Entretien d'une goélette en bois/metal

Bonjour,

Actuellement nous recherchons une goélette entre 25 et 30 mètres pour faire du charter.

La question que l'on se pose c'est le cout de l'entretien d'une goélette en bois et les problèmes qui peuvent être liés à l'exploitation du bois.
Egalement est-il possible de naviguer à la voile avec une goélette en bois. (en metal on sait que c'est faisable)

Je voudrais avoir des avis des proprios ou de ceux qui l'ont eu pour pouvoir en discuter en détail. dans la mesure du possible

Merci à vous

L'équipage
19 sept. 2018
19 sept. 2018

Ca y est, ça repart ! :mdr:

19 sept. 2018

tu penses à qui en particulier? :mdr:

19 sept. 2018

Chut!

DT...

19 sept. 201819 sept. 2018

25 30 mètres ?
Attends toi à passer ta vie à faire de l'entretient !
AMHA un bon bateau en plastoc mono ou cata serait nettement plus adapté à une activité de charter.

19 sept. 2018

Bonjour,
Raisonnablement c'est même possible avec un goélette en polyester (plastique) voir en ferrociment.
Peut être reformuler la question.
Jac

19 sept. 2018

Le budget que nous avons est autour de 400-500k€. On hésite entre le bois et l'acier

Sachant qu'un bateau en bois fait plus authentique. Mais en terme de bon sens il est claire que la coque en metal serait moins chère à l'entretiens.

La question était donc comment on peut chiffrer à peu près le cout de l'entretien du bois pour avoir une idée à quoi on doit s'attendre.

19 sept. 2018

Si vous pensez a un "Gulet" turque en bois, passez votre chemin . . . Ils sont construits rapidement avec des bois inférieurs, d’où un entretien coûteux en temps et argent (. . . et ne sont pas conçus pour naviguer a la voile par temps fort). C'est mon expérience de quelques mois sur "Casa del Arte", un Gulet de 27,5 m.

20 sept. 2018

Téléphone à Bob Escoffier......

19 sept. 2018

Le moins cher à l'entretien c'est la tôle ondulée...

20 sept. 2018

Le pyrex

19 sept. 2018

Bonjour,
Beaucoup observer, questionner les propriétaires, s'intéresser à l'architecture et aux modes de construction des bateaux bois et acier apportera des réponses beaucoup plus pertinentes et concrètes que celle apportées sur le forum.
pourquoi? la réponse uniquement en MP.

19 sept. 2018

Exemple de Goélette (à voile) en bois faisant du charter en Islande, Norvège et Groenland. Opal de North Sailing () dont toutes les goélettes (et autre bateaux) sont en bois (24 m, c'est déjà grand!) : www.marinetraffic.com[...]el:OPAL
.
Ici on vend des goélettes (par exemple, il y a du choix en Hollande!)
fikkers.nl[...]oeners/
.
Je suis occupé à repeindre le pont du Schavuit (www.schavuit.net[...] ) qui mesure 24.6 x 4.75 m (il est en fer de 1887). Comme c'est un bateau de travail à voile, le pont ne fait que 60 m² (il y a 45 m² en plus pour le toit de la cale, le roef de 10 m², etc.) :
- Préparation (grattage, etc.) ~2/3 jours.homme.
- 2 couches de primaire époxy (~2/3 jours.homme).
- 2 couche de peinture spéciale (~2/3 jours.homme).
- Coût : environ 12/13 €/m²
Après, il y a la coque, les superstructures, le mât et autres espars, l'accastillage en bois, les voiles, les innombrables cordages, les tauds, les treuils en acier, les aménagements intérieurs, la technique (moteur, pompes, générateur, etc.), les inspections réglementaires, les assurances, etc. J'en passe et des meilleures...
.
Une méthode consiste à tout décomposer en (petits) postes. Estimer le temps, la fréquence et le coût de chacun, puis faire l'addition... Le total est souvent sousestimé, ou pas. Dans le total, les erreurs entre les postes se compensent en principe, car pour l'un, on a compté trop et pour l'autre trop peu...
.
Après, tout dépend du public visé et de l'équipage rémunéré...

19 sept. 2018

"est-il possible de naviguer à la voile avec une goélette en bois. (en metal on sait que c'est faisable) ?"

ha ben non ! c'est pas possible.... personne n'a jamais naviguer sur une goélette en bois a la voile !

Réfléchis 5 minutes avant de poser une question ca éviteras les sarcasmes !

