Entretien élémentaire du moteur diesel

je suis étonné...
par certaines affirmations péremptoires édictées dans cet article:
"un moteur diésel ne consomme pas d'huile"
"utiliser de l'huile de synthèse"
"faire chauffer moteur au ralenti"
"vidanger l'inverseur ttes les 1500 heures"

etc etc...

et j'ai toujours cru que le moteur peugeot était un moteur de bagnole!

Et c'est avec plaisir que je perdrais mes illusions et que j'effacerai de ma mémoire tout ce que j'ai appris à l'école.

Qu'en pense J.P.?

:reflechi:

keep cool!
ç'est comme ça! le diesel c'est comme les ancres!

merci pour ton article, il donne une experience vécue , qui en vaut d'autres.

il ne me semble pas que FERRARI soit particulièrement
un repère de spécialistes du diesel marin ;-)

entretien moteur diesel
Bonsoir à tous.
Le but de cet article était bien de lancer le débat, je crois que c'est chose faite.
Pour quelle raison Mr JP serait t'il le seul à avoir la science infuse ? Serait-il ingénieur chez Ferrari?
1)L'huile de synthèse est actuellement ce qui se fait de mieux en terme de qualité pour un moteur et qui permet sans problèmes de faire des vidanges toutes les 250H. Un bateau de voyage en TDM fera bien ça chaque année. On peut très bien fonctionner avec une huile minérale.
2)Il est évident qu'il faut laisser chauffer quelques minutes un moteur avant de le monter dans les tours surtout si il déplace un bateau de 10 Tonnes.
3)Les moteurs diesel modernes ne doivent pas consommer d'huile entre deux vidanges. Un Perkins de 20 ans d'age avec 10 000 heures au compteur d'accord, pas le dernier Volvo ou Yanmar.
Les jauges à huile sont diffèrentes suivant les modèles et l'aspiration des pompes à huile aussi.
Si la sécurité d'huile sonne dans les coup de roulis, c'est peu être qu'il faut monter le niveau.
Je n'ai jamais préconisé de dépasser le niveau Max et je suis d'accord que c'est nuisible.
4) Tous les voiliers n'ont pas d'origine de filtre à eau de mer, et ce n'est pas nécessaire de le contrôler à chaque démarrage.
Certaines turbines feront 500 H d'autres moins.
5)J'affirme qu'un moteur diesel doit pouvoir tourner plusieurs heures à 80% de son régime maxi.
Soit pour SEMEDA 2000T pour un régime max de 25OOT
6)Cela fait maintenant 20 ans que seenergie développe des moteurs d'origine automobile.
Rappelez vous les renault couach! Pour info AUDI vient de s'y mettre!
7)Le chiffre de 7OOO heures est bien la moyenne que devrait faire tous les moteurs diesel.Si il en fait plus tant mieux.
8)Le décrassage est une opération qui se fait tranquillement en montant le moteur à son régime maxi pendant quelques minutes et après avoir fonctionné plusieurs heures à différent régime.
9)J'applique ce régime depuis 10 ans sans soucis. C'est ma propre expérience je ne l'érige pas en dogme.
10)Concernant le GPS, quand l'europe sera au top on en reparlera.
Pour terminer il est facile de critiquer. Ne vous étonnez pas si les amateurs que nous sommes tous se détournent de ses forums quand on voit l'accueil!
Bien cordialement,
L'équipage du voilier SEMEDA

conduite moteur
Tout n'y est pas mais bon article, inspiré de conduite diesel de gros moteurs : &lt&lt&lt"Si vous avez un filtre eau de mer, nettoyage chaque année"&gt&gt&gt, en plaisance, ce serait à chaque départ.
les 80% de charge sont rarement atteints, c'est pourquoi il est important de décrasser.

?????????????????
JP je ne vois vraiment pas en quoi ces conseils peuvent nuire au moteur au point de le "péter à coup sur". Tu pourrais peut etre en dire plus puisque tu es sur un forum et que c'est fait pour ça. Si c'est juste pour faire passer semeda pour une bille, c'est gagné, mais à condition que tu explique pourquoi. Merci de nous éclairer.

moi j'y connais rien...
...mais j'attends pas 250 heures pour faire la vidange !

Quand j'ai commencé à m'intéresser au moteur des bateaux, ne sachant pas à quelle heure il falait faire la vidange, j'ai comparé avec une voiture qui à l'époque demandait une vidange tous les 5000 Km.
Calcul facile :
5 000 Km à 100 Km/h ça fait 50 heures.
à 50 Km/h ça fait 100 heures
et j'ai coupé la poire en deux, à partir de 75 heures j'y pense sérieusement, et j'attends pas 100 h...

