Entre stabilité et équilibre sous voile

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Personne n'ayant "encore" répondu, je me lance ...
Certains que toute ânerie de ma part sera rapidement mise au piloris ;)

Le voilier à différents éléments qui déterminent SA stabilité (forme de carène, plan anti-dérive, centrage des masses etc ..) et une composante directement accessible ... Le réglage des voiles.

La voile d'avant fait abattre (partir vers le vent arrière), la grand voile fait lofer (partir vers le vent de face). Ces forces agissant en gros autour du mat.
Une voile d'avant "trop efficace" par rapport à la grand voile va obliger barreur ou pilote à lofer en permanence pour compenser l'effet de la voile d'avant qui aura dans ce cas tendance à faire abattre ... Et vice et versa ....

ce "déséquilibre" entre voile d'avant et grand voile devenant faible par vent faible, et fort par vent soutenu avec rafale (qui vont "instantanément" mettre en évidence ce déséquilibre [ainsi que les limites du bateau : plan de carène, plan anti dérive etc ...]).

le meilleur moyen de s'en rendre compte :

Par temps "maniable" (donc en fonction des compétence de chacun), choquer en grand la GV en laissant le génois réglé, puis faire l'inverse et observer le changement de cap et la force à appliquer afin de maintenir le bateau sur son cap.

Concernant la question précise du topic : "génois seul".
Le génois étant une voile d'avant, il a tendance a faire abattre le bateau ... Donc proche du vent arrière, il est "normal" que le bateau ai semblé équilibré, mais au près ou au travers la sensation aurais certainement été différente ...

"Chariot au vent quand ça forcit" ??
Bizarre...

Autre théorie (que j'applique) : chariot sous le vent quand ça forcit : ça applatit la voile.

Alors quid ?

Ce ne sont pas des certitudes !!!!!
Il est dit plus haut qu'il y a deux écoles.

Je n'ai pas dit que l'une était meilleure que l'autre !

Soit dit en passant, la mienne, c'est celle des Glénans et ne me fais pas dire que c'est la meilleure.

Je ne comprends pas ton agressivité, j'ai simplement CONSTATE que sur MON bateau, quand ça forcit, je fais un près plus confortable avec un ris et le chariot sous le vent qu'avec le chariot au vent en faisant déventer les hauts. C'est tout.

J'ai dit aussi "à chacun sa technique" et si la tienne te satisfait, tant mieux, je suis bien content pour toi.

Bonnes navs.

Pircarre,
Je te prie de bien vouloir m'excuser pour mes propos..un peu dur
Je suis un peu naze en ce moment..

Je suis d'accord sur un point:

Le gréement étant une structure souple, l'action X (position du charriot par ex) n'agit pas uniquement sur 1 seule caractéristique du gréement.

souquer la bôme agit effectivement un peu sur le creux du dernier tiers de la GV, particulièrement pour une voile semi latté ou (plus rare) pas latté du tout.

Lors d'une prochaine sortie ou cela pousse un peu, je te propose d'utiliser la technique dont je parle.
(chariot au vent, diminuer le creux de ta voile en souquant ton point d'amure)

Tu constateras je pense que ta gite va diminuer ainsi que la tendance de ton bateau à partir au lofe dans les rafale.

Bien sur, comme dirait l'autre: Quant y faut prendre un ris, y faut prendre un ris!

Cordialement

oui Pircarre il y a 2 écoles et je crois plus dans la méthode
que tu décris, pour moi le chariot est un genre d'embrayage, quand le pilote ne veut plus (disons que l'angle de barre dépasse 10/15 % je choque du chariot - éventuelement juste pour la rafale,avec l'avantage de ne pas avoir à choquer/border, l'autre méthode sauf erreur de ma part et de mettre le chariot au vent , choquer la gv qui se met à vriller. je en pratique pas, pensant peut etre à tort, que c'est moins bon pour la gv

qui pratique les 2 méthodes ?

étoile à Pircarre
je préfere de loin cette méthode, choquer du chariot et si ça force et que le pilote est en butée, si le cunningham ne suffit pas ris ou affalage de la petite GV ...

le nerf de chute de la GV me sert surtout à éviter qu'elle ne fasseye

au delà des écoles, il y a l'état du matériel

tenter d’aplatir une voile en bordant à mort l'écoute, avec le chariot complètement sous le vent ne suffit pas toujours, car elle refuse de d’aplatir comme prévu dans les livres.

Il ne reste plus qu'a lâcher l'air dans le haut en mettant le chariot au vent, et en relâchant l'écoute.

quid
c'est qu'il y a deux méthodes.

l'autre consiste à ouvrir la chute pour la laisser déverser (chariot en haut, hale bas choqué).

sur notre bateau, elle fonctionne bien quand on a besoin de puissance face à la mer. sous voilure réduite, nous l'utilisons systématiquement.