19 sept. 2018

Rien que de lire çà et on a tout compris :heu:

¨La question était donc comment on peut chiffrer à peu près le coût de l'entretien du bois pour avoir une idée à quoi on doit s'attendre.¨

Réponse= Goélette de 30 mètres a 500 k€ = 50.000 euros par an d'entretien.

Acier bois ou autre ne veux rien dire, tout dépendra de son état.

Attention aux tarés :doc: et aux Teredinidae. :scie:

Les tarés font rarement des trous dans le bois, les tarets toujours.

19 sept. 2018

Non non Hubert !!! je maintiens le sens de ce que j ai écrit: :mdr:

www.linternaute.fr[...]tare-1/ :doc:

fr.wikipedia.org[...]dinidae :scie:

19 sept. 2018

Je suis d'accord que tout dépend de l'état du bateau à l'achat. Mais dans les 50 000/an quels travaux il faut effectuer.
Antifouling, vernis, peinture...d'autre chose ?
ou il faut le faire plusieurs fois par an?

19 sept. 2018

Bonsoir,
Il faut se rapprocher du Musée de la Mer et de la Marine de Bordeaux et son fondateur Norbert Fradin.
Le VENDREDI 13, ancien voilier de 39 mètres de Terlain et Fauconnier meurt dans un hangar depuis des mois.
Il doit être bien caché car aucune info ne sort à son devenir.
A voir!!!

19 sept. 2018

Une autre question aussi, c'est l'endroit de l'achat. On regarde pour une goélette turque (gulet) et la plupart sont à Bodrum, Marmaris ou Feythie... Mais il y a tellement de site qui se ressemble...alors si quelqu'un a une expérience d'achat chez un de brocker qu'il peut conseiller. Il serait le bienvenue :D

19 sept. 2018

"Peut on naviguer à la voile avec un bateau en bois, on sait quen acier c'est possible, mais bois " et vous comptez faire du charter ? Pitié j'espère que le skipper est embauché..

19 sept. 2018

Ne pas y être tout le temps à la voile bien entendu. Mais qu'il reste cette possibilité de naviguer sans y être sur le moteur 24/7

19 sept. 201819 sept. 2018

En vous lisant je me dis que peut être plutôt qu'un troll je suis face à un commercial/investisseurs.. alors oubliez le bois, partez sur de l'acier, pkoi ? Entretient pérennité facilite de réparation partout sur la planète, le bois aussi vous me direz mais plus compliqué de ce fournir et plus technique, en Europe les charpentiers sont rare et cher (quoique de l'autre côté de la med... mais le problème la bas c'est le bois.. du pin..
ensuite j'imagine que l'équipage va être embauché ? (Jespere^^) Le capitaine c'est lui qui pourra vous épauler, lui sait au premier coup d'oeil quel bateau est navigable et bien pensé pour la mer ou alors juste tourné baignade pour bobonne avec la barre en soute arrière...

19 sept. 2018

Je suis plus que surpris à vous lire. Vous semblez vraiment ne rien connaitre en ce qui concerne les bateaux.
Vos questions sont très décalés des réalités même si vous disposez d'un budget conséquent.
Ou alors c'est un beau Troll.
Jac

19 sept. 2018

Bonjour Jac, +1 pour le troll, c'est pas possible autant de légèreté avec de telle somme et type de projets

19 sept. 2018

C'est vrai que je ne suis pas un pros en ce que concerne les bateaux. C'est une activité que je veux developper, et avoir les informations adéquates concernant l'entretiens et les difficultés qui peuvent être liés à l'exploitation

19 sept. 2018

Celle là c'est vendue 250000€ il y a environ 2 ans
Elle est en acier et en parfait état, et elle a fait et du charter
Construite en 1992

classic-sailing.co.uk[...]clipper

19 sept. 2018

Les goelettes turques, peu de temps après leur neuvage, ne passent-elles pas de nombreux mois à terre tous les ans pour les maintenir en état de naviguer?

19 sept. 2018

Taper Gulet
Dans le moteur de recherche
Deja 84 fils tres complets sur le sujet

19 sept. 2018

Fils 200 % décourageants
Perso j ai passé un week-end à décourager un ami a se lancer dans un projet qui l aurait ruiné

19 sept. 2018

Une goélette pour naviguer a la voile est-ce raisonnable voir faisable!! Et avant?

19 sept. 2018

pourquoi pas prenez un billet pour une semaine en Turquie pour discuter sur place , sa fait toujours une semaine de vacances

19 sept. 2018

Vent debout, ils sont comme ton pseudo, a la voile c'est pas gagné. Soyons indulgent.