Pour ce qui est de faire tourner à fond pendant 15 minutes... j'ai jamais osé !
Au fait, ça doit se faire "à vide" ou "en charge" ?
De toute façon je ne le ferai pas !
:-D

*

je suis plutot ce genre d'intervalles, en gros..

www.hisse-et-oh.com[...]cle.php

Merci Eric
pour tes conseils.

vidange
ton raisonnement concernant la voiture ne tient pas, on ne roule pas à 100km/h de moyenne, je dirais plutôt 50.
Actuellement, le fréquence sur les nouveaux véhicules, c'est plutôt 20000km, voire 30000.
Sur une voiture on le fait plus souvent car il y a beaucoup d'accélération, sur un voilier, lorsqu'on "joue" de l'accélérateur à outrace, ça sent mauvais ;-)
En ce moment, sur mon bateau, je la fais toutes les 100H, car les segments ne sont plus aussi étanches qu'ils n'ont été. En maintenance, ça dépend de l'huile, des constructeurs et du type d'utilisation (chargé ou pas) en générale toutes les 400H.

entretient moteur ys5 yanmar
Je me met pas de l'huile de syntese de la
20/50 ancienne huile
le moteur tourne 50 heures pas an donc une vidange
verification de la turbine,du calostat et de l'anode une fois par an
a+
yves

l'anti americanisme
De Semada sur les liens de son site :

zeustl.free.fr[...]yen.htm

me font m'étonner qu'il utilise un GPS dans son équipement de bord.

J'espère que c'est un oubli, et qu'il va le foutre à la mer avec tous les autres produits américains cités.

Le système de positionnement US doit lui aussi être rejeté par ses soins.

Didier

t'as raison, il propose même de me retirer dans la liste
céréales et douceurs, l'est cinglé j'ai rien fait moi !

pour pouvoir comparer....
un moteur industriel (groupe electrogène, machine, agricole ou T.P., moteur marin) etun moteur de véhicule on considère que le véhicule roule a 50km/h. Donc 100h. = 5000km.
Pour l'huile, les moteurs dits semi rapides (moteur marins modernes: yanmar, perkins, volvo et autres) digèrent assez mal l'huile de synthèse et doivent être lubrifiés à l'huile "minérale", quant à la consommation il est admis qu'une consommation de 2g./ch/h. est une consomation normale et indqiue que le moteur est bien lubrifié..
Je n'ai pas inventé ces données, ce sont celles que nous utilisiions quand je travaillais dans les tracteurs agricole (SOMECA/FIAT)et les moteurs diesels (ALSTHOM-DIESELAIR? sscm/sacm).
J.P. me contredira peut être

:acheval: vapeur

Filtre à eau de mer
JP, tu dis : "vous devez avoir un filtre à eau de mer"

Franchement, que risque-t-on si on n'en a pas ?

la crépine elle stoppe les poulpes et les sardines
mais est-ce suffisant ?

filtre
"vous devez avoir un filtre à eau de mer"; si tu as une crépine, pas grand chose, moins qu'avec un filtre qui désamorce sauf si tu joues à la charrue avec ta dérive dans le gravier.

.
dans mon coin les vieux disent "qui peut le plus peut le moins", l'huile de synthèse convient tout à fait aux moteurs diesels de nos voiliers si l'on concoit de refaire le niveau entre 2 vidanges pour conpenser le surconsommation, la semi-synthèse étant l'idéal pour celui qui ne regarde pas au morte-monnaie, je mets du 1er prix en 10w40.
Faire sa vidange en fin de saison, c'est la refaire en début à cause de la condensation et de l'humidité.
à 500h, j'ai changé mon filtre 3 fois, je ne fais pas le plein chez Total, à 10€ le filtre, je ne tiens pas à rejouer le scénario de la panne de GO à l'entrée d'un port inconnu de nuit. ;-)
Si la consommation en huile est nulle sur un moteur non neuf, attention à la dilution, il y a danger.
La charge nominale d'un moteur diesel est 95%, elle ne peut être déterminée hasardement au compte-tour, mais à la T° d'échappement, soit environ 500°C.
Le décrassage se fait à 100% de charge pendant 1 heure, soit une T° de 550°C, ceci est la théorie, un décrassage de 15 à 20mn suffisent largement à la vie relativement courte d'un moteur de plaisance.
Concernant la turbine, au bout de 2 ans le caoutchouc durcit et perd donc de ses qualités, à vous d'en tirer vos conclusions.
Le niveau d'huile doit être maintenu au maxi de ce qu'il ne consomme plus, le maintenir au mini est courir le risque de le désarmorcer à la gite ou en cas de fuite non détectée à temps (un goutte à goutte dure plus longtemps sur 2.5l que sur 1.5l ;-) ).
Mais bon, je ne suis que conseilleur, pas payeur.

formation d'acide..
La présence d'acide est due à la teneur en soufre du gasole, rajoutée à l'eau (origine: la condensation dans le bloc-moteur). La teneur en soufre est très faible actuellement dans la gasole, mais elle fait encore un peu de gégâts.
Pour ce qui est de l'huile, tous les pétroliers font en sorte que les huiles participent à réduire les effets de la présence d'acide, plutot que produire de l'acide.

