enrouleur/étai largable

Foc à ris ??
Sur mon précédent bateau (moins de 7 m), je n'avais pas d'enrouleur. Dés que le vent montait un peu, très classiquement, j'affalais le génois et le remplaçais par l'inter. Si le vent montait encore, je pouvais prendre un ris dans l'inter, puis je pouvais encore remplacer l'inter par le solent, puis prendre un ris dans le solent !
J'avais trouvé ce compromis entre l'efficacité d'une voile à mousquetons et cette semi-commodité de réduction de toile.
Aujourd'hui, comme la plupart de nous, sur un bateau de 9,50 m, j'ai un enrouleur dont j'apprécie surtout la commodité de "rangement" en arrivant au port avec son efficacité quand il est totalement déroulé, donc comme une voile à mousquetons. Pour la réduction de voilure, je me suis résolu à attendre le plus possible sans réduire le foc (1 ou 2 ris dans la Gv), mmais génois, enrouleur (et wincheur) souffrent beaucoup.
L'idée de Laurent le Hareng me paraît bonne à creuser : pourquoi ne pas prévoir 1 (ou 2, pourquoi pas ?) ris dans le génois. L'enrouleur lui-même n'étant plus qu'un emmagasinneur et il reste la possibilité, si la voile est au bas-ris, de l'affaler complètement, et de la remplacer par un solent qui peut fort bien être à ris lui aussi et de s'approcher ainsi de la surface d'un tmt en cas de nécessité.

Ah ! mon cher Laurent !
Si j'étais sur de ne pas trop perdre d'éfficacité au près, je gréérai mon petit boat en côtre sans hésiter les bastaques ne sont qu'une sécurité de plus,mais bon ! en dessous de 10m :non: et puis quelle gueule ! ! ce gréément me fascine réellement: voir la Myth au bon-plein quel spectacle !

Amitiés
Joël

une fois redimensionner
ça devrait le faire ... :-)

c'est ce
cette Myth dont tu parles ?

Là ! Jean ! !
T'as tout bon, "magnifique" et elle s'appelle comment cette belle apparition ?
Amitiés
Joël

Changer de génois/foc sur enrouleur en mer...
me semble être une douce utopie.
C'est déjà difficile au ponton, pour peu que le vent ne soit pas sur l'avant, alors en mer, lorsque les conditions deviennent difficiles!!!

En ce qui concerne la solidité des enrouleurs mis en cause par certains, j'ai navigué comme CdB dans une association, avec 2 Melody's, un Sun Légende 41 et un Sun Fast 36, tous bateaux qui parcouraient entre 3 et 4000 milles par an et avec des équipiers pas toujours très doux avec la mécanique. Nous n'avons jamais rencontré de problèmes graves avec ces matériels.

L'enrouleur n'apporte pas uniquement une facilité de "rangement" au port.
On dispose à tout moment de la toile du temps, que l'on peut ajuster au cm près. On évite de devoir aller se faire rincer, voire prendre des risques à l'avant pour changer une voile et on n'est plus encombré par les sacs à voiles.
La rançon de cette facilité est un rendement un peu moindre, mais pas sensible réellement et le problème du gros temps.
Si on a un génois bien taillé avec rattrapage de creux, on garde une voile encore présentable lorsqu'elle est partiellement enroulée.

GSE/Solent sur étai largable
sont amha le meilleur compromis en croisère. Perso j'ai un génois 150% sur enrouleur que je roule totalement dès que je réduit sa surface de moitié. Ensuite j'endraille un solent(100 %)à ris sur l'étai largable.
Les avantages:
-le solent est de grammage supérieur donc plus résistant,
-le centre vélique est mieux équilibré,
-la forme de la voile est plus adaptée au vent et permet de meilleures performances qu'un génois partiellement enroulé.
Navicalement
André

rattrapage de creux
Bonjour à tous
Si le GSE est bien coupé avec un rattrapage de creux en mousse efficace, la forme de la voile reste très acceptable même bien enroulée à 75%. L'ancien GSE était un vrai sac enroulé à 25% alors que le nouveau ne pose aucun problème.
Voileusement

etai largable
bonjour

actuellement sur mon hood 38 j'ai un étai largable, je ne suis pas sur, si j'ai trop attendu de pouvoir aller le mettre place sans risques : j'ai besoin de mes deux mains vu la longueur et le poids du cable, sans parler du ridoir encombrant et lourd.
Et par exemple cet été devant Lands end s'il avait fallu passer à l'étai volant (on y était presque) vu l'état de la mer je crois que je n'aurais pas pu.

J'ai déjà acheté l'enrouleur et je vais me servir du foc 1 sur lequel je vais faire coudre une ralingue. C'est moins bien qu'un solent dont la forme effilée fait qu'il diminue très vite de surface quand on enroule un peu, et l'angle de tire d'un solent est plus rentré.
Sur mon gib sea 105 j'avais un solent sur enrouleur et il m'est arrivé plusieurs fois en revenant de Guernesey à Cherbourg ou en Mer du Nord d'être vachement heureux de passer du génois à 4 tours au solent en quelques minutes.
Il est vrai que vu sa coupe et son grammage il est rare d'enrouler un peu le solent, cela m'est arrivé et l'enroulement est facile même par 40 noeuds, plus facile que le génois à 25 noeuds.
Le nouveau propriétaire, présent sur ce forum, un peu dubitatif avant essai, ne reviendrait pas à l'étai volant, et il navigue par vents costauds comme l'Irlande en juillet cette année, s'il nous lit, cela m'étonnerais qu'il se plaigne du solent ! hein Alain ?