19 sept. 2018

vous avez quel bateau ?

19 sept. 2018

Marge, tu poses la question à qui?

19 sept. 2018

J'adore le" nous avons un budget de 400/500k€" du genre nous ne sommes pas à 100000€ près....
Hé bah je vais dire , moi aussi je suis capable de faire le fou... je pensais bien dépenser 20/30€ dans une nouvelle lunette de chiotte mais j'hésite.. bois ou plastique? Hé houais !!! Je suis pas à 10 balles moa !!! En plus faut la classe dans mon Amel !!! Non mais !????????????????????????

20 sept. 2018

Plus sérieusement, il y'a quelques années, j'ai acheté un commerce, après avoir vendu mon premier commerce, nous avions une société implanté dans d'autres sociétés, donc l'argent n'a circulé qu'entre nous. Bref à aucuns moment je ne suis venu sur des forums Internet, ni pour demander si ceci est bien ou si cela est mal.j'ai simplement rencontré des professionnels, des financiers, des banquiers, etc..
Autrement dit je te recommande de faire la même chose, tu trouveras certainement plus de renseignements que sur un forum de plaisanciers.

20 sept. 2018

Pour le conseil des financiers, banquiers etc il portera sur le financement en rien sur l'entretient ou la partie technique d'une goélette et encore moins les qualités ou non de son matériau.Puisque l'on en est aux exemples.
Par exemple il y a une quinzaine d'années "mon banquier" était plus derrière moi (!? faut se méfier avec les banquiers !) pour un cata à moteur de 36m en alu qu'une vedette en kevlar de 34m, dois je en déduire que l'alu est meilleur et demande moins d’entretient ?
Bien sur que non :langue2:

20 sept. 2018

Ah pour certains Heossiens, quel mépris envers des gens qui cherchent (peut être) à s'informer auprès des "vieux loups de mer très expérimentés sachant tout sur tout"
Mépris ou jalousie, envie ?
Vous ne lui accordez même pas le "bénéfice du doute".
Et dans le même temps capable de discuter en long en large de la pollution (ou non) créée par le PQ voir même pour les plus pointus (!?) en la manière du contenu (avant usage !!) chimique dudit PQ...

20 sept. 2018

@kounnar Le mec il demande si une goélette en bois ca peu naviguer a la voile ? ..... !!!!!
Comme je l'ai dit plus haut il vas forcement s'attirer les sarcasmes de tout le monde ! après si il a un projet touristique il faut qu'il explique son truc un peu mieux si il veux des réponses intelligentes ! et pas juste ha j'y connais rien mai j'ai 500keuro j'ai vu un Gulet ca a l'air joli .....

20 sept. 2018

Bonjour,
Comme tout le monde je suis étonné par votre question, ou sa formulation.

Dans mon esprit pour se lancer dans une entreprise de ce type il faut déjà avoir deux éléments :

  • Le type de bateau que vous aimez et que vous aurez envie de vendre, de faire partager à vos futurs clients. Si vous êtes passionné par les bateaux bois avec un côté historique ou traditionnel vous n'organiserez pas les même voyage que si vous êtes plutôt attiré par la vitesse, ou autre. Cela vous devez l'avoir en vous.

  • Pour les coûts, j'image que vous êtes déjà actuellement dans le domaine, par exemple salarié dans une autre entreprise de ce type et que vous avez des notions sur les prix, les temps d'immobilisations à programmer sans entrée d'argent etc... Pour monter votre prévisionnel c'est important me semble t il .

20 sept. 201820 sept. 2018

Bonjour,
Si j'avais voulu un motor yacht, je n'aurais pas chercher des informations sur les forums.

L'idée est de faire tourisme de luxe avec un grand espace à vivre à l'intérieur et 6-7 cabines de couchage. Par conséquent je me suis intéressé aux goélettes turques qui sont larges et longues et peuvent offrir des grands espaces intérieurs et extérieurs.

Et comme je le dis, je ne connais pas ce type de bateau c'est pour ça que je pose la question.
Je me suis renseigné en Espagne concernant l'entretien d'une goélette au-près des pro, et personne n'a su me donné un chiffre plus ou moins cohérents. C'est à dire un disait que avec 10k€/an c'est ok, l'autre 25€, mais il revenait sur le fait qu'ils ne savent pas car ils n'ont pas faits.
Du coup je pose la question, pour avoir l'avis des propriétaires, car le cout d'entretiens pour un particulier peut paraître énorme, alors que dans l'exploitation commerciale c'est acceptable.