enfin ce n'est qu'un avis

mes salutations

pour la vidange, je pense que le vrai pb est la formation d'acide
qui intervient par réaction de l'eau de condensatuion avec certains composants des huiles qui ont été chaufées, donc par priorité en fin ed saison

dans ec cas, l'huile va stagner tout l'hiver et l'acide va se former

si on change l'huile en début d'hiver, à la remise en route en début de saison on aura peut etre bien un pouième d'eau dans l'huile, mais pas d'acide et cette eau va s'évaporer avec la t° du moteur

pour ma part c'est une vidange tous les ans sans considération de l'horaire et en fin de saison, avec de l'huile minérale 20/50 ( perkins 4.236 d'origine agricole)

amicalement

liquide refroidissement...
Sur les moteurs actuels avec refroidissement indirect le liquide de refroidissement à utiliser est le liquide préconisé par le constructeur.
Il est irresponsable de dire à qui veut l'entendre que l'eau fait l'affaire!
mon avis est que le liquide de refroidissement est à changer tous les deux à trois ans dans un circuit indirect, suivant les spécifications du constructeur.
En cas d'appoint nécessaire: ne rajouter que du liquide de refroid, sauf biensur en cas de fuite pendant une navigation et qu'on ne dispose pas de liquide d'appoint(solution de dépannage).

"très toxique "
Je penses que c'est pour cette raison que les fabricants ajoutent un répulsif absolument dégeulasse, au cas ou un distrait essayerait d'en boire ! ;-)

_/)

anticorrosion
il me semble que personne n'a écrit qu'un mélange eau et glycol a des qualités anticorrosion:
évidement si on fait ce mélange, le moteur ne sera pas obligatoirement protégé contre la corrosion.
Un inhibiteur de corrosion(un autre additif) dans le liquide de refroidissement est là pour ça.

les températures de fonctionnement des moteurs ont augmenté, les pressions des soupapes sur les vases d'expansion aussi, les températures d'huiles aussi
(donc celle du liquide de refroidissement au contact du faisceau de l'échangeur)...
Une autre qualité qu'a aussi le liquide de refroidissement: un point d'ébulition plus élevé.

j'ai vu tellement de moteurs pourrir parce que l'utilisateur mettait n'importe quoi là dedans, en ayant pris en compte des idées aussi dépassées que celles que je viens de lire, que je souhaite réagir sur ce sujet qui ne doit pas être minimisé.

refroidir un bloc équipé de chemises sèches et culasse fonte avec une puissance au litre d'il y a 25 ans, était nettement plus simple, que de refroidir un bloc fonte équipé de chemises humides et culasse alu. sans oublier les échangeurs encore en d'autres matériaux, des moteurs actuels!

Ce n'est pas parce que avant on faisait comme ça, que maintenant on ne doit pas changer!

Ayant lu attentivement
les notices de plusieurs constructeurs, je confirme !

D'un constructeur à l'autre, les liquides peuvent être différents, sans doute adaptés aux alliages constituant leurs moteurs.

Le remplacement du liquide de refroidissement est en effet le plus souvant conseillé tous les deux ans.

Le respect de ces instructions font d'ailleurs partie des clauses de garantie...

Et plus on monte en puissance, plus c'est pointu ! ;-)

_/)

tout ce qui est dit est parfaitement juste
et les fabricants de liquide de refroidissement, hors raison "antigel" ont bien raison de vouloir faire remplacer l'eau gratos par un liquide bien + cher

je serais eux, je préconiserais un liquide été et un liquuide hiver avec changement à chaque saison.. :-D

la qualité anticorrosion du mélange eau+ glycol, il suffit d'y croire comme à l'homéopathie ;-)

si l'eau couleur rouille gène, il suffit de la changer chaque année ce qui n'est pas très couteux

en fait je ne donne que mon avis et chacun, y compris Semeda fait bien comme il veut

pour vérifier la puissance quelques secondes suffisent pour lire un compte tour

concernant l'eau je parle bien et j'ai bien écrit EAU DOUCE, c'est à dire pas un mélange eau + calcaire trop important

ma suggestion de monter en température DANS le port vient que je fréquente uniquement les ports de méditérrannée et quand tu es à port camargue, gruissan ou séte, quand tu arrives à la mer, le moteur a déjà chauffé plusieurs minutes largement suffisantes et l'inverseur aussi ce qui n'est pas + mal

amicalement

et en + avec un fort gout sucré
ce qui rend le produit très dangereux pour les enfants

amicalement

Condensation
Le nombre d'heures, c'est une chose dont je ne discuterais pas, personnellement j'ai pour habitude de le faire toutes les cent heures, mais pour les puristes, une analyse d'huile donnera le vrai renseignent. C'est ce que pratiquent les professionnels qui gèrent de gros parcs de moteurs, et il peut y avoir de grosses variations en fonction de l'utilisation de chaque moteur, même identiques.

Par contre, vidanger chaque année est une bonne précaution, car un moteur qui ne tourne pas, ça "respire" en fonction des températures, et on finit par avoir de l'eau dans l'huile, ce qui n'est jamais très bon. Donc, vidanger chaque année même si le moteur n'a tourné que quinze heures, c'est amha tout à fait logique.

J'ai eu un bout de temps un petit groupe électrogène de 2 kVa à essence, refroidi à l'air, et au-delà de cinquante heures de fonctionnement, il y avait une légère "mayonnaise", due à la condensation en climat tropical. Ces moteurs n'ont même pas de filtre à huile, mais à raison de deux décilitres d'huile, ce n'était pas une ruine ! ;-)

_/)

mon choix de l'huile
Sur le bateau (diesel atmosphérique) ou dans la voiture (GPL sans turbo bien sur) j'utilise des huiles plutot ordinaires (en appoint pour le GPL) que je choisi en fonction du "API SF cx ou SG xz" écrit en tout petit (plus petit que ça encore) dans un coin impossible du bidon.
Je prend l'indice le meilleur (G est mieux que F, CE est mieux que CD et tuti quanti) dans la catégorie "inférieure à 100F les 5 litres" au crafou du coin. Toujours de la minérale.

Pour un même indice (désolé je les ait plus en tête) le prix varie de 75F à 180 F, en fonction de l'attrayance (euh !) de l'emballage

Et (sur le bateau)je vidange toujours en fin de saison et ensuite au bout de 100h (si atteint pendant l'été), à 100 balles la vidange faut pas se priver.
Filtres (huile, go fin, go grossier) au moins en fin de saison.
Filtre à eau de mer : j'enlève les tit'moule périodiquement (inspection au moins toutes les semaines) mais j'ai jamais eu d'invasion.

Et pas de turbo, sauf en mayonaise.

Yves.

PS : pour la turbine, je viens d'en changer une au bout de 6 ans. J'inspecte (rarement) et si c'est fendillé à la base des ailettes, je change (j'en ai évidemment d'avance et c'est 15' pour la changer, donc uniquement à la demande)

Pour le décrassage
je pense que tu as raison jp !
30 minutes à 80%, ça doit les tuer...

JP et merci pour ta rectification...

Et pardon pour semeda, mais s'il veut faire le tour sans avoir à changer de moulin, il devrait peut-être suivre les conseils de JP.

Mais pourquoi laisser passer des sujets contenant tant d'erreurs ?

En tout cas j'suis content d'faire comme y faut pour mon p'tit moteur, sauf que je vais expacer le changement des filtres que j'effectuais à chaque vidange, huile et GO, c'est pas l'prix qu'ça coute, bien que, mais surtout la m.... que ça fout !

Encore merci JP ;-)

C'est justement là
que ça devient difficile, comment savoir, pour quelqu'un qui n'y connaît rien en mécanique, qui a raison, sans s'être longuement renseigné ?

En effet si tu ne lis qu'une version, et ça peut être celle de JP comme celle d'un ignare incompétent… tu appliqueras les conseils que tu as lu (c'est forcément vrai, c'est écrit !)

Dans mon boulot, je constate qu'une bonne partie des dégâts sont causés plus par incompétence que par la qualité du matériel, et parfois par des "pros" ayant pignon sur rue !

Une autre partie, et elle n'est pas négligeable, ce sont justement les bla-bla's de ponton, et les renseignements glanés sur le net.

Et une bonne part de mon boulot, c'est réparer ou modifier des conneries faites par les chantiers, et je me dis tous les jours la même chose : pourvu que ça dure ! :-)

_/)

O.K pour l'huile de synthèse
je te confirme que l'huile de synthèse est de loin supérieure (le prix aussi, mais que ne ferait on pas pour nos outils de rêve...)elle "carbonise moins et le film lubrifiant est plus adhérent sur les points hauts du moteur, ainsi au ralentis tout est lubrifié.D'accord aussi que l'huile de synth se mélange beaucoup moins (pas) à l'eau (de condensation)

Et voilà

la vraie raison pour laquelle les articles ne sont pas filtrés...
Le gagne-pain de l'ami Tilikum... :-)

Dites très cher, n'oubliez pas ma petite rétribution... ;-)
Avec toutes les conneries que je débite, votre achalandage doit augmenter... :pouce:

pfffzzzz

la m... que ça fout
J'utilise, avec énormément de succès, du papier absorbant les hydrocarbures (huile, gasoil mais pas eau). C'est allucinant de lécher légèrement une eau huileuse de fond de cale avec ce papier là et de retrouver toute l'huile sur le papier.
Alors en vidange ça permet d'éviter le caca (bon, je mange aussi un rouleau de sopalin pour les deux moteurs, entre l'huile et les 3 filtres) et du coup je vidange sans hésiter.

Ca se trouve chez Accastillage Bernard et (rarement, car "y a pas de demande") chez des ships. C'est pas cher du tout (20-30 balles les 5 feuilles A3, qui durent 3 ans à mon bord)

Yves.

dexron
les inverseur au dexron sont assez rares sur les voiliers, d'ailleurs c'est une huile assez "batardes"; pas employé sur les petits moteurs, ni sur les gros.
Vu ce qu'on demande à une huile d'inverseur, c'est peu au regard de ses capacités, une vidange "quand on y pense" suffit.

frablo...
sur mon yanmaril y a aussi un inverseur hydraulique, de marque japonnaise qq cchose ki termine en kiki

c'est surtout parce qu'il contient certains joints spécifiques
qui sont incompatibles avec l'huile moteur et compatible avec l'huile hydraulique ;-)

amicalement

Hurth
oui c'est bien ce que je dis, là où je suis, la proportion de voiliers équipés d'embrayeur hydraulique est bien inférieur, on trouve surtout des embrayeurs à cones.
Mais c'est vrai qu'aux antilles, on ne doit pas voir souvent de RC ;-)

DEXRON
je ne vois pas ce qu'un réducteur hydraulique a comme joint plus spécifiques que par exemple un guideau hydraulique tournant à quelques centaines de bars, délivrant quelques centaines de Cv, et qui pourant ne tourne pas au Dexron.
Mais c'est vrai "qui peut le plus peut le moins" ;-)
et en plus ce n'est pas moi qui paye, alors mettez ce qu'il y a de mieux. En passant, le Dexron a été initialement conçu en ATF pour boite auto, alors c'est sûre que dans un réducteur ça le fait largement :-)

dextron
Bonsoir frablo

C'est plutôt une huile hydraulique BV automatique,vérin ,fourche moto elle est fluide passage dans des clapets ou piston de distribution boite automatique . Si on parle de la même dextron ATF.

Statistiques de pannes ...
... données dans un récent numéro de PBO :

Electricité 23%
Alimentation GO 16%
Surchauffe 14%
Batteries & connexion 13%
Hélice 12%
Transmission 6%
Panne mécanique majeure 5%
Courroies 4%
Auxiliaires 4%
Fuites eau ou GO 3%

Ca devrait orienter l'entretien prioritairement vers les circuits électriques, GO et refroidissement, non ?
Si on ajoute un coupe-orin, on est alors paré contre 85% des pannes.

juste pour attirer votre attention sur le fait que
nos bateaux ne sont jamais équipés de moteurs Sulzer, Wärtsilä, ABC,Semt Pielstick et autres joyeusetés du monde maritime commercial ou des fameux Poyaud,MAN, MTU, Cummins et GM, voire Caterpillar de la grande plaisance

il n'y a strictement rien a voir entre le sail drive volvo et la transmission Ka Mewa ou Voith qui équipe les remorqueurs

en conséquence, certaines bonnes procédures ou habitudes de ce monde là, qui n'est pas le notre, ne sont pas à suivre sur nos petits moteurs, meme si elles apparaissent sur notre forum

c'est par exemple le cas des 30 mn de décrassage, entre autres....

amicalement

la dilution est une panne consécutive à un mauvais entretien
d'un moteur

en effet si un injecteur pisse, il faut faire le nécessaire pour remédier à ce défaut

amicalement

additifs...
il existe plusieurs catégories d'additifs suivant les effets recherchés: nettoyage du circuit d'injection, ...
il y en a aussi qui permettent de lutter contre la formation de certains dépos dans le réservoir: dégradation du gasole sous l'effet de bactéries, qui se développent du fait de la présence d'eau et de chaleur. Cet additif est très efficace. Comme pour tout produit actif: respecter le dosage.

Mes salutations.

qui le fait ?
Honnêtement qui fait régulièrement ce test ?
La dilution est quelque chose de plutôt sournois et si on ne teste pas régulièrement on peut très bien ne rien detecter ou trop tard , on se dit au poil mon moteur ne consomme pas une goutte d'huile , aprés 100 h il y en a "presque" + que aprés la dernière vidange et l'huile consommée ( parce qu'il faudra qu'on m'explique pourquoi ou comment un moteur à combustion interne fait pour ne pas consommer d'huile )donc l'huile consommée aura été remplacée par du gazole .

additif
Bonjour pascal11

Fallait pas inverser les additifs!!!
Je ne suis pas un adepte inconditionnel des additifs,
mais ces produits sont rarement la cause de casse moteur a moins que... ;-) ;-)
Je compatis tout de même c'est pas marrant de claquer un moteur après avoir effectuer ce genre de traitement ,mais les causes et les effets peuvent être parfois trompeurs .
A+Stephan

dilution
les pbs de dilution peuvent intervenir à tout moment, quelque soit l'état du moteur, neuf ou entretenu, et surtout si l'injection a été visitée. Il suffit qu'un injecteur diffuse malou ne soit pas étanche, et ça peut être indécelable surtout sur les multicylindres.
Ce n'est pas inutile de la vérifier sur de long trajets, ça ne prend que 5 mn.

Tout cela me semble
bien compliqué : si le niveau d'huile monte, je m'inquiète d'une probable dilution.

Si ça ne monte pas, je ne m'inqiète pas, même s'il est possible que la consommation d'huile soit compensée par la dilution.

Mais comme il est peu probable que le moteur commence à consommer anormalement de l'huile et qu'il y aie dilution en même temps, je ne m'inquiète toujours pas ! ;-)

Ce ne sont pas trois gouttes de gasoil dans l'huile qui vont casser un moteur, non ?

Et dans le doute : --&gt analyse ! :-)

_/)

P.S.
J'oubliais la possibilité d'un moteur qui consommait de l'huile, et qui d'un coup n'en consomme plus : là, je m'inquiète aussi ! ;-)

_/)

concernant la dilution, c'est pas un pb sur nos bateaux
car si un injecteur pisse, le moteur fume noir et ça se voit tout de suite

si le niveau d'huile augmente, je regarde en premier s'il n'y a pas d'eau au fond du carter pour détecter une fuite d'eau éventuelle

ensuite je regarde la membrane de pompe à gazole qui remplit joyeusement le carter d'huile de gazole quand elle est percée

pour le reste il ne faut pas se prendre la tete avec des pb de moteurs industriels ou de gros navires :-D

amicalement

.
il y a théorie, pratique et surtout connaissances.
S'il n'y a pas de contrôle de dilution sur les voiture, c'est simplement parce qu'il n'y a pas de dilution sur les moteurs terrestres!! :-D
Et lorsque l'on sait ce qui provoque la dilution, on s'étonne vraiment du bon sens de la remarque ci dessus :-D :-D :-D
Si ça vous arrive un jour, changez vite de station essence, ou de diéséliste, voire les 2.

Frablo et ses collègues, de plus en plus amusés :-p :-p :-p

pour aller encore mieux dans le meme sens
il y a aussi celui qui tire ses fusées dans son réservoir d'essence au lieu de les tirer en l"air

je vous assure que c'est explosion garantie :-D :-D :-D

on croirait que les navigateurs sont tous des cons ignares qui n'entretiennent jamais leurs moteurs:-(

au fait et je ne sais + si c'est sur ce long fil,
concernant le liquide de refroidissement pour lequel j'ai prétendu qu'il était possible de mettre de l'eau douce à la place, je rappelle que la majorité des moteurs de bateaux ( ib + hb) n'ont pas de circuit secondaire et sont refroidis à l'eau de mer, et que leur durée de vie est bien supérieure à 20 ou 30 ans malgré l'absence du fameux liquide de refroidissement anticorrosion :-D :-D

mais biens ur vous faites bien comme vous voulez

amicalement

à par le post de Frablo, qui a dit de mettre de l'eau de mer
dans le ciruit secondaire d'un moteur marin?

quelle est la différence de matériaux entre un 2 gm ou un 4108 direct ou indirect?

suite et fin

et oui tu peux encore te tromper et tu le prouves
le système que tu décrits n'est pas un refroidissement direct mais un indirect car il utilise une forme d'échangeur constitué par la coque

ensuite c'est pas un bon système car il ne résoud pas le pb du refroidissement de l'échappement et impose un échappement sec qui est très largement dépassé, ou alors l'usage d'une pompe et alors il est inutile de mettre un système sensé supprimer la circulation d'eau de mer et sa pompe

Il n'y a pas de tuile, Didier
c'est en effet le système d'origine installé sur Tilikum, en Hollande où il y a beaucoup de vase, comme l'explique JP, et ça date de 66.

Il se trouve que j'en suis tout à fait satisfait, mais que ce n'est certainement pas applicable à n'importe quel bateau, essentiellement pour une question de cheminement de la ligne d'échappement. Sur un bateau moderne, il est beaucoup plus simple et surtout moins onéreux d'installer un echappement humide. ;-)

_/)

echappement direct
....Dans le nautisme, la plupart des échappements sont directs, et ce depuis le début (vois pas le Queen Mary crachant de l'eau par ses échappements ), et ça fonctionne très bien. Sur mon bateau, et je pense que c'est pareil pour les autres, ma ligne (qui à 30 ans) d'échappement et calorifugée, donc elle pourrait être entourée de plastique (et c'est le cas) que ça ne cramerait pas....

Frablo la tu m'etonnes encore...je ne pense pas que tu aies une bonne conaissance du nautisme ...Dabord tu nous dis que la DEXRON ou DEXTRON car les deux orthographes existent suivant les marques, n'est pas courante dans les inverseurs alors que c'est celle la plus utilisée depuis bien longatemps... et maintenant que la plus part des echappements sont directs...
....sort de chez toi et va trainer sur les marinas.... 95% ou plus des echappements en plaisance sont refroidis a l'eau de mer et ceci depuis tres tres longtemps...
CORDIALEMENT
Dom

refroidissement salle des machines
Bonsoir,
Je n'avais pas lu les post sur les echappement plaisance refroidis par Eau de mer.
Heureusement qu'il le sont majoritairement sur les voiliers ,vu la taille de la salle des machine un echappement sec qui rayonne ces 250,300degrées.
C'est un vrai chauffage central.