Martin

Suite
Ce qui est étonnant, c'est que celà se produise sous gênois seul. En principe, on arrive à bien équilibrer le bateau plutôt au bon plein sous grand-voile et gênois, par temps médium. Par exemple, j'avais un AQUILA qui faisait ça très bien naturellement. Et je connais un WESTERLY qui n'a pas remplacé son pilote cassé depuis que son skipper a appris à le régler. En revanche, pour mon KELT 9M DL, c'est toute une histoire, il faut remonter la dérive d'un quart et choquer le pataras pour renvoyer le mât sur l'avant, remonter le chariot d'écoute de GV au vent et avancer l' avale-tout de gênois, tous les pennons bien alignés, et encore, ce n'est pas parfait. Il lui arrive de profiter de la pause café pour prendre la cape tout seul. J'avais fait l'expérience pendant une panne de pilote, entre dix et douze noeuds de vent régulier, mer à peine ridée. Quand même, ça occupe, et sur le plan de l'expérience, c'est enrichissant. Depuis, pour les navs un peu longues, j'ai deux pilotes.

bon site en effet
sinon, au près, Moscatel navigue tt seul en effet, et serre mieux que quiconque au près serré, magique à voir ...
cet équilibre peut auusi ètre trouvé à d'autres allures, question de feeling et réglages en effet,
de tte façon, il faut commencer par équilibrer l'ensemble avant de continuer sous pilote !

Merci à tous
mais là je ne comprends plus rien du tout.
Je vais relire tout ça à tête reposée.
Merci encore
Salutations
Pat

La seule chose
qu'il y a à comprendre, dépends de ton gréement.
-Si ton mat et ta bôme sont souples,tu règles le creux de ta voile avec les lattes forcées plus ou moins souples, tu règle le cintrage de ton mat en souquant ton hâle bas et le vrillage avec ton écoute de grand voile. Et tu étales les surventes en jouant du chariot d'écoute.
-si ton mat est un pieu, et ta bôme aussi, tu utilises l'autre méthode.
- Enfin, un voilier efficace navigue à plat. Donc, il vaut mieux prendre un ris que de mouiller le liston (il dérape moins). ou alors tu as 15 mecs au trapèze ou assis dans les filières.

Mais ce n'est que mon humble avis. car après tout, tu trouvera toujours quelqu'un qui un jour ira plus vite que toi.

Euh, Boatlover
Ben si, parce que l'écoute tire plus dans le plan de la GV quand le chariot est ouvert, donc ça l'aplatit mieux.

Pour revenir à chariot au vent ou sous le vent quand ça forcit, regardez des voiliers en régate, il est très très rare que l'un d'eux prenne un ris, en général, on monte le chariot au vent ou au pire, on le laisse au milieu et donc on vrille sa voile qui dévente dans les hauts.

La course est l'ultime juge de paix et l'expérience montre que ceux qui font ça avec la GV (qui bat dans les hauts que ça fait mal de maltraiter une voile comme ça) vont plus vite et font un meilleur cap que ceux qui prennent un ris ou descendent leur chariot.

RV

Ca varie totalement en function du type de bateau
J'ai fait des régates en catamaran sportif pendant des années. Meme par force 7 et rafales je n'ai jamais pris de ris.

Au près, chariot bien sous le vent, cunningham choqué et écoute bordée à mort. Comme le mat est souple et pivotant, la chute s'ouvre ET la voile est plate en même temps.

Avec le chariot au vent dans ces conditions, la bôme remonterait, la voile se gonflerait trop et le bateau ne serait pas tenable, au risque de chavirer ou démâter.

C'est clair que c'est très différent sur un bateau de croisière.

Ca dépend totalement du type de voilier.

Heuuuuu bis
"A ce détail près, je persiste à penser que le fait de descendre le chariot sans intervenir sur les autres éléments de réglage, n'aplatit rien du tout, ça ouvre simplement le plan de voilure."

Voui mais nân !!!

Je dirai plutôt que cela permet d'ouvrir le plan de voilure tout en gardant la voile plate.

Contrairement au choqué d'écoute qui va ouvrir ta voile et aussi creuser ta GV, le fait de ne déplacer que le chariot ne fait qu'ouvrir le plan de voilure mais le palan restant bordé ça ne creuse pas la voile .

Youpi !!!...
Là je crois qu'on est d'accord ! ;-)

entierement d'accord boatlover
monter le chariot au vent ouvre le plan de voilure dans les hauts en permettant à la bôme de monter dans les surventes.

souquer la bome avec un chariot placé à sa verticale
aplati légèrement le dernier tiers haut de la voilure.
Et je pense que l'effet est très faible sur une full batten pour laquelle la tension du nerf de chute est bien plus efficace pour faire varier la courbure du profil.

bon weekend!

la régate
c'est le juge de paix ,c'est la qu'on apprends a connaitre son bato et les reglages qui vont bien
quand on en a marre d'etre le dernier on commence à reflechir .
les regates se gagnent au près avec de belles voiles et une très bonne tehnique et surtout de bonnes options ,quand on commence à maitriser tout ça on ne discute plus pour une position de chariot .....
alain :mdr: