erreurs de navigation(s)

les erreurs severe que j'ai faites avec ou pas de talonnage mais au minimum en passant la ou il ne fallait pas , c'etait toujours parce que j'etais omnulilé par un autre probleme ( manoeuvre de voilure , choix d'un passage ou d'un mouillage, la radio qui raconte des conneries a ce moment la, enfin n'importe quelle "distraction", generalement a l'approche d'un mouillage ou lors d'un atterrissage apres une traversée..
du coup comme un con j'oublie ce recif isolé et je passe en plein dessus

l'habitude.
Une fois approche à Groix (où je dois être rentré plusieurs dizaines de fois), pilote et moteur, je prépare tranquillement les pare battages, les amarres, etc, tout à coup je vois le mur du quai défiler à six noeuds à presque toucher la coque sur tribord... quelques mètres à droite et c'était l'avant fracassé contre le quai.

Cela se produit en utilisant un waypoint, le GPS indique la route directe à faire mais ne donne pas un CP compensant le courant.

Merci ;-)

Lorsqu'on s'obstine à faire route sur un WP pour faire une route fond rectiligne dans une zone à courants, la route sur l'eau décrit une belle courbe et on peut se retrouver devoir ramer face au courant en fin de parcours.
C'est l'histoire du chien qui poursuit quelque gibier. Comme il ne sait pas anticiper le chemin qui sera parcouru par le chat, il cherche la route droite à vue. Sa route à lui décrira donc une jolie courbe et il est possible qu'il ne rattrape jamais le chat car il aura parcouru plus de route!
Si on veut rejoindre un WP dans une zone à courant, on doit anticiper la dérive due au courant et corriger d'autant le cap compas.
Dans le secteur des anglos, iln'est pas rare d'avoir 40° de dérive. A la sortie du Blanchard par exemple, vers Cherbourg, on fait un cap compas de 120° pour une route fond de 80°.
Je reprends l'exemple d'une traversée Cherbourg/Poole mainte fois évoquée, cas d'école bien connu. On aura alternativement une dérive vers l'ouest et vers l'est, sensiblement de même valeur puisque la traversée se fera dans un cycle de marée. On suivra donc un cap compas constant pour faire une route sur l'eau la plus courte possible, la seule qui vaille. La route fond décrira une belle sinusoïde; Celui qui se sera obstiné à faire la route fond la plus courte arrivera après la fermeture du Lord Nelson alors que son collègue aura eu le temps de siffler quelques pintes, de diner et faire un petit câlin avant l'arrivée de l'obstiné de la route fond!

En suivant une route fond rectiligne, c'est ta route sur l'eau qui fera une courbe, quel que soit l'animal de référence, aboyeur ou avec de longues oreilles. L'important c'est la route sur l'eau la plus courte possible.
Sur un trajet Cherbourg/Needles, la différence de temps peut atteindre trois heures.
C'est une erreur majeure que de vouloir faire la route fond rectiligne et la plus courte possible.

Non non, avec un courant traversier constant la route fond sera directe mais le cap vrai sera différent de la direction de cette route...

euuuuh... cas d'école, certes, tout comme le crobar lui aussi cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire en matière de pédagogie (le prends pas mal).
Un petit texte pour les réfractaires au papiers millimétré bardé de flèches de couleur noire qui indique que c'est bien quand c'est bleu, mais attention pas dans le cas 3 car il est l'inverse du moment indiqué par le trait rouge, dans l'exemple 1 (qui est en noir aussi).

euh....pour contrer le courant de mon exemple,courant qui porte au 90°,ne faut il pas faire un CV de, grosso modo, 335° ?

Autant pour moi, tu as entièrement raison.
.
Pour "Cv" Vs. "Zv" c'est bizarre de sa part. Normalement, tout ce qui concerne le "vrai" est en référence au Nord Vrai (celui de la carte). Le terme exact devrait être "Z fond" (il est impossible pour ton GPS de calculer le "vrai" en partant de la donnée "fond").

.

je "comprend" ton souci de liaisoncarte/paysage....mais si on perd de vue plus ou moins la cote...ou si celle ci ne comporte pratiquement pas d'amers (officiels ou maison....ou pas de "reliefs notables,repérables...)

Les "familles" de navigation (manuelle toujours) sont très "arrêtées". Si tu est en nav avec amers, c'est de la cotière (ou du pilotage suivant la proximité du fond/dangers) avec leurs techniques respectives.
Si tu n'as plus d'amers ni de sondes, tu est "au large" avec les méthodes qui conviennent et qui débutent toutes par "le dernier point connu".
Attention, par "amers" je dépasse largement le cadre du balisage, antennes, églises, châteaux d'eau etc...
Un simple cailloux, un tombant (même pas vertical), un mont, une vallée, un sommet d'une montagne sont aussi des amers exploitables, même si ils ne sont pas "officiels". A ce sujet (petite digression) je ne peux pas comprendre ces cartes marines électroniques (certaines) qui n'apportent aucune information de relevés terrestre (topographique)
Dans le cas "visibilité réduite" (brume) tu utilises d'autres méthodes si tu as des sondes, ou alors tu est en nav "au large" si le fond (donc les dangers) est trop important pour être exploité en navigation.

nemo1
soit...ceci dit, ta remarque aurait concérné ma contribution,je n'en aurais pas pris ombrage....on peut (et on doit!) débattre...pour
éviter ce genre de confusion...tu aurais pu(du?)commencer ainsi
@Oliv44
soit dit en passant la contribution d'Oliv44 est précise et intéréssante...et d'après moi,assez loin du "pensum"anti pédagogique,étant entendu que nous ne sommes plus,des enfants de CM2/6éme/5éme/....?

H et Oh est un trésor de compétences ! :bravo:
v'là qu'on parle pédagogie, maintenant !
Et moi qui venait là pour me détendre ... :-(

La courbe du chien, c'est lorsque l'on fait route sur un WP ou un amer sans tenir compte du courant.
Dans ce cas, c'est la route fond qui fait une courbe, et à la fin on peut se retrouver face au courant.
En suivant une route fond rectiligne, on ne fait pas la courbe du chien, tout au plus si le courant s'inverse, on peut mettre plus de temps.

Par construction géomatrique (ou trigo mais c'est bien plus pénible), tu prends un cap qui tient compte de la dérive du courant.
www.reussir-permis-bateau.fr[...]nts.htm

Un petit crobard bien dégueux mais explicite.
courbes rouges : routes surface
courbes noires : routes fond
flèches rouges sur courbes rouges : cap compas
flèches noires sur les courbes noires : cap compas
.
Analyse :
.
Courant constant non anticipé : cap compas et azimut au point A variables, route fond qui peut faire passer sur des cailloux, route plus longue que la trajectoire anticipée.
.
Courant anticipé : cap et azimut constants, routes fond et surface rectilignes (cas d'école), route plus rapide.

oui!me suis mal exprimé ce n'est effectivement pas le "CV" mais le "ZV"/relèvement vrai du WPT actif....sur mon (ancien mais toujours là) MLR FX 412,le ZV du WPT actif s'appèlle... "CAP"....."route" étant le CV suivi par le bateau.....sur d autres GPS....
est on OK là?erreur de vocabulaire de ma part....
euh....pour contrer le courant de mon exemple,courant qui porte au 90°,ne faut il pas faire un CV de, grosso modo, 335° ?
évidemment comme tu le dis" l'erreur ne vient pas du GPS mais de sa mauvaise utilisation"mauvaise utilisation que j ai tenté de "carricaturer" à l extrème.....il ne surveille pas les" variations" du ZV du WPTd'arrivéé...ni XTE....
je "comprend" ton souci de liaisoncarte/paysage....mais si on perd de vue plus ou moins la cote...ou si celle ci ne comporte pratiquement pas d'amers (officiels ou maison....ou pas de "reliefs notables,repérables...)

Je faisais référence au pensum de Oliv44.

Comment ça, "nous ne sommes plus,des enfants" ?
Parles pour toi !
J'ai su rester jeune, moi ... :-D

pas mal

houla! il y a quelques fondamentaux à revoir, là.

9) même erreur que Guillemot, dans le golfe du Morbihian. Il fallait serrer à droite et je suis passé trop au milieu où il n'y avait pas assez d'eau. Alors que le passage n'était pas balisé, comme Motutunga, j'ai été distrait (par le beauté du paysage :oups:), bref un relanchement de la concentration pendant moins de 5min.
Pas de gros dégats mais beaucoup de honte car il n'y avait pas de difficulté et avec un mimium de présence d'esprit, je ne serai pas venu poster ici . :-(

les courants: il y a quelques années (c'était avant l'invention du GPS), en escale au Havre, un voisin de ponton me demande de comparer nos compas.. ils indiquent la même chose.
le voisin en question me dit alors: "c'est bizarre! je pars du Havre et je mets le cap sur Honfleur... et je me retrouve devant Deauville!"
Moi: "et vous tenez compte du courant?"
Lui: "ben non.. on m'a dit qu'en baie de Seine, le courant est soit dans le nez, soit dans le dos"

Ne pas avoir les yeux rivés sur le sondeur et faire confiance dans la cartographie, erronée...

