Enrouleur / pas enrouleur, oui mais encore…

un autre adepte !
j'ai testé plusieurs configurations, et j'ai fini par opter pour l'étai normal ...
bien entendu sur des bateaux de taille raisonnable

que l'enrouleur: facile mais perfos "bidons" ...

enrouleur + etai larguable avec solent à ris : bien mais comme tu dis tu dois quand meme aller faire le "guignol" plage avant !

etai fixe + voiles d'avant : "guignol"... mais bateau qui marche !

pour moi c'est une vraie sécurité (un bateau qui marche... ) quitte à en "chier" un peu devant pendant qques minutes

voila voila

(ps: je pense que ton programme de nav doit te donner la solution : pas beaucoup de miles...enrouleur ? bcp de miles ... étai fixe ?)

d'accord
avec toi frablo :
mais en fait sur un bateau de 8 m, ça commence à faire du fardage non ?
;-)

et j'avais essayé l'étai larguable à poste en permanence... c'est vrai que c'est moyen car petit bateau = etai larguable bien trop près de l'etai avant... danger aussi d'emmelage de pinceau !

c'est vrai
que par flême prolongée, j'ai remplacé le grand génois par un petit, je ne réduis qu'à force 6.
Je ne perds vraiment en vitesse que dans le tout petit temps (F1).
Par contre, c'est beaucoup plus léger pour virer.

40 knots
ça reste 40 noeuds.
J'ai aussi un 8m et j'ai déjà eu du 40 noeuds....

encore une fois
je n'ai que survoler les reponses mais pourquoi ne pas greer et ferler avec de la laine ou qq chose qui lache facilement effectivement en traversee les bords sont longpour ne pas dire tres longs tant que ça marche on tire sur l'enrouleur quand ça monte trop on enroule et du cockpit si l'on a prevu les renvois on hisse la trinquette et roulez jeunesse en cas de virement on enroule le gegene on vire et on le renvoie sur l'autre bord. c'est une solution je pense

naviguer sans enrouleur
j'ai naguère traversé l'Atlantique sur un 8m (aller et retour).
Je naviguais sans enrouleur avec pour voiles d'avant : un génois lourd avec une bande de ris, un foc de route avec une bande de ris, un tourmentin.
Changer de voile ne m'a jamais posé de problème. Quand j'étais au large, j'affalais ma voile, je la rentrais dans le sac (le point d'écoute en premier, les mousquetons en dernier, je ramenais le sac à l'arrière, je le balançais à l'intérieur (sans tout mouiller puisque la voile dans son sac), je ramenais à l'avant l'autre voile dans son sac, les mousquetons à l'ouvert du sac prêts à être endrailler. Quand je naviguais sous génois, je laissais en général le foc bien saucissonné dans les filières.Quand on est bien calé contre le balcon, affaler le génois ou le foc n'est pas particulièrement dangereux, c'est parce qu'on a perdu l'habitude de le faire que l'on considère ça comme scabreux...

Avantages du sans-enrouleur :
-ça ne tombe jamais en panne.
- Le près est (en principe) meilleur.
Inconvénients :
- quand on affale le foc ou le génois du cockpit et le temps qu'on fonce à l'avant, ça secoue bien fort le gréement, ça claque fort, et ça impressionne.
- quand on est fatigué (la nuit surtout) on hésite toujours à larguer un ris dans le foc ou repasser sous génois en se disant que ça pourrait reforcir, on est donc souvent sous-toilé (avec l'enrouleur on n'a pas ce genre d'état d'âme).

Si c'était à refaire ?
Je crois que je partirais quand même avec un enrouleur + bas étai de trinquette à poste (gréement côtre)
Mais je prendrais un enrouleur surdimensionné.

bon je remets une couche sur le slootre
hello,
comme je l'ai souvent dit, j'ai sur diaoulig le systeme suivant (baptisé slootre):
1 genois sur enmagasineur envoyé en libre juste en arriere de l'etai (10 cm à peine).
1 inter (ou trinquette si vous voulez) sur enrouleur (sur l'etai).
sur la photo vous voyez les deux voiles à poste, l'inter à l'etrave et le genois juste derriere.
si le vent fraichit trop pour le genois, je le roule et affale le boudin dans un sac sur le pont. je passe les ecoutes sur l'inter de l'enrouleur et suis penard pour reduire du cockpit avec une voile plate et lourde qui fonctionne bien.
cqfd
jpierre

le harnais
bien sur obligatoire mais en solo avec la fatigue et peut etre aussi le poids et l'age je voudrais bien voir une demo de retour sur le pont apres etre passe à l'eau et avec un peu de chance supp un petit troma cranien du au choc sur la coque

sur un 8 et pour faire du large...
donc, suur un bateau qualifié aujourd'hui de petit (c'est pas péjoratif) tu as à mes yeux 2 versions