il y a la thèorie de l'école
et la pratique de tous les jours

presque tout le monde sur ce site a une voiture diesel, qui peut me dire si le contrôle de dilution a été fait et depuis quand?

ne cherchez pas, c'est jamais... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

mais peut etre que les pros de l'auto ne sont pas des vrais diésélistes???????????

amicalement hilare

en effet, et pour aller dans le même sens...
un moteur, par exemple un 4 cylindres avec une pression de compression un peu plus faible sur 1 des cylindres ( 17 bars au lieu des 25 attendues): au démarrage le gasole sera pulvérisé normalement( le système d'injection fonctionne,) mais il se passera de nombreux cycles avant qu'enfin la combustion ne commence à se dérouler à peu près correctement sur ce cylindre en question. Pendant ce temps la fumée grise sort de l'échappement. Le gasole pas brûlé s'accumule autour de la tête de piston et passe à travers segments et chemise usés. Ce gasole dilue le film d'huile sur la paroie de la chemise, et peut provoquer le grippage de la jupe du piston dans la chemise. Au démontage on observe des rayures bleutées sur la chemise, et on voit que le métal de la jupe du piston a été entrainé. Un filtre à air complètement colmaté peut assi aboutir au même phénomène: pas assez d'air, mais toujour autant de gasole, je vous laisse deviner la suite...

bon appétit

refroidissement
oui c'est bien ça, mets de l'eau de mer dans ton circuit de refroidissement. :-D :-D :-D
mais on n'est vraiment trop con de payer 10€ le bidon de liquide de refroidissement alors qu'il y a tant d'eau de mer.

Bon, faut que je la garde celle-là. ;-)

refroidissement
un moteur avec échangeur (circuit secondaire pour certains) n'est absolument pas refroidit de la même manière qu'un refroidissement direct, et les matériaux ne sont pas les mêmes. Je ne m'aventurerais pas y mettre de l'eau de mer, au même titre que dans mon véhicule :-p

refroidissement
&lt&lt&lt"le seul moyen connu de faire tourner un refroidissement direct en eau douce pendant un certain temps est de naviguer en eau douce "&gt&gt&gt

et ben non, non et re-non, il suffit de faire tourner ton moteur au liquide de refroidissement, et de refroidir ton liquide de refroidissement, comme tu veux; en le ventilant, en y mettant des glaçons dessus, ou plus facilement en faisant passer le circuit contre la coque ou la quille. Fini les emmerde de crépine, de corrosion et de pile.
mais bon je peux encore me tromper
;-)

Ah bon
Ok maintenant je comprends. C'est d'origine.
Je pensais que tu avais fait une amélioration décidée après apport de ton expérience sur les qualités des divers refroidissements. si çà colle aussi en eaux très chaudes çà joue.

Didier

refroidissement
notre ami JP va révolutionner beaucoup de chose.
Dans le nautisme, la plupart des échappements sont directs, et ce depuis le début (vois pas le Queen Mary crachant de l'eau par ses échappements ;-)), et ça fonctionne très bien. Sur mon bateau, et je pense que c'est pareil pour les autres, ma ligne (qui à 30 ans) d'échappement et calorifugée, donc elle pourrait être entourée de plastique (et c'est le cas) que ça ne cramerait pas.
Pour te donner un exemple concret et évident, les caterpilr et autres engins de chantier ont un échppement sec, et pourtant ils ne brillent pas par leur vitesse de pointe :-D :-D

petit texte très instructif en nombreux points tiré du site d'un constructeur (oui je sais les notices.....):

"D’autres groupes électrogènes équipés d’un moteur monocylindre utilisent souvent un type de moteur moins récent à refroidissement direct par eau extérieur. L’eau (de mer) rentrant donc directement dans l’appareil, la température du moteur ne peut pas dépasser 60°C pour éviter la cristallisation saline. Une telle température basse pour le moteur est loin d’être idéale en termes de combustion, provocant des émanations plus élevées de substances dangereuses dans les gaz d’échappement et un déversement diesel accru (le diesel non brûlé flottant à la surface de l’eau est souvent mis en cause sur ce type de moteurs). Le Whisper 3500 fonctionne à une température de 85°C, il est spécialement conçu pour remédier aux problèmes mentionnés ci-dessus (refroidissement direct) et est le seul groupe à moteur monocylindre à refroidissement indirect par eau (de mer)disponible actuellement sur le marché. Le moteur est quant à lui refroidi par huile, elle-même refroidie par eau (de mer) par le biais d’un échangeur thermique. Toutes les pièces en contact direct avec l’eau sont fabriquées à partir d’alliages, tels que le cupronickel, le cuivre marin ou le bronze"

le refroidissement direct caractérise le refroidissement directement sur le moteur, l'indirecte est caractérisé par le refroidissement d'un liquide refroidit lui-même par un autre liquide.

Je pense que c'est clair. Je dois aller chercher mes livres d'école au grenier? qui il est vrai ne sont que de la théorie.

moi aussi je trouve que je me fatigue beaucoup pour faire entrer le baba de la mé&canique. Je comprends pourquoi mes collègues ne veulent pas participer. :-(

.
j'évoquais la comparaison d'un système échappement sec entre mon bateau (je n'ai rien inventé) et le Queen mary, je veux bien croire que mon bateau soit une usine à gaz, mais tout ne vient pas de l'industrie, mais simplement du hors circuit plaisance (à part l'electronique quoique).
Et je n'ai rien eu à apprendre pour appliquer mes acquis à la plaisance. Je fais partager mes connaissances aux applications plaisances. Mes voisins de ponton ne s'y sont pas trompés.
Alors que ceux qui ne comprennent rien en ce que je dis laissent les autres se faire une opinion, au lieu d'essayer de noyer le poisson.
C'est incroyable ce que vu de l'extérieur (électromécanique) il est facile de reconnaitre quelqu'un qui a réellement des connaissances, et quelqu'un qui se nourrit de "on dit" ou de google ;-)
Je n'y connais pas grand chose en gréement, mais je me tais :jelaferme:

dilution, point chaud,auto allumage
Bonsoir,

gros diesel ,petit diesel même lois physique ok.
Mais les consommation spécifique ne sont pas forcement les mêmes.
Il faut prendre en compte la cylindée unitaire,grosse cylindrée unitaire implique une richesse de fonctionnement légèrement supérieur a un petite.
C'est pour cela que l'on a tendance a augmenter la cylindrée totale d'un moteur en passant de 4 a 5 et 6 cylindre. Sans parler des forces inertielle liée aux grosse pièces en mouvements.
Sur un diesel l'auto allumage est un etat naturel,
je m'explique au pmh l'air est comprimé a entre18 bars mini moteur fatigué et 30 bars moteur calaminé .
Au alentour de 28bars l'air est surchauffé au moment de la pulvérisation de l'injecteur le gasoil atteint sa température d'auto inflammation d'autant plus qu'il est brassé dans la chambre de combustion et dans sa pré-chambre pour l'injection indirecte.
Ce qui est trés dangeureux sur un diesel c'est la
remontée d'huile du bas moteur via le reniflard vers la tubulure d'admission. l'huile est aspirée par les soupapes et elle devient un carburant ideal.
On peut faire tourner un diesel a l'huile de cuisine sans problème.
Du fait que sont dosage n'est pas effectuer par un injecteur ,mais par l'aspiration même des pistons
le moteur peut s'emballer jusqu'a la rupture .
Danger de depart de feu . seul geste boucher l'entrée d'air au filtre a air.plus de comburant .
un signe extérieur epaisse fumée blanche ou plutot un brouillard!!!

Auto allumage dans les moteurs essences entraîne des rupture moteur bas moteurs en général.
C'est plutot lié a une grosse prise d'air entre embase carbu/pipe admission ou calamine excessive
qui cré un point chaud.même motif ,même punition on bouche l'air cela doit s'arrêter.

A+Stephan

A voir le nombre de contribution
et les débats qu'il peut y avoir, je me demande si le plus simple c'est pas de ne pas avoir de moteur, tout simplement ;-)

tu refais ...
la même discussion à propos de n'importe quel élément du gréement, et t'arrives à la même conclusion :-D

Faut tout enlever sur un voilier, et prendre le ferry ...

mais pour les diesel qui tournent peu ..
on dira entre 50 & 100 heures par an, quel est la partie de l'entretien qu'il ne faut pas rater ??

merci, OK je note !
:pouce:

lui faire manger l'embiellage
s'il te reste dans les doigts rapidement . :-)
Plus sérieusement, il a sans doute voulu réamorcer la pompe, mais il aime le risque : à ne pas faire tous les jours ...

tu dis que tu envisages de changer de moteur
et demande lui son avis: s'il te dit que c'est inutile ok, c'est un bon

s'il te dit qu'il en a en stock, change de mécano

amicalement

Oui
mais voilà, pour les débiles moyens du moteur ( c'est à dire moi entre autres...)
Y at-il un moyen infaillible, une question clé qui tue, qui va permettre de reconnaître un bon mécano d'un mauvais ?

çà ferait gagner du temps, de l'argent et des soucis....

Didier

en résumé
Je pense que tout le monde a plus ou moins raison, selon l'âge et le type de moteur, le mieux je crois pour ne rien oublier est de créer une fiche maintenance,un tableau (excel)avec tous les points à contrôler ou organe d'usure à changer net mettre une croix lorsque c'est fait ou un V lorsque c'est vérifié. D'une année sur l'autre je n'oublie rien (et conserve les fiches) J'ai un voilier Jouët 920 DL avec moteur Beta Marine 13,5cv (dans le doute, se procurer la notice d'origine du constructeur de moteur est aussi une bonne idée sur le net on trouve presque tout).