Merci encore aux réponses pertinentes.

20 sept. 2018

moteur de recherche tres fourni sur ce sujet

20 sept. 201820 sept. 2018

"L'idée est de faire tourisme de luxe avec un grand espace à vivre à l'intérieur et 6-7 cabines de couchage".

Il y a un GROS problème dans la définition de votre projet.

La : www.oysteryachts.com[...]et/enso
www.oysteryachts.com[...]/maegan

Ce sont des voiliers de 25m, destinés au charter. Il n'ont que 4 cabines 8 passagers (le reste, c'est l'équipage), pas 6 ou 7. Et ils sont à vendre aux alentours de 4 millions de livres. Soit plus de 10 fois votre budget prévisionnel.

A 400 000€ pour 7 cabines/ 14 passagers, ça ne sera certainement pas du tourisme de luxe.

20 sept. 201816 juin 2020

Je vous conseille de regarder le lien que j'ai fourni plus haut , certes cela dépends de votre niveau d'exigence au niveau du luxe, mais cela n'est pas du "Glenan" loin s'en faut :-)
Et je réécris le prix de vente : 250000€ pour une goélette acier de 1992 construite en Scandinavie avec des détails de constructions qui ne trompe pas un œil averti, et (à l'époque) une expertise récente très détaillés (que je tiens à disposition des plus septiques :-))
Et, certes dans la fourchette haute de la demande 30m, 6 cabine passager, 1 cabine propriétaire, 4 cabines équipage...

20 sept. 201820 sept. 2018

@ Sail: formule correctement ta demande et tu auras des réponses instructives, si tu relances avec des brides d'informations tu n'auras que des brides de réponses.

Donc pour répondre a une de tes questions.

Sans se tromper de beaucoup le coût annuel d entretien = 10 pour cent de la valeur d achat du bateau.

Mais encore une fois ... Tout dépendra de son état au départ.

@Kounnar :pouce:

20 sept. 201816 juin 2020

Quelques photos pour ceux qui sont encore capables de rêver

20 sept. 201816 juin 2020

Apparemment problème pour les photos donc : au détails :-)

20 sept. 201816 juin 2020

suite

20 sept. 201816 juin 2020

et encore, oups pardon erreur de ma part 6 cabines passagers, 1 cabine propriétaire et 6 cabines équipage...

20 sept. 2018

magnifique c sur, raisonnable ...

20 sept. 2018

Pas raisonnable du tout Jean!!! Garde ton First!!!

:topla:

20 sept. 201816 juin 2020

Blue Clipper est un voilier école. Un très beau voilier école, mais rien d'autre qu'un voilier école.

Pour le "tourisme de luxe", genre charter, il suffit d'imaginer 14 personnes dans le carré. D'ailleurs, elle est comment la cuisine pour préparer un repas style "tourisme de luxe" pour 14 personnes, a peu près chaud pour tout le monde, et à peu près en même temps. (NB la cuisine semble être dans le roof avant. Et il faut passer à l'extérieur pour aller avec les plats de la cuisine au carré.)

De plus, il y un seul lit double pour toutes les cabines passager. Et qui n'est accessible que par un seul coté. Un peu léger pour du charter. Sans parler des salles de bain.

Et le prix, qui est très loin du prix de construction, reflète simplement que très très peu de monde veut s’embêter avec un bateau de 44m HT et 170tonnes, qui nécessite un équipage pro d'au moins 8 personnes pour naviguer.

20 sept. 2018

il n ' y a qu à en louer une pour une année , histoire de vérifier le bien fondé de cette idée de charter . Sans oublier d' embaucher un captain 200, deux marins dont un mécano , une ou deux hôtesses cuisinières - femmes de chambre . trouver un port d' attache également . Ainsi il n ' y aura plus de doute sur la faisabilité du projet . Bonne chance !

20 sept. 2018

@Kounnar ???? Tu es sur de ton coup ref le cout de "Blue Clipper"???? Avant le re-fit d'il y a deux ou trois ans elle etait sur le marche pour 1.200.000€!!!!! La restauration a du couter bien plus que le prix demande a l'epoque!!! 250.000€?? Je bouffe mon beret si demain elle est encore sur le marche!!!!!!!!!!!!!!!! 2.500.000€ me semble plus realiste...

20 sept. 2018

Elle était bien affichée à 1,2 million mais il fallait lire la suite : "make ANY offer"
j'en ai fait une en Mai/Juin il y a 2 ans ; le broker m'a répondu en riant : "elle est entrain de se vendre à 500000€, et j'ai deux autres personnes intéressées à ce niveau de prix" ...SAUF qu'un mois plus tard cette goelette a été mise "for sale by tender" avec un prix de départ à ...250000€ avec clôture de la vente fin Aout le broker sympathique, riait bien moins de mon niveau d'offre m'a relancé à plusieurs reprises car il n'a eu qu’une offre à ...250000€....
Mais comme il m'avait dit avoir plusieurs acheteurs à 500k€ je 'n'ai pas enchéri, je l'ai contacté après la clôture de la vente comme cela trainait un peu il y avait encore espoir que l'acheteur à 250k€ n'aille pas au bout et nous aurions repris le bébé :reflechi: :langue2: :langue2:

Je confirme donc : TU PEUX MANGER TON BERET

PS si tu en doute je dois peut être encore avoir les mails je pourrais t'en mettre en MP :-D :-p

20 sept. 2018

Pour conclure comme le chantait Brel j'ai réussi à "être vieux sans être adulte "
:pouce: :alavotre:

Si vous êtes intéressé par des bateaux s'étant vendus à des prix surprenant j'en ai quelques autres sous le coude :-p

20 sept. 2018

À Honfleur dans le vieux bassin, il y'en à une à vendre elle est largement dans vos prix et en super état.

20 sept. 2018

@Kounnar. "Blue Clipper" a 250.000€... je comprends qu'elle ne trouve pas d'acquereur a ce prix, cela veut dire qu'elle est vraiment pourrie et que la remettre en Classe ne vaut pas le coup financierement...!!! Je croyais qu'elle avait subie un refit (en Grece?) il y a 2 ou 3 ans?. Bon, n'ayant qu'une parole, je vais quand meme filer au Tesco du coin et acheter une boite de cerises confites pour en mettre une au top de mon beret que j'ai presque fini... en pate d'amande!!!!! Je ne porte que des berrets (verts) en pate d'amande, pour etre en accord avec mes principes de recyclage!!!! (ouf! je m'en tire pas trop mal bien qu'il va me faloir faire 200kms a velo apres demain pour bruler toutes ces calories!!!) Cheers, Alain

21 sept. 2018

Non nous ne nous sommes pas compris : elle a été vendue se prix la il y a 2 ans !
Et son état (par rapport au prix) était très correct, j'ai les photos des fonds, une expertise détaillée, les photos du pont parlent d'elles mêmes.
Je ne sais pas joindre un fichier en MP si tu sais et si tu es curieux je peux te mettre une copie de l'expertise et des travaux effectués avant la vente.
Bon appétit :-)

20 sept. 2018

Pour revenir au sujet du Poster Initial du fil, un proprietaire de bateau qui ne met pas dix pour cent du prix de l'unite par an dans sa monture perd de l'argent… n'importe quel pro de la construction ou de la reparation vous le dira… c'est le constat constant... bon an mal an.

20 sept. 2018

Deux sistership du meme chantier et de la meme annee auront un cout d'exploitation tres different suivant tant de criteres qu'il est impossible de repondre a ce genre de question. Livret bleu? orange? amortissement 8 ans? Progressif? sur cale? Sous les Tropiques ou en Antartique?
Equipage qualifie ou branleur? Accidente et repare ou cocoone pendant les mois d'hiver? Tous les bois ou tous les aciers ne sont pas les memes, meme pour des sisterships (un bois d'ubac ou d'adret, de meme essence etant separe par quelques centaines de metres peut avoir des caracteristiques
completement differentes, l'un pourrir en quelques annees et l'autre durer cent ans!) Plutot que de se poser la question il vaudrait mieux trouver l'outil et calculer son cout d'exploitation avec une personne qui connait son sujet et repeater le processus pour toutes les "candidats possibles"...

24 sept. 201824 sept. 2018

Est-ce que quelqu'un peut conseiller des brocker ou des sites ou on peut entrouvre des gulets?

J'en ai trouvé sur www.guletgroup.com[...]/ , yachtworld, boats.com ou akasiayachting.com[...]
Le problème c'est qu'ils ont tous les mêmes bateaux à vendre..
Je voudrais en trouver au moins 5-6 en acier afin de les contacter par mail et d'aller voir sur place.

Si quelqu'un en connaît.
Merci d'avance

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

2022