soit tu as de la place et tu peux passer par un génois sur mousquetons ou tranformer ton enrouleur en était creux mais tu auras toujours la section des tubes de l'enrouleur qui est quand même un poil pénalisante en terme de rendement
par contre, je crois que l aplupart des tubes d'enrouleur sont dotés de 2 gorges ce qui te permet soit de remplacer une voile par u ne autre soit d'envoyer une voile dans l'autre (mais ça frotte)

l'autre possibilité, si c'est pour faire du large est d'installer un étais largable avec une trinquette ou un tourmentin prêt à être envoyé

si c'est pour faire du large tu ne t'emmerderas vraisemblablement pas à louvoyer toutes les 5mn donc le problème du passage du génois est un peu supprimé

et puis vu le côté largable du systeme, tu n'est pas obligé de te le fader en permanence à poste

par conter, peut être te faudra t'il installer une paire de bastaques en plus

Tu manques de couilles
Il te faut des couilles de chat pour guider la ralingue a l'entrée du profil.

Avec un étais creux envoyer une voile se fait hyper vite et sans probleme, y a qu'a voir en régate ....

Un avis différent
"ils sont d’avis pour dire qu’une fois le génois enroulé de 2 ou 3 tours, la voile n’est plus performante"
Pas d'accord...moins performante qu'un inter ou foc classique =&gt oui! "n'est plus performante" =&gt non !
" et elle s’abîme beaucoup": elle s'use, oui...mais c'est une usure normale. Les bonnes voiles sur enrouleurs sont prévues pour. Donc, dire qu'elle s'abîme beaucoup est, à mon très humble avis que je partage avec moi-même (c'est déjà un début :-p !) un abus de langage. Tu changeras plus souvent ton génois sur enrouleur qu'un jeu de voile d'avant complet...mais en coût, ça doit être à peu près équivalent.
Bref, nous sommes quelques milliers de péquins à naviguer avec un enrouleur en permanence (parfois enrouler jusqu'à la taille d'un foc 2), et même si cela reste moins performant qu'un jeu de voile d'avant complet, ça permet de faire route en sécurité.
Un étais largable est nécessaire pour le tourmentin, et bien sympa pour envoyer un solent!

Cdt

Thierry

Rabachage aussi,
Mébon comme c'est pour la bonne cause ;-)

Comme preque tout le monde ici, j'aime pas du tout naviguer avec seulement le GSE, surtout dans le medium.
J'ai expérimenté l'etai larguable sur un petit bateau, et j'en veux plus: trop de fardage, et surtout trés difficile à gréer en mer quand ça buffe, AMHA à reserver aux gros bateaux.

Ma soluce actuelle pour un bateau de 10M: un enrouleur Furlex sur un etai creux et des voiles Elvstrom avec une ralingue adaptée, ça se change aussi facilement que les focs à mousquetons d'autrefois.
Ma voile par defaut est un solent de 20 M², qui tire bien entre 15 et 35 Kn, comme il est sur l'enrouleur on peut le reduire et etaler jusqu'à F8.Comme à ce niveau, pour moi il est temps de rentrer, bin j'ai jamais eu l'occasion d'essayer en mer mon petit foc de tempête. Le genois ne sert que pour la pétole d'été.
Je change de voile en fait 2/3 fois par saison et c'est donc peu contraignant.

Pour l'avenir, sur un 11/12M je pense au gréement que l'on voit sur certains Etaps: Grand voile surdimensionnée, foc autovireur ou solent et code 0 ou gennaker sur emmagasineur et sur bout-dehors.

ignorant ...
Qui peut m'expliquer la différence entre un enrouleur à "étai creux" à double gorge et un enrouleur "ordinaire" à double gorge ?

pas d'intérêt à mettre un enrouleur
il n'y a pas d'intérêt à mettre un génois sur enrouleur, le seul, c'est qu'effectivement tu le ranges rapidement en arrivant au port

mais ça va tout aussi vite d'affaler un génois gréer avec des mousquetons : il tombe tout seul ou presque

quand il devient délicat d'aller se balader sur la plage avant pour gréer une voile, le vent est déjà fort et il y a longtemps que le génois a été remplacé par une autre voile

c'est une hérésie d'utiliser un génois en partie enrouler car la voile n'est plus du tout efficace (écoulements), de plus la voile ne tire plus sur l'âme de l'enrouleur sur toute sa hauteur mais en partie et donc l'âme de l'enrouleur travaille mal (risque de casse),

un enrouleur, utilisé ou pas, amène des poids important dans le haut du grément et c'est tres préjudiciable à l'équilibre du bateau surtout par gros coup de vent

l'enrouleur peut se dérouler tout seul dans un coup de vent, ou ne plus vouloir s'enrouler .... galères

donc, pour moi, ça a un petit avantage et beaucoup d'inconvénients

en tout cas, c'est mon humble avis

cordialités maritimes
larent le hareng

puriste? bof!
CNCIV parait il.

je n'ai jamais eu d'enrouleur pour diverses raisons:

premier bateau , bête de régate de 1929 , GV 30M2 , génois 16M2.
ça aurait été dommage de denaturer (cap maxi 35° du vent).
de toute façon on réduisait la Gv en premier.

deuxième bateau Muscadet , génois 14M2.
sur un bateau de cette taille , avec des voiles aussi petites , l'enrouleur ne s'impose pas et engendre du poids mal placé et pas mal de fardage . mon 4cv avait déja du mal contre le vent à partir de force 4...

actuellement , afin de renter dans les critères "yacht classiques" je n'ai pas prévu d'enrouleur sur Libenter.
mais le génois ne fait que 24M2 , ce qui n'est pas difficile à manoeuvrer.

rangement:

sur le premier , 4 voiles + spi , grand coffre sous le coqpit.

muscadet , 5 voiles + spi , couchette cercueil tribord (nous n'avons jamais été plus de 3 en croisière.

Libenter : 5 voiles plus spi

grand voile à poste , tourmentin et foc 2 couchette cercueil, génois à ris , génois léger et spi soute avant.

J'chai pô
Si j'ai un bateau moderne(plan Frers de 93) mais les voiles sont dans le coffre sous la couchette avant, et ya encore de la place pour le spi leger, le lourd, le gennaker, les cubis de pinard, les gilets, les fusées etc...

l'enrouleur c'est pratique
c'est peut être pas la panacée, mais j'ai le souvenir du mousquet avec toutes ses voiles sur mousquetons...la place que ca prenait dans le bateau, les voiles mouillées en vrac et tout le bordel

alors d'accord, le rendement n'est pas idéal, c'est moins pur que la voile du temps, mais mon problème c'est plus le temps de la voile que la voile du temps

alors oui, mon bon vieil enrouleur je le remercie de ses bons et loyaux services, et même si j'ai les coffres pour stocker les voiles, il y adu bordel qui en a pris la place. c'est bien connu, la nature a horreur du vide et les enfants ont des jouets

maintenant, sur un bateau moderne, vous aurez la gentillesse de m'expliquer où vous rangez vos focs, génois, inter, suedoise et spi (pour info on avait 7 voiles sur le mousquet) . et le premier qui me dit fastoche dans les coffrs de cockpit, il me laisse reprendre mon souffle avant de payer l'apéro (pour moi un wisky sans glace, de préférence un caol ila)

ps: si je dois défoncer le génois et l'utiliser dans une plage qui n'est pas la sienne, je préfère le défoncer lui que moi. désolé si je ne rentre pas dans les canons des puristes de la voiel

du moment que je rentre dans les miens c'est le principal

Comparons ce qui est comparable
En generale, avec un enrouleur tu as une voile à 135 %, c'est l'equivalent d'un inter.

Tu navigues avec un inter.

Tu changes tu passes sous solent, avec un ris dans le solent, ça te fait foc 1 et 2.

Et voila avec deux voiles + TMT c'est tranquille.

en attendant..
Sur mon Vulcain,se sera le Gènois sur enrouleur+étai largable.
Et même technique que sur le BdF,j'enroulerai devant,quand il n'y aura pas trop de route à faire,sinon,se sera ou un solent avec un ris,ou un N°1 avec un ris,pour les allures près du vent.
Pour les allures plus arrivées,jusqu'au vent AR le GSE peut très bien aller,même enroulé.
Et si grand bout de chemin à faire,plein vent AR,GV à plat pont,étai largable à poste avec le N° 1 tangonné,et de l'autre côté le GSE tangonné aussi,ainsi route très stable(toujours sous régulateur!!),et si besoin est de réduire,on enroule le GSE comme un N° 1,ensuite comme un N°2,puis on prend le ris du F1 ce qui laisse une belle marge!
jacquot

Comme je le disais:
"Et par expérience, aprés le foc 1, y'a plus grand monde qui a le courage ou la force de se rendre sur la plage avant... "
Donc passer du foc 1 au foc 2 ou aller ariser le solent...faut toujours aller se promener à l'avant.
S
oyons honnete, c'est quand même plus facile d'ariser le solent...mais ça oblige aussi à avir un sacré paquet de voile dans le canot (peut-être ais-je tort, mais je ne vois pas avoir juste un Solent a bord sans Foc 1 ni foc 2...)

Cdt

Thierry

je démonte l'enrouleur
Merci pour toutes vos contributions.
Je pense que je vais enlever l’enrouleur pour revenir à des voiles à mousquetons.
Le couple enrouleur + etai largable (ou bas etai) est certainement le choix le plus complet. Mais sur un voilier de 8m, c’est sûrement un peu trop luxueux.

Par contre, j’ai un enrouleur facnor, est t’il facile de le démonter ?

Christian.

je demonte l'enrouleur
Merci pour toutes vos contributions.
Je pense que je vais enlever l’enrouleur pour revenir à des voiles à mousquetons.
Le couple enrouleur + etai largable (ou bas etai) est certainement le choix le plus complet. Mais sur un voilier de 8m, c’est sûrement un peu trop luxueux.

Par contre, j’ai un enrouleur facnor, est t’il facile de le démonter ?

Christian.