Hubert, de Cherbourg

selon
selon voilure/type d'utilisation du bateau, je pense qu'il y a plusieurs solutions également valables

sur notre ancien bateau pendant un moment, nous avions sur l'enrouleur un génois 3 en kevlar (recuperé d'un bateau de course), et bien entier il tenait jusqu'à 25 noeuds, au déla avec quelques tours il restait absolument efficace; par petit temps par contre on faisait du moteur, chose qu'on aurait faite même avec un génois 15O%

le bateau actuel a un génois 130%, pareil si on doit faire du chemin jusqu'à 8 noeuds de vent c'est le moteur en dessous de 4-4.5 noeuds de vitesse bateau c'est monsieur perkins, par contre au délà le bonheur

avec ce génois 130 bien enroulé tout seul, sans grand voile, et 25 noeuds de réel, sur le fond on fait 110° bord sur bord, bon baie de quiberon donc sans vagues, mais bon ce n'est pas de la régate mais ce ne sont pas non plus les rochers tout de suite

je crois que la solution idéale depende d'où on met la limite entre plaisir d'aller tout le temps avec la toile du temps d'un coté, et praticité/nombre de manoeuvres à faire de l'autre coté :-)

Evolution
Mon ancien bateau avait un étai largable, la seule fois ou j'aurais du l'installer, bin je l'ai pas fait...le vent était monté trés fort brusquement et la manoeuvre aurait été suicidaire !

Mon bateau actuel n'a donc plus d'étai largable, mais un enrouleur Furlex, qui a un profil d'enrouleur équivalent à un etai creux double gorge.

Avec lui les régatiers peuvent s'amuser à démonter le tambour et monter un jeu de voile à ras du pont, pour la course.

Perso j'ai trois voiles qui se gréent sur l'enrouleur aussi facilement que des focs à mousquetons:
Un génois de 31 M² parfait pour du vent inférieur à 20Kn.
Un solent de 20M² pour la brise, et un foc de mauvais temps de 12M².

Jusqu'à présent je passais(facilement) du genois au solent selon le vent, et la voile de tempête est encore neuve ;-)

Mais depuis peu, j'ai fait faire un nouveau jeu de voile en hydranet (dacron+ armature kevlar)et surprise... Le genois partiellement roulé, reste très efficace, j'ai pas encore beaucoup d'expérience avec, mais amha c'est la bonne soluce pour les feignants qui ont pas envie d'aller se faire rincer à l'avant.

pour résumer
Avec un bon enrouleur et des voiles bien taillées avec rattrapage de creux, la solution enrouleur donne satisfaction ..

Les reproches faits aux enrouleurs seraient ils donc liés à des expériences avec des enrouleurs faiblards et des voiles en sac à patate??

Le "défaut" de l'enrouleur ne serait il pas également lié la croyance qu'une seule voile serait capable de tout faire

C'est ma conclusion personelle à la lecture de ce fil

oiseau de tonnerre
tu m’as bien compris

j'ai hérite d'un enrouleur haut de gamme sur dimensionné (harken) et d'un GSE doyle quasi neuf admirablement coupé renforcé en proportion etc , j'ai déjà fait du prés à 40 nœuds apparent , plus le truc que j'utilise est de l'enrouleur au portant sous ce qui reste de la gv

si on enroule fasse au vent il a être trop serré et très moche

j'ai teste avec le genoa d'origine tasker, affreux après 3 tours, pareil avec le mylar

le genoa classique à 100 peut etre utilisé avec 2 ou 3 tous pas plus mais avec 2 ris on commence à étaler du vent

peut etre dans ce fil ?
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

c'est vrai golf
option choisie par gréeur pour nous compte tenu du programme : passage de l'étai en 8 mm (contre 7 mm d'origine ainsi que pour le reste du gréement)

j'ai lu aussi que la tension de l'étai larguable était parfois délicate, si trop étarqué l'étai principal se balade ?

qu'en est il en réalité ?

en suivant
salutatous

pour la tension de l'étai largable, il faut le tendre jusqu'à ce que l'étai principal ne molisse pas (je ne sais pas si je suis clair mdr) enfin vous m'avez compris, j'espere

on le sent à la main quand on tend le largable, c'est pas ça le plus chiant

le probleme de l'enrouleur en partie enroulé, c'est le boudin qui se forme au guindant de la voile qui est vraiment contre-performant

on fait tout pour que le guindant soit le plus fin possible pour ne pas perturber les écoulements et là on gonfle un vrai boudin

j'ai vu la chose une fois, en remontant le ferla à bréhat

mon bateau (sun fast 32i) avec solent sur étai largable et un feeling avec génois en partie enroulé

on a eu le temps de remonter 2/3 fois le ferla contre le vent et le courant quand le feeling est resté sur place à tirer des bords carrés, son génois en partie enroulé était totalement innéficace

cordialités maritimes
larent le hareng

enrouleur ou pas ?
that is the question
même avec un enrouleur fiable, la cata de l'enroulement merd..x, l voile en sac peut arriver à tout le monde, erreur ou pas, ds les conditions où ça se passe, on ne peut rien reproche personne ni au matériel
reste donc le larguable ou emmagasineur, qd c'est la zone à l'avant, c'est donc la sécurité,
sinon limiter les sorties animées
quand au ris, ça doit être bien, mais ça ne se prends pas du cokpitt, alors la différence avec le larguable diminue
qd à inventer l'enrouleur à ris !!! affaler un enrouleur tt déployé par F6, aïe j'ai mal aux mains
et en solo !!
mais tt le monde voit midi à sa porte
:jelaferme: