Enrouleur, source à emmerdements sans fin.

et bien....
entierement daccord avec toi. J'avais pensé investir dans un enrouleur puis je me suis egalement dit que plus il y a de truc bidulles billes ect plus il y a d'emmerdes. Tant que ca marche ok mais quand ca casse ou ca bloque....

Ce n'est tout de même pas le cas général...
J'ai navigué pendant plus de 20 ans comme CdB dans une association et nos 2 bateaux, au cours de toutes ces années parcouraient en moyenne 3 à 4000M par an.
Nous n'avons jamais eu de gros pépins avec ce matériel.
L'enrouleur de notre ami était déjà endommagé, alors???

sans enouleur !!
Je pense qu'il ne faut pas hesiter .....
de deposer les enrouleurs !
:-)

Une petite explication, lorsque l'on au maxi 30 m² devant, je prefere avoir un bon pilote et des voiles sur mouusquetons. Des l'inter , je pose des ris, sur le solent pareil.

A propos de la fiabilité des enrouleurs, je pense que l'on ne peut pas les remettre en cause, en effet il y a pas mal d'exmple autour de nous, simplement pour avoir demonté les enrouleurs de mes voiliers achetés d'occasion certaines marques me semblent plus fiables que d'autres souvent en rapport avec le prix.

Ce n'est que mon avis, il risque de changer d'ici qqs années
;-)

Question de pointde vue...
Si j'en juge par ta fiche, ton bateau,"vogue à plat", dispose d'une large plage avant, horizontale et stable quelque soit le temps (si j'ai bien compris ce que disent les "pilotes" de cata on peut boire l'apéro par force 18 en péchant des sardines de 4 mètres sans qu'une goutte ne sorte du verre).

Je pense que le point de vue sur le rapport entre l'intérêt d'un enrouleur de génois et celui d'aller faire le guignol au pied de l'étai ne serait pas le même si tu naviguais en solo, sur un "vrai" navire qui gîte, qui mouille, qui bouge et sur lequel il est difficile de se déplacer avec un pilote autiste.

Tout le monde n'a pas l'avantage de disposer d'un gros cou surplombant de larges épaules sous un crâne épais (un sportif, quoi...) et la perte de quelques dixièmes de nœuds, compensée en partie par le temps perdu aux manœuvres, est sans importance en navigation de plaisance.

Ce sidi, un peu d'entretien...je relève que tu avais laissé ton génois à poste tout l'hiver (sinon les billes ne seraient pas tombé sur ta tête mais sur tes pieds...

Entretien
1°) Ne pas laisser le génois à poste lors des hivernages ou des immobilisations prolongées.

2°) Rinçage à l'eau claire des roulements, haut et bas, lors de la dépose du génois.

Ne jamais laisser une question sans réponse :
"Tiens, c'est plus dur que d'habitude" attend un : "C'est parce que..." puis un : "c'est réparé, c'est redevenu comme avant".

C'est peu, mais c'est déjà beaucoup plus que ce dont bénéficie nombre d'enrouleurs que je vois, au port, garnis d'un génois verdissant tout l'hiver.

comme tout dispositif mécanique
un enrouleur a une certaine durée de vie, et dans ce cas il semble qu'il aurait mieux fallu intervenir AVANT la casse ("je savais le roulement supérieur de mon curseur endommagé ...") .
Sans enrouleur? ok,les anciens naviguaient aussi comme ça, mais n'est-il pas souvent préférable de pouvoir naviguer avec la toile du temps, facilement ajustable même sur un grand bateau par une personne peu musclée ou/et âgée sans risquer sa peau à l'avant lorsque les conditions montent? Et sur un petit bateau dans le clapot, ce n'est pas moins dangereux à cause des mouvements désordonnés avec pour seule protection des filières de 40cm de haut voir pas du tout de filières et juste un harnais (si l'on a pas omis de le breller) pour vous relier au bateau en cas de chute (et souvent la quasi impossibilité de remonter à bord seul..)
Faut bien peser avantages et inconvénients...

un enrouleur de qualité
fonctionne des dizaines d'année sans entretien ou presque j'ai eu la chance d'heriter d'un harken de la taille plutot au dessus, tous les soucis que j'ai eu les premiers mois étaient 150 % de ma faute, ensuite, rien
Quel bonheur que l'enrouleur !

Enrouleur
Tout est source d'emm... sur un bateau.
Pour les enrouleur cela dépent des modèles.
Par construction sur beaucoup de roulements
les billes ne peuvent pas partir. La panne
est alors plutôt le blocage.
On peut toujours monter au affaler la voile
dans la gorge du profil.

Bonjour moluva
pas de panique,j'ai eu la même chose avec un émerillon de récup et je m'en suis sortit en remplaçant les billes en plastic par des billes en...verre.Le plus difficile, c'est d'en trouver et du bon calibre.Une chance pour moi, un neveu m'en a trouvé.Mises en place à la graisse de silicone et plus de problème.
Maintenant, il existe des enrouleurs sans roulements bien plus pratiques que ce que l'on voit couramment.Je n'ai pas le nom en tête mais,il s'agit d'un système avec un hook en tête du profilé et d'une poulie crantée en bas qui tourne sur un axe lisse.Et plus de tensions autres que celle de l'étarquage de la voile sur le profil.Une fois hissée, on récupère la drisse qui ne sert plus à rien jusqu'à la prochaine dépose de la voile.
voir photo pour le bas

profurl
fait plus de 15000 M en 6 ans avec le mien, aucun souci

conseils :
rinçage, veiller à un bon enroulement régulier, affaler en cas de non-utilisation prolongée, détendre la drisse en dehors des navs

Petit truc
En cas de problème avec l'enrouleur ou avec le génois enrouleur, il y a moyen de gréer une voile à mousqueton sur un profil d'enrouleur.

Il suffit de prendre un bout de garcette d'une trentaine de centimètres (par mousqueton), un noeud de chaise à chaque extrémité, et ensuite il suffit de crocher le mousqueton dans les deux noeuds de chaise, la garcette faisant le tour du profil.

J'ai fait 5.000 NM ainsi (donc quelques coups de vent et une tempête). De temps en temps j'ai dû remplacer une garcette trop usée, mais au niveau navigation je n'ai pas eu de problème.

sans enrouleur ...
Je l ' ai dejà dit , mais pour moi c' est sans enrouleur .
Je trouve mes voiles d' avant tellement petites et simples à utiliser que l 'utilisation de l 'enrouleur est presque ridicule !

Chacun y voit ses avantages
ou inconvenients.
J'ai un petit bateau, donc la manutention n'est pas compliquée, en revanche, l'enrouleur me permet de ne pas stocker une garde robe complete, et d'optimiser l'espace pour y ranger d'autres choses essentielles :-)

enrouleur ou pas
"Je n'ai pas d'enrouleur et c'est un réel plaisir"

C'est sûr que si l'on navigue toujours par petit temps au génois léger et avec un petit bateau c'est inutile...
Mais sur un gros bateau lourd (donc très voilé avec voiles de route robustes) et par fort vent et mer formée c'est une autre histoire...20 noeuds de vent c'est juste ce qu'il faut pour qu'un bateau lourd avance convenablement :-D

Et ré-installer un yankee à mousqueton, vous en pensez quoi ?
Cela doit être dans l'air du temps.

Suis dans l'état d'esprit de remplacer mon génois à enrouleur par un yankee. Mon cotre aura l'air d'un vrai ... Cotre marconi et son près serré ne devrait pas en souffrir AMHA.

Quitte à m'équiper d'une voile de portant adaptée. Et à avoir une trinquette genre "tôle tous usages" (avec un ris) pour ne pas trop avoir à me balader sur le pont.

D'autres ont-ils fait ce choix ?

Avis sans nuances ...
La majorité des avis "contre" sont sans aucune nuance, et omettent de préciser l'âge du capitaine, la taille et le genre du bateau, la météo maximale de sortie de longue durée, et la composition de l'équipage.

Toutes choses qui font qu'on ne peut pas être "contre" de façon générale, mais seulement dans certains cas particuliers assez bien définis :heu:

aussi...
on peut remplacer les "pompes " par un seau!

