafiqué sur le journal de bord?
Il faudrait enregistrer sa trace et les points en permanence...

Comment faire un rapport de mer qui puisse etre une preuve?

Qui dit que l'écrit ne sera pas trafiqué sur le journal de bord?

C'est pourquoi il est hyper important de faire un rapport de mer ultra circonstancié, tout et plus doit y figurer car c'est souvent le premier document sur lequel se base un juge, avant le livre de bord.
.
Ensuite, pour que ne soit trafiqué ni le livre de bord, ni le rapport de mer, il faut en donner copie à la partie adverse et exiger copie des siens. Tant que tu n'est pas en possession des documents, la vérité se trafique.

Bah purée .... Hélicoptère, guardia, sauveteurs , procédures, caution..., pour une égratignure sur un chalu surement déjà bien rouillé... Mon pauvre jpg on marche sur la tête ils sont fous !!! Ça me rappel ce pauvre suisse qui a eu le malheur d'accepter une aussière de remorquage en Espagne il était aussi sous caution et bloqué un an je crois.

Les pêcheurs espagnoles sont mauvais, surtout depuis que je les ai entendu chaluté dans la réserve de banyuls.

pleins te l'ont dit mais preds contact au plus vite avec le consulat... il ont surement un service juridique, ou au moins ils pourront t'aiguiller...

ben c'est super...

Franco espagnol vivant en galice et ayant mon bateau a castellon , je confirme que surtout tu dois etre cooperatif et montrer que tu es en regles avec les papiers du bateau et l assurance . Il ne peut rien t arriver . Si tu es en regle ton avis sera pris en consideration .la police et les autorites maritimes sont des usines a gaz administratives . C est l heritage de dizaines d annees d "anarchie". C est un vrai plobleme pour le devollepement de l espagne .
Fuire de nuit je te le deconseille formellement ..a ta place j aurai eu tendance a m enerver aussi mais c est vraiment pas la bonne option surtout si ton bateau est en regle . Si tu as des contacts avec des espagnols locaux ils t aideront dans tes contacts avec l administration . Il vaut mieux que tu sois accompagnes de qqun parlant espagnol ou catalan .il t aidera dans tout ce m......
Je croi que ce qui t est arrive peut arriver a tous les plaisanciers
Bonne chance

De retour d'une journée de navigation je prends connaissance de l'évolution de cette affaire.

@jpg55a tu trouveras des espagnols pour t'aider car ils sont majoritairement pour les Français contrairement à ce que j'ai pu lire plus haut. Je vis en Catalogne 2 mois par an et je n'y sens aucune animosité particulière et généralisée de la part des Catalans. Bien entendu il y a toujours l'exception qui confirme la règle. L'abruti qui te voit d'un mauvais œil. Mais ils ne sont pas si nombreux.

Je reste pour l'instant solidaire car ton affaire ressemble à de l'abus de pouvoir. Alors leur faire savoir et le dénoncer peut sans doute contribuer à débloquer la situation. Malheureusement je parle encore mal espagnol et pas du tout catalan. Même si dans mon entourage je pourrais trouver.

Et sur les qualités marines des navigateurs français je reste interrogateur des critiques que certains émettent. Nous sommes toujours dans la négation de ce que nous sommes dans ce pays. Nous naviguons tout aussi bien que n'importe quelle autre nationalité. Ni mieux mais pas pire. Aucun complexe à avoir de ce côté là.

Hola JPG55a !!

Il y a manifestement deux types de réactions et de "conseilleurs".
Les plus nombreux, que j'appellerais les défonceurs de portes, oublient juste un détail, c'est que quand la porte se refermera, parcequ'elle se refermera, ce seront tes doigts à toi qui seront coincés dans le chambranle... pas les leurs !!
Et puis il y a les autres, Aljoub, Oliv44, etc... et moi qui te disons CALMOS !!

Je vais te donner mon opinion, qui n'a d'autre ambition que d'être un avis et surtout pas un conseil.

Les faits :
- un abordage
- tu continues ta route
- la Capitania Maritima de Tarragone informée envoie un hélico sur zone,
- aprés contact avec l'hélico tu poursuis ta route
- la Capitania Maritima charge alors la vedette de la Guardia Civil de t'intercepter et de te ramener à Tarragone
- ce qui fut fait
- au port de Tarragone le Capitan de cette Capitaneria t'informe que ton bateau est SAISI
- tu es informé que si tu veux repartir avec le bateau, tu devras déposer une caution entre 5000 et 10.000 Euros.
Jusque là, je crois ne pas avoir dit de co... !

Maintenant quelques précisions :
- ce Capitan est l'équivalent espagnol du Patron d'un quartier des affaires maritimes en France
- il a l'autorité sur tout ce qui touche au domaine maritime
- ses décisions, définitives ou temporaires sont néammoins soumises au contrôle de la Justice
- c'est en accord avec un juge que le montant de ta caution sera fixée
- c'est ce même juge, du moins sa juridiction, qui sera rendu destinataire de la procédure instruite à ton encontre

Avant d'émettre mon avis, une question : ne t'as-t-on remis aucun document, extrait de procédure, etc... qui atteste de la saisie de ton bateau et surtout du motif de cette saisie ??????

Les personnes :
- Oscar VILLAR est le patron du quartier maritime de la province de Tarragone. Ce n'est pas un militaire, mais un marin "du commerce". C'est un personnage connu et reconnu, y compris au niveau international ou il a eu à gérer des problèmes concernant notamment le détroit de Gibraltar. Ce n'est pas un "petit fonctionnaire" excité et désireux de montrer son "pouvoir". Imagine toi avoir à faire au Préfet Maritime chargé d'un quartier maritime celui de Nice ou Sète (exemple).
- un Consul n'interviendra jamais de son propre chef dans une procédure en Espagne (ou ailleurs). Il ne le fera que si l'ordre lui est donné par le ministère des AE, via l'Ambassade à Madrid. Et à Madrid, comme dans presque toutes les ambassades, il y a un magistrat français détaché pour faire le lien avec les autorités judiciaires espagnoles. En un aucun cas un membre d'une représentation consulaire française n'interviendra dans ce type de procédure. Une éventuelle intervention serait considérée comme une ingérence grave.
Tout au plus, pourra-t-il, "trés poliment" demander une information sur les faits.
Le Consulat pourra peut être te communiquer les coordonnées d'avocats ... et encore !
Pour infos, la France applique exactement les mêmes mesures aux espagnols commettant des délits sur la route (je dis bien délits et non contraventions) ou sur mer.

MON AVIS ...
- le pêcheur espagnol est lui aussi, aujourd'hui, "débordé" par l'ampleur prise par cette affaire
- il est totalement étranger à la mesure de saisie de ton bateau. L'abordage en lui même peut toujours se régler via les assurances.
- cette saisie est la conséquence de ton "délit de fuite" (Aljoub a parfaitement fait le parallèle avec les pêcheurs espagnols pris sur les côtes françaises)
- aprés avoir mis en branle tout son dispositif pour te retrouver en mer, t'identifier et te ramener au port, le Capitan de Marineria est OBLIGE d'aller au bout de la démarche en demandant le versement d'une caution pour s'assurer de ta représentation au cours des actes de procédure et du jugement éventuel. En attendant le versement de cette caution, la loi lui fait obligation de saisir le bateau.
- quand aux "menaces de boicot" du port de Tarragone, celà fera bien rigoler sur les quais !!!
Tarragone est un gros port de commerce (surtout hydrocarbures). L'activité de pêche traditionnelle (pas de grosses unités) y est assez importante, quand à la place de la plaisance, elle est trés réduite ... alors la plaisance étrangère, et française en particulier ... celà doit représenter epsilone + 1 !!! (regarder via Google Earth)

S'il s'agissait d'un de mes amis qui se trouverait dans ta situation je lui dirais :
1/ se faire préciser et surtout notifier les motifs de la saisie du bateau (aujourd'hui "on" ne les connait pas)
2/ ne surtout pas tenter de jouer les filles de l'air
3/ deux solutions à court terme : verser la CAUTION ou laisser le bateau
4/ saisir immédiatement l'assurance si ce n'est déjà fait,
5/ tenter l'activation de l'assistance juridique attachée à l'assurance du bateau (peu probable, car ce qui justifie la saisie du bateau et la procédure n'est sans doute pas lié au bateau lui même, mais à une faute commise par son skipper... à voir)
6/ jouer "profil bas". C'est toi qui est en faute sur toute la ligne. Malgré ce que certains on écrit ici, Franco est mort depuis 40 ans !!!Les personnes auxquelles tu as eu à faire devaient, pour les plus anciens, être à peine sortis de la maternelle à ce moment là... alors invoquer la mentalité franquiste ou un sentiment anti-français c'est méconnaître totalement l'Espagne d'aujourd'hui en général, et la Catalogne en particulier.

Finalement, pour répondre à ta demande, désolé, mais non, je ne te traduirais aucun courrier "conflictuel", ou autres pétitions, quel qu'en soit l'éventuel destinataire.
Je crois qu'en te refusant celà, je te rends service !

Peut être que la suite de ton aventure me donnera tort, je reviendrais alors faire mon mea-culpa.

Lo siento mucho amigo !! Suerte y animo ...
Hasta luego

Hola JPG55a !!

Les mots ont un sens qui en l'occurence ont leur importance :
- tu dis "verdict" alors qu'il s'agit pour l'heure d'une mesure conservatoire, autrement dit d'une "précaution" prise par les autorités. Le verdict comme tu dis, tu ne le connaitras qu'à la fin de l'histoire.
- le montant de cette caution, qui n'est pas encore fixée, le sera aprés concertation entre le Capitan de Marineria et le magistrat chargé de l'affaire. Ce montant sera fixé en fonction de la sanction pécuniaire qui pourrait t'être appliquée, sans préjuger d'une éventuelle condamnation pénale. Ce montant de la caution sera fixé dans la "fourchette" prévue par le code pénal, et/ou le code maritime pour une telle infraction, le magistrat ayant toute latitude pour la fixer entre le minimum qui semble être de 5000 Euros et le maximum qui semble être de 10.000 Euros.
- si ta responsabilité est dégagée à l'issue de la procédure, et qu'aucune infraction n'est retenue contre toi, l'intégralité de cette caution te sera rendue (je me répète, mais encore faudrait il connaître la qualification exacte de ce qui t'est reproché)
Hasta luego !!

Calmos !!!
- Tu as écrit: "ca peut etre fait avec beaucoup de delicatesse
enfin c est sur !! "
Tu ne peux pas savoir combien ça m'a fait rire. Connais-tu l'histoire de l'éléphant dans un magasin de porcelaine?

• Tu as aussi écrit: "le forum devient une taverne de retraites qui crognent mais qui accepte tout !!! biensur !!! " Logique, lorsque nous étions actifs nous n'avions pas le temps de brailler sur des forums. Après avoir bossé du matin au soir, consacré du temps aux enfants en rentrant, puis présenter nos hommages à notre compagne, dormir devenait une nécessité. Maintenant nous prenons le temps de peser le pour et le contre avant d'écrire. Pas toi? Apparemment ta vie paraît cool en Ukraine au bord de la rivière Solomoniv. Profites-en !!! :pouce:

ah bon tu crois que 5 000 ou 10 000 € cela n'est rien pour un retraité!! cela n'est rienelle blague, j'ai travaillé toute ma vie pour me payer se voilier d'occasion de 1990 , j'ai une retraite de 1 450 € par moi et tu trouve que cela n'est rien de payer 5 000 €
Allons soyons sérieux

Je suis d'accord avec patxi.
Une question: Si tu laisses le bateau, es-tu certain que tu ne seras pas facturé pour des frais de "port" à la fin du séquestre? Imagine que tu es des frais de "garde journalière" à la manière d'une fourrière à 40€x120jours...

oui mais il faut lire que

1)))il y a moi ce que je ferais !!!

avec ma personalite et mes idees bien arrete et pas dutout raisonable !!!

2)))et ce que je peus dire dans un forum pour aider une personne en etant raisonable et reflechis pour qu il n est pas de probleme et que les choses soient le plus arrangenante pour lui
je signale juste que je n ai pas propose de faire les lettres car je pense que je serais trop critique et pas assez tempere

c est deux choses bien differentes!!!!
j en convient
car les actions doivent etre faite en fonction de la personne qui doit gerer ca
et jp a sa facon de voir les choses
c est son affaire
si il a poste un sujet c est pour avoir des idees et des reactions des participants
apres c est a lui de faire le tri en fonction de ses convictions et des dires de chacun

."moi j ai l habitude de gueuler et de remuer les bureaux serieusement et si j avais eu cette affaire
je serrais deja partie sans mes papiers
si j avais donnee avec ou sans mes papiers !!!
il m est arriver il y a 3 mois un probleme important et different dans la capitainerie d un port de roumanie
je peus t assurer qu ils s en souviendront toutes leurs carrieres ca a durer plusieurs heures avec la police et tout tout, et des le lendemain je suis partie apres le bordel que je leur ai mis sans en avoir relleement le droit avec mes papiers complets. En general les institutions dans tout les pays n aiment pas le bordel
moi je fais du vrai cinema !!! "...

en roumanie chais pas... mais en espagne, c'est pas une bonne méthode... j'ai vu des mecs y laisser des dents à vouloir gueuler avec la guardia... alors qu'avec du tact ET de la politesse VOIRE en jouant légérement (pas trop) au con, tu obtiens de trés bon résultat...ce qui est d'ailleurs valable pour à peu prés partout...

Je trouve les propos de "patxi64600" très sage.
S'enfuir ne me semble pas une bonne idée, beaucoup diront que seuls les coupables s'enfuient. Et ça risquerait de développer un sentiment d'animosité envers les autres plaisanciers français.
Sans compter que si ta fuite échoue, ce n'est pas que ton bateau qui sera sous séquestre.
Personnellement, je me tiens à très grande distance des pêcheurs espagnols depuis que j'ai vu leur comportement au port de Tarifa.
Il me semble quand même que tu as été imprudent de t'en être approché autant au point d'avoir été au "contact" en seulement 1 ou 2 mn. Tu aurais du être à la barre et pas à la table à carte. 1 ou 2 mn c'est long dans certaine situation.
Je compatis tout de même avec toi, car on peut tous faire une "connerie", et on ne fait pas toujours ce qui est le mieux.
Je ne pense pas qu'un battage médiatique soit positif si les espagnols perçoivent que les "arrogants français" veulent tout se permettre, car pour l'instant à leurs yeux c'est toi le fautif.
Il faut la jouer fine et dans les règles. Tu as peut-être mal interprété les signes du pêcheur, ainsi que les parole de ceux présent dans l'hélicoptère ?!
Pars du principe en tout cas que tu ne peux pas avoir raison à 100%, même si le pêcheur en rajoute. Pas d'animosité...de la diplomatie.
Peut-être négocier une caution inférieure au vue de tes finances, parfois il vaut mieux demander que donner l'impression qu'on veut imposer.
C'est comme dans une conversation, si une personne monte le ton mais que l'autre reste calme, le calme l'emportera, sinon ça finit en engueulade, chacun campe sur ses positions, et si ça en vient au point, c'est pas forcément celui qui a raison qui a le dessus, mais le plus fort !
Tu peux déjà jouer sur l'incompréhension de la langue pour te "dédouaner" du délit de fuite, mais pas en disant que les espagnols sont des menteurs.
Bonne chance...