Résultat : un talonnage dans ce qui devait être 3 mètres d'eau pour un tirant d'eau de 1,35 m...

Mais c'est bien le capitaine qui a, lui aussi, fait une erreur...

moi 2 talonnages :
1- pret des moutons (les Glénan). Erreur de débutant (je débutais), au prêt je dérivais légèrement et je n'ai pas fait mon alignement arriere. Je me focalisais sur la cardianal est devant moi. Boom dans un rocher.
--> raison : alignement arriere

2- a l'arrivée à Port Tudy devant le port en nocturne. plusieurs gamins a bords et 2 amis n'ayant jamais navigué, j'ai tout fait, mise des parebattage, préparation amarre avant de rentrer au port et je n'ai pas fait attention au rocher juste a l'est de l'entrée du port avec la nuit. Boom
---> ne pas tout faire sois même et faire participer meme des débutants

La fatigue peut aussi être cause d’erreurs.

Pour illustrer, je recopie une histoire que j'avais raconté dans le "p'tit bêtisier de la plaisance" (le fil dont je parlais plus haut)

Le fil est la (certaines anecdotes valent le détour):

www.hisse-et-oh.com[...]aisance

... Retour de croisière, au petit matin, on rentre dans la rade de Toulon. Après environ 40 heures de mer, je suis un peut crevé et tout le monde dors à bord, le temps est calme.

En approche du port, j'enclenche le pilote, et a demi endormis, je fais le tour sur le pont pour mettre les parres bat. Ca me prends un certain temps, et je suis la tête dans le bout emmellé d'un parre bat, quand je sens une forte odeur de gasoil. étonné, je lève la tête ... je suis sur le point d'aborder une frégate de la marine nationale (amarrée au port militaire) :lavache: réveille rapide garanti !

Je cours à l'arrière pour constater que le pilote n'était pas enclenché, j'avais appuyé sur le mauvais bouton ! un peu plus et j'avais les compliments des commandos de garde ;-p

comme quoi, faut être attentif jusqu'au bout...

ha oui Hungry bird elle est bien celle la.
J'ai eu la meme chose sur le bateau d'un ami. Il voulait a tout prix nous amener au mont st michel et ca ne passait pas. Donc direction en nocturne sur Granville. Fatigue (et pas que ca), je fais le point sur la carte, je remonte apres 1 heure de "sieste" et je vois des lumière droit devant alors qu'on est sur le bon cap. Ils avaient le laptop avec maxsea juste devant le descente avec le compas. Je l'enlève et miracle on n'avait pas le bon cap.

Circonstances: Mini fastnet, donc en double sur un 6.50, GPS ou tout autre moyen électronique de positionnement strictement interdits à cette époque là. Compas, Loch, sondeur, gonio, cartes papier, cartes de courants de la Manche, ....estime!

Première partie:(pas d'erreur)Départ canon de l'Aber-Wrac'h, on sort en tête, ça c'est fait. Puis la pétole et le brouillard nous tombent dessus. Presque 3 jours pour arriver au fastnet et surtout le trouver! Bref, un "point cargo" pour se recaler un peu, puis au petit matin, dans la pétole, apparait dans la brume un pêchou irlandais à la dérive. On s'approche, l'aborde, toc toc sur la coque. Un gars hirsute sort, on lui demande sa position, on remercie et repart. On se regarde, en fait aucun de nous deux n'a rien compris à son patois. Pas question de faire demi tour, il a déjà disparu dans la purée de pois. Quelques heures plus tard le soleil finit par percer, et apparait enfin le rocher visé. Contact VHF avec le bateau pointeur, il semble qu'on soit premiers! Ca c'est fait, yapuka redescendre.
Deuxième partie: (A donf!) Mais le temps va très vite se dégrader, le vent monte sévère, la mer grossit, la pluie tombe à l'horizontale. 2 ris+inter tangonné, on redescend à 12 noeuds. En pleine nuit une grosse pyramide m'attrape par le côté sur l'arrière, je me retrouve dans la flotte, accroché à la fifière. En regardant en l'air je pense avoir dématé mais non, le mat est juste dans l'eau, on est complétement couchés. Je me hisse dans le cockpit, récupère la barre. On se redresse, mon collègue ahuri sort la tête de la descente pour voir si je suis toujours là, et la grande cavalcade redémarre.
Troisième partie: ( l'atterrissage, ou l'erreur qui aurait pu très mal finir.)
On se dit qu'à ce train là, va falloir commencer à penser à l'atterrissage. Le parcours prévoit Ouessant à Babord, arrivée Douarnenez. OK, guettons Créac'h, ce phare est puissant, on le verra de loin.
Tout à coup, vers 4 heures du mat, l'éclat attendu est là, un peu sous le vent. Parfait! Mais la mer est grosse, il pleut toujours des cordes, imposible de compter les éclats sans se retrouver dans un creux de vague pendant la séquence. Mais de toute façon, qu'est-ce que ça pourrait être d'autre d'aussi puissant? (grave erreur! vous avez trouvé?)
Mon collègue me donne le nouveau cap, et me demande de guetter une cardinale ouest dans xx miles. OK. Quelques heures plus tard, pile dans le timing, une cardinale ouest apparait dans la bruine. Put... qu'est-ce qu'on est forts! Bon, on n'a pas vu la jument mais avec ce temps pourri ... on est passé loin de toute façon. (ça c'est sûr, qu'on est passés loin!) Le vent s'est calmé. Par contre, pas la mer, et étrangement on dirait même qu'elle est plus grosse ici. Bizarre ...
Nouveau cap, relais, je sors la gonio et cherche le radiophare des moines pour controler notre progression vers le cap de la Chèvre. Mais le signal est très faible, impossible de viser avec moins de 30 degrés d'amplitude ce signal trop furtif. C'est sûrement la bruine.(Pas que!)
Quatrième partie: (Heureusement que ce jour là on a eu notre bonne étoile!)
Mon pote m'appelle; "un phare!!!" Merde! qu'est-ce qu'il fait là, ce phare??? On commence à flipper. Sondeur? Où on est??? On abat en grand pour s'approcher. On commence à déchiffrer les lettres noires: A...R... M... AR MEN! On est allègrement passés sur la chaussée de Sein! Pas étonnant maintenant que la mer était bizarre! Heureusement le jus nous porte au nord! On sortira rapidement de ce cimetière.
Epilogue: (la honte!) Evidemment, arrivée bon dernier à Douarnenez où l'orga commence à se demander où on est passés.

Alors, ces erreurs? Evidemment que ce n'était pas Créac'h, mais une bouée de séparation de trafic des rails d'Ouessant. Minuscule sur la carte, mais portant quand même à plus de 20 miles. Et la cardinale Ouest? Chaussée de Sein au lieu de ?

Moralité: toujours douter, se dire: et si ce n'était pas ...?

"Je suis plus sage que cet homme. Il peut bien se faire que ni lui ni moi ne sachions rien de fort merveilleux ; Mais il y a cette différence que lui, il croit savoir, quoiqu'il ne sache rien. Et que moi, si je ne sais rien, je ne crois pas non plus savoir." (Socrate)
:mdr:

"Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien" (Socrate)
:tesur:

une erreur : ne pas lire attentivement les IN

• Il faisait beau , c'est l'été ,marée basse debut du montant .

• On attends devant le port du Pouliguen que la marée monte pour rentré dans le port , les enfants nagent autour du bateau la plage n'étant pas loin ....

• On avait repéré le ponton visiteur : on rentre tranquillement avec la marée et on est pris dans un courant violent , surtout tres surpris . on longe le ponton à vitesse grand V , en travers nous un ponton nous barre la route ...

bref on a frolé la castastrophe on s'en ait tiré sans degat par miracle ...

Alors que les IN signale bien le courant on a surtout été surpris ,comme des imbeciles il faut bien le dire car le port est dans une riviere donc il y a toujours du courant dans ces cas ...

Donc lire bien les IN , c'est la m^me chose avec les bancs de sable qui se deplacent , ça ma valu de resté quelques heures sur le blanc des Pourceaux en face de Dinard

le lien ne s'ouvre pas...??

C'est la:
www.hisse-et-oh.com[...]-lerins

Mouais... si ça peut aider à faire passer la pillule...

oui...mais s'échouer à la croisette ça a tout de meme une autre gueule que ta pointe minable!!
et puis tu peux commander un champagne au Martinez pour feter ça

Oui, pour réduire, par exemple, il faut le faire dès que le besoin s'en fait sentir, au lieu d'attendre, se vautrer, et se mettre dans la galère... Et c'est vrai que le mal de mer pour ça, n'aide pas...

:-(

je garde cette règle souvent, pour ne pas dire tout le temps: si l'un ne veut pas, on stoppe tout et on reprend la discussion.

:-)

Il manque des données pour faire ce calcul : les vitesses à laquelle le chien et la fiancée nagent.
La Fiancée, maligne, nage perpendiculairement au courant puis remonte le long de la rive en marchant... (c'est beau l'amour)

sauf erreur de ma part.......non...ma fiancéé outre qu'elle est bien plus belle(!!) que la tienne...sait faire un bac...
imagine que le fiancé se trouve sur la rive opposéé plein Nord,la fiancéé démarre de la rive plein Sud.Son "cap" sa route surface va etre grosso modo (on pourrait le calculer..j ai la flemme)=20° étant entendu que l'amont est à sa droite,et donc que le courant s'écoule de l'est vers l ouest....elle nage en crabe ,l'axe longitudinal de son (splendide)corps étant orienté de 20° vers l amont...
Sa route fond est ,elle perpendiculaire au courant...cette route fond est "plein nord"
effectivement comme le signale Baboujoli,ce n'est qu'au début que le chien nage "perpendiculairement au courant"...entrainé vers l 'aval il nage de plus en plus vers l amont,de plus en plus "contre le courant"

C'est d'autant plus vrai que la vitesse surface de l'annexe est proche de la vitesse du courant.
Et s'il y a un courant de trois noeuds , pour traverser avec une annexe qui va à deux nœuds il faut traverser perpendiculaire au courant pour aller chercher l'abri le plus vite possible, mais on n'est plus dans l'hypothèse initiale d'un courant constant.

Pour résumer : je suis un nageur qui n'aime pas l'eau froide, je vais nager perpendiculairement au courant, minimisant mon temps dans l'eau mais j'arrive loin en aval' mais ce n'est pas grave, un peu de marche à pied va me réchauffer !

Maintenant, pour occuper les longues soirées d'hiver on peut chercher à calculer le temps minimum pour rejoindre un point juste en face sur l'autre rive en combinant natation et marche à pied, il faut connaître la vitesse du courant, du nageur et du marcheur.

@jehenne
tout à fait exact...je répare l oubli
chien et fiancéé nagent à la meme vitesse=1n

La fiancée de 0491472506 ne nage pas perpendiculairement au courant, la mienne si... c'est elle qui arrivera la première...

Habitué à ramer dans la caisse en plastoc qui me sert d'annexe pour rejoindre mon bateau mouillé dans un chenal où il y a du courant, je peux affirmer que l'on a tout intérêt à remonter le courant le long de la rive (là où il est moins fort) et de traverser en ramant perpendiculairement jusqu'à la "hauteur du bateau" et de n'infléchir sa trajectoire qu'au dernier moment, quand on est sur de chopper le bateau.
Pour débarquer c'est plus simple, on rame perpendiculairement jusqu'à la côte et ensuite on la longe...

ma pire connerie... mouillage qui tient pas la ou j ai deja mouillé des dizaine de fois....
moi crevé, je mouille au milieu d autres bateau, et m'allonge derriere, madame et la petite disent preparer le repas....
a moitiée assoupi, j entrouve un oeil, Reflexion " on est pas mal de monde aujourd hui vais mettre mes pares battages au cas ou on se rapproche d'un autre..."
quelques minutes plus tard... moitie assoupi toujours, nouvelle reflexion " tient il est sympa le gars a coté il a raccourci son mouillage pour pas qu on se touche..."
encore quelques minutes assoupie ... nouvelles reflexion " tient ils sont tous sympa ils raccourcissent tous leur mouillage" ...quelques instant longs/courts.... plus tard ... plus assoupi du tout , branle bas de combat " putain je deccroche c est moi le con.. le soucis pas les autres qui sont sympas " ....

ma chance, j ai derapé de telle sorte que je suis sortis du mouillage sans toucher personne, merci Mektoum, je demmare le moteur remonte mon mouilage et part faire un rond dans l'eau pour me relacer....

Ma petite demande ma femme " il fait quoi il a pas l air content? ", moi " putain vous pouvez pas me dire qu on derappe??.....
Les filles etaient dans leur monde...... papotaient etc.... et suite a ma gueulante elles repondent " tu geres toujours tout d habitube on s ait dit que tu laissais le bateau expres aller en arriere pour pas etre pres des autres....

Resultat... ne jamais relacher son attention, sur le boat c est moi le chef ...apres madame la petite et le chien :) donc a moi d'assumer....

Je ne sais plus qui a dit sur hisse et oh "on ne lutte jamais contre un courant"
j'essaie d'appliquer depuis ce jour ce principe No 1