Et
sur quel type de bateau?

Une proposition....osée :
Et si chacun faisait comme il a envie ?
:-)

Voilà typiquement la discussion qui tourne mal ...
Votre discussion est d'autant plus amusante que c'est précisemment la question que je me pose actuellement, sur un voilier de 12m gréé en côtre, avec un genois (actuellement sur enrouleur) assez grand pour que même plié sur un parking, il occupe encore pas mal de place.

Au lieu de vous battre pour "c'est bien - c'est mal", pourquoi ne pas tranformer le débat en "les pour(s)" et "les contre(s)". Au lieu de devoir prendre partie pour une église (ce qui frôle la bétise), cela permettrait à ceux qui découvriront plus tard votre fil de discussions de juger en fonction de leur envie, de ce qu'ils se sentent capables de faire, de leur pognon, etc.

Dans mon cas, enrouleur (à changer) de genois, étai fixe de trinquette endraillée. Il y a deux mois, je virais tous les enrouleurs et je ne mettais que de l'endraillé. Aujourd'hui, je vire l'étai de trinquette et je mets un enrouleur. Dans un mois, je ne changerai peut-être rien ? :)

Bref, arrêtez de vous pourrir la tête, pensez "taille de bateau" (le génois d'un 5,7 des Glénans n'est pas le même que le génois d'un 15m, les manoeuvres qui vont avec sur les ponts qui correspondent idem), pensez pognon, et annoncez ce qui vous semble être un avantage ou un inconvénient de la chose.

Dans mon cas, l'idée que d'affaler dépende du bon fonctionnement d'un matériel m'effraie. L'idée de claquer 2K pour un nouvel enrouleur m'effraie aussi. L'idée de réserver un mètre à l'avant de mon bateau pour mettre une garde-robe complète que je n'ai pas achetée m'effraie aussi.

Ainsi donc, les avis tranchés me paraissent particulièrement "de salon". Pour être poli.

pour dgeo
par exemple en équipage réduit je me vois mal aller prendre un ri sur l'avant voir étouffer une voile pareil pour en envoyer une autre, c'est possible avec un équipage aguérri,

et par exemple l'année dernière nous avon la têtire qui à laché et mon garçon la aussitôt vu, j'ai pri trois tours dans l'enrouleur et avons finit nous deux jours 1/2 de nav comme ça, sinon que faire, tout affaler, recoudre etc etc quand je vois la mer que nous avions je ne m'en vois pas capable

mais c'est mon point de vue, et surtout quand un mec comme moi va à la pointe avant sur la taille de mon bateau 8.25m à la flotaison, s'il y a un peut de mer c'est pas un bain de pied c'est la moitié du corps qui rentre dans l'eau à chaque houle,

pour cetains autres comme peeerbox qui ont appris sur des bateau qu'avec des jeux de voiles différent et endraillée je comprend qu'il est difficile de concevoir autrement, mais faut penser aussi qu'il faut consacré un cabine du bateau au stockage des voiles, alors on n'est plus dans un bateau de croisière où on a déjà du mal à tout caser

amha bien sur ;-)

et les emmagasineurs, type enrouleurs.
Sans vouloir se comparer a Mich Desj, j'aime assez bien les solutions que l'on trouve sur les voiliers de regates.
Par exemple , tu peux mettre en place un genois leger sur une emmagasineur -enrouleur ( type facnor) le genois est utilisé completement deroulé pas possibilité de reduire. Tu utilises dans un plage de vent de 5 a 14 nds reel.

Derriere tu mets un inter ou solent avec bandes de ris sur mousuqetons.
L'avantage les plus grandes voiles encombrantes tu les roules , les autres sont a dispo dans un sac "bannane" sur le pont.
Un copain qui fait plutot de la grande ballade, passe meme les solents inter , et tout le reste sur un emmagasineurs, les voiles sont reoulées sur le pont , ils les connectent au systeme suivant les conditions , devant il a un enrouleur ( Profurl y a pas mieux a son avis )

bonne recherhce