L'émission de Courbet c'est la mise en scène d'affaires privées pour faire de l'audience, on ne peut faire un parallèle avec la justice espagnole. Et tu devrais aussi préciser que bien des affaires ne se règlent pas (Courbet).

On s'en tient éloigné, et si un s'approche on change de cap, ils ne veulent pas qu'on viennent les taquiner de trop près. Je suis pas en mer pour faire la guerre mais pour décompresser, alors j'évite les problèmes au mieux.

Tu n'as pas pensé qu'il y a aussi sûrement des plaisanciers qui viennent les emmerder pendant leur travail et qu'ils y deviennent allergiques ?

Sinon tu t'achètes un bateau de guerre et tu déclares la guerre à l'Espagne.

oui mais que faire d autre pour que ces pratiques des pecheurs espagnoles cessent
vous etes tous a dire que des que vous voyez un pecheurs vous y faites tres attention car ils sont specialistes de ce types d actions
si tout le monde fait le dos rond et dis:
escusez moi j ai pas fait expres !!!
vous croyez que les juges et instances espagnoles sauront ce qui se passe vraiment
que ces pecheurs se prennent pour les rois de la mer et qu il viennent pret des plaisanciers pour gagner de l argent a chaque coup
avec ce comportement d acceptation ca ne fait que motiver les pecheurs a cherche le plaisancier plus que le poisson !!!!!!!!!!!
eux gagnent de l argent et pourrisse la vie des plaisanciers car je ne pense pas que jp passe de bonnes vacances la ou il est !!!!!!!!!!!!!!!!

à Chtit Luma : cela me paraît possible ; de nombreuses assurances juridiques interviennent en ce sens ;
mais jpg55a, es-tu assuré ? tu n'en parles jamais dans tes réponses !
ceci dit, les positions de patxi64600, aljoub et kako sont empreintes de bon sens ; le pot de terre contre le pot de fer : sympa au cinéma mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs ; même si jpg55a était à 100% dans son droit, la machinerie administrative s'est mise en route et elle ne s'arrêtera pas comme cela et tant mieux car c'est une preuve de démocratie ; dans une république bananière ou dans une dictature, on peut "arrêter" la justice, pas en Espagne en 2014. Ceci dit, il ne faut pas non plus se laisser marcher sur le pied ; donc oui, voir avec l'assurance et se faire représenter par quelqu'un qui parle parfaitement catalan (ils n'apprécient pas trop le castillan dans le coin sauf si c'est d'un étranger) et faire profil bas ; ce ne sont pas des coups de gueule et des rodomontades de matamore qui vont inquiéter la Justice espagnole ou un fonctionnaire de cet acabit là, sûr d'être dans son droit en plus ( délit de fuite) ; quant aux mesures de rétorsions que quelques plaisanciers peuvent exercer dans une ville telle que Tarragone, disons que je souris.... Par contre, en dehors de toute diatribe et d'une affaire en cours comme celle-ci; utiliser le forum pour argumenter et essayer de se faire entendre des autorités (françaises, espagnoles ou européennes...) quant au comportement des pêcheurs dans ces différents pays, me paraît judicieux et plus constructif (j'ai le souvenir très récent de 2 pécheurs mouillant leurs casiers et restant sur place, droit dans l'alignement du chenal de l'Ile de Batz, qui comme chacun sait est un lieu de villégiature particulièrement simple à naviguer...
bon courage et patience à jpg55a car cela pourrait effectivement nous arriver, à chacun d'entre nous...

Oui je suis assuré tout risque à la Macif
Le pécheur n'a pas porté plainte contre moi c'est une décision administrative cette mise sous séquestre de mon bateau
Se forum que j'ai créé avait uniquement comme but de faire attention et de me donné des conseils réfléchis et non de déclencher une guerre avce les espagnol qui entre guillemet sont super sympa et me soutiennent, il ne comprennent pas cette décision de la part de se capitaine, ils trouve secte sanction très sévère et estime qu'il pousse le bouchon un peu loin

Hola JPG55a !

Au moins tu auras de la lecture pour les soirées d'hiver !
:mdr:

Plus sérieux : tu dois être sur le point d'aller à la Capitainerie Maritime de Tarragone.
Surtout n'oublie pas de demander que te soit notifié
PAR ECRIT LE OU LES MOTIFS DE LA SAISIE DU BATEAU.
La suite de ton aventue dépend à 99% de la qualification des faits qui te sont reprochés.
Suerte !

Notifié comment?
DT...

Je te scann et te fais parvenir se document de la maritima
J'ai rv à 5 h avec le capitaine du port pour évoquer les frais d'amarrage car je pense qu'ils sont pour ma pomme
laisse moi ton adresse mail pour cet envoi
Je suis allé au journal et il ont fait paraître une article s'excusant des termes employé à mon égard

Le moins que l'on puisse dire c'est que tu as une vie bien remplie en Espagne. Aller tout de bon.

¡Y viva España!

Hola !!!

Décidemment, on ne doit pas lire la même chose, ou alors on les mots n'ont pas le même sens pour tout le monde :tesur:

Les bateaux incriminés sont rentrés DANS LE PORT DE COMMERCE, et non pas dans le port de plaisance.
Ils n'ont averti personne de leur entrée dans les bassins du PORT DE COMMERCE
Ils se sont amarrés DE NUIT A UN QUAI SUR LESQUELS IL Y A DES PRODUITS INFLAMMABLES, sans en informer quiconque.
La somme citée de 1500 Euros par bateau N'EST PAS UNE AMENDE, mais une CAUTION, exactement comme pour JPG.

En l'occurence, je mettrais une * aux service de la capitainerie du port qui font leur boulot, c'est à dire assurer la sécurité (dans tous les sens du mot) !
Hasta luego !!

Hola Letgo ...

Un point pour toi :o))
J'ai squizzé le titre et directement commencé la lecture de l'article sous la photo.
Dans l'article c'est le mot "fianza" (caution) qui est employé.
Et dans ce cas précis c'est le mot juste !!
Hasta luego

Pavillon belge, skippers français, et 300 cv !!!! Ils se sont crus malins en accostant dans le port de commerce pour ne pas payer la place de port.
1500€ ce n'est pas assez.
@ Letgo, ne pas s'arrêter au titre, mais lire le texte : han tenido que abonar una fianza de 1.500 euros
@ jpg55a, les 3 moteurs et la VHF en panne !!! Tu es bien naïf

Deha, c'est vrai, j'ai lu rapidement.
En fait, si la justice est aussi rapide qu'a LPA, il vaudrait mieux que ce soit une amende, ca reviendrait moins cher.

@ patxi64600, mieux que "Tu peux leur dire que tu comptes prendre un avocat" ce qui risque de les mettre sur la défensive, dire que c'est l'assurance qui réclame ce document. Qu'en penses-tu?

Oui les motifs et sur quelle base de texte!!!!

Vindiou!!!

Ben, la VHF dans les ports, c'est un peu comme la fiche à renseigner sur HéO, non ? :langue2: :langue2: :acheval: :acheval: :acheval:

Quand je lis:

la plupart des bateaux français que je vois rentre dans mon port sans même un coup de vhf [...] les autres nationalités sont plus respectueuses des régles minimum

A ce que je sache, la plaisance obéis à des règlements internationaux et aux règles de son pavillon. Ce sont les deux domaines sur lesquels aucun skipper de plaisance ne peut se soustraire. Viennent ensuite les règlementations locales dont on ne peut se soustraire non plus, mais pour autant dont on peut très bien faire valoir que l'on ne les connaissait pas (barrière de la langue, canal informatif ...)
Donc, cite moi un règlement international ou national (Français) qui t'oblige à prévenir/signaler par vhf AVANT ton arrivée dans un port de PLAISANCE?
Par contre que tu doives te rendre aux autorités au plus tôt dès ton arrivée, et plus particulièrement à l'etranger, ok.
Mais se signaler par vhf, non.
On peut aussi remarquer que, pour l'instant, aucune obligation n'est faite dans la dotation Hauturière (et a fortiori basique et côtière) d'emport de VHF dans la D240. Comment rendre obligatoire une procèdure dont l'appareil même n'est pas obligatoire
Il ne faut pas confondre (dans l'ordre croissant) us & coutumes, règlement de port, arrêté municipal, règlement National et règlement International.
.
Mais j'entends bien que les trois zod sont arrivés dans un port de commerce, ce qui est différent (et que le fil dérive un peu)

por régler les pbs avec les gardes cotes, y'a aussi la technique du coup de fil... illustration:
www.leparisien.fr[...]487.php

Hola JPG55a !!

J'ai bien reçu le deuxième document (deux pages). C'est le premier que tu as du signer, il est rédigé en espagnol. Il y est est fait mention d'une caution de 10.000 Euros comme tu le disais au début de ton intervention.
Le plus important me parait être le dernier paragraphe qui parle de la voie de recours que tu peux "activer".

ATTENTION : tu as un délai de 30 jours pour saisir l'autorité de tutelle de "ton copain" de la Capitaneria de Tarragone.
L'adresse à laquelle il faut envoyer ce recours est indiquée dans ce dernier paragraphe.
Les motifs de la procédure, suivie contre toi, sont cités mais pas de manière intelligible pour quelqu'un qui n'a pas sur son bureau les différents codes espagnols auquels il est fait référence.
C'est une liste de lois, décrets, ordonnances, uniquement cités par leurs numéros, la date d'adoption et la date de publication au JO espagnol.
A la fin de la lecture on ne sait pas s'il s'agit d'un vol de pomme dans le champ du voisin ou d'un hold up à Fort Knox !!
Je pense qu'un avocat "lambda" n'aura sans doute pas tous ces textes.
A mon avis, seul un juriste spécialisé dans le domaine maritime pourra s'y retrouver efficacement et rapidement.

AUJOURD'HUI ce recours qui est à faire dans le délai d'un mois, à compter du 20/08, me paraît plus urgent que le courrier explicatif que tu m'as adressé et demandé de traduire.

Hasta luego !

Celui qui a le mieux analysé ta situation et prodigué les meilleurs conseils est patxi64600. Fais ce qu'il te dit et cesse d'écouter tous les autres qui ne font que t'égarer.
A ta place je ne répondrai même plus sinon par un simple merci à toute autre suggestion. Je sais ce n'est pas facile pour toi mais tu dois être patient.
Courage !!!

Quand pense ton assurance?

Quand pense ton assurance?

:-D

tu ne pourrais pas y substituer une caution bancaire ?

Hola JPG55a !!

Trop occupé ce soir, je me mets à ta traduction demain matin !
Peut être serait il judicieux, vu que le délai de recours de 30 jours court déjà, de prendre attache, rapidement, avec un avocat connaissant le DROIT MARITIME ESPAGNOL.
Tarragone étant un port, il doit certainement y avoir un ou des avocats spécialisés.
Celà te coutera le prix d'une consultation (peut être prise en charge par ton assurance) mais au moins, aprés, tu auras les idées claires.
Tu sauras ce que l'on te "reproche", car aujourd'hui on ne le sait toujours pas exactement, et quelles possibilités tu as de te sortir de ce guêpier.
Voici les coordonnées du barreau des avocats de la province de Tarragone.
Eux sauront te diriger vers le "bon avocat", mais il faudrait que ce soit quelqu'un parlant espagnol qui prenne contact ou qui t'accompagne pour expliquer clairement ta requête et être sûr, d'emblée, de rencontrer la personne compétente.
ILUSTRE COLEGIO DE ABOGADOS DE TARRAGONA .
Teléfono: 97 721 23 60 Fax: 97 724 06 50
Dirección: C/ Enric d´Ossó, 1, 2n
Página Web:
Código Postal: 43005 Municipio: Tarragona

Hola JPG55a !

OK, trés bien la démarche auprés du barreau afin de trouver un avocat suceptible de te dépatouiller le pataquès !! Il ne faut pas perdre de temps il reste 25 jours pour présenter un recours.
Une question : est ce que si je "trouvais" un plaisancier espagnol, donc connaissant les bateaux, la mer, l'administration et bien sûr comprenant le français, il pourrait t'aider à l'occasion de tes démarches sur place, donc si je pouvais trouver cette personne serais tu intéressé, ou préfères tu continuer comme tu le fais actuellement?
Je précise que je ne connais pas cet éventuel plaisancier, mais je peux essayer de le trouver, sans certitude d'y arriver.
Déjà je sais qu'un de ces plaisanciers de Tarragone, un voileux, est venu te voir avant hier, et tu as pu lui expliquer tes mésaventures, mais "sans plus" ... tu vois, le monde est petit ... :-D
Hasta luego !!

HOLA JPG55a !

Mardi, 20h15, j'ai fini de traduire ton rapport.
Si l'informatique ne me joue pas de tour, dans le quart d'heure suivant tu auras ce document traduit dans ton e-mail.
Je te suggère de le soumettre à la lecture et à d'éventuelles correction de DEHA qui manifestement est également bilingue.
Pour être franc, ce n'était pas trés simple à traduite du fait de l'emploi de mots trés spécifiques ou de tournures de phrases n'existant pas en espagnol.
Néammoins quand j'ai "dû modifier" ton texte, je l'ai fait à minima, et celà n'affecte en rien le sens de tes déclarations.
Tu me confirmeras la réception !!
Hasta luego
Patxi

Hola !!!

Nous voilà bien loin des préoccupations de l'ami JPG55a !!!
Vous avez le choix, selon le degré d'intimité ... :cheri:
Patxi (plutôt au sud)- Panchoa ou Pantxoa (plutôt au nord) - Franxoa (plutôt en Soule) mais aussi en español Paco - Paquito - Francisco.
C'est selon qui m'appelle :cheri:
:-D

Google traduction marche bien également ...

:acheval: :acheval: :acheval:

Hola François,
Tout va bien merci.
Malgré ma localisation géographique, je suis plus Stade Toulousain que RCT mais j'en parlerai à mon fils qui est à fond ... :langue2: :langue2: :langue2:

Je ne peux m'empêcher de saluer bien bas la solidarité de Patxi, un geste qui se fait de plus en plus désirer à notre belle époque.

Effectivement j'avais lancer se forum dans le but d'avoir des conseils avisés et non de partir en guerre et je dois reconnaître que je suis super stupéfait par l'aide que m'apporte Patix, je ne sais pas si je le rencontrerai un jour mais alors quel soutien quelle gentillesse, je ne croyait pas que cela existait encore.

Hola JPG55a !!

Mercredi 10h15 ... dans moins de 30 minutes tu auras, via les e-mails, ton rapport modifié traduit et mis en forme.
Hasta luego

Hola JPG55a !!

Le "bouchon" que j'ai lancé hier côté espagnol commence à remuer :pouce:

"On" cherche un responsable du club nautique de Tarragone qui pourrait t'accompagner lors d'une rencontre avec le Capitan de Marina.
Selon ce que m'en disent mes interlocuteurs du coin, ce Capitan serait quelqu'un d'abordable, et ouvert à la discussion.
Dés que j'aurai un contact "ferme" je te dirai !!
D'autre part, on m'a communiqué les coordonnées d'un avocat spécialisé dans ce genre de problèmes liés au nautisme.
Il est membre actif de l'équivalent espagnol de notre HISSE ET HO.
Voici son adresse e-mail : jaime@nautiservice.es
Inconvénient il est à Majorque, mais aucun problème pour e contacter par courrier.
Hasta luego !!