enrouleur gv tres tres dur

euh, un enrouleur de gv, je sais pas ce que ça donne, mais sur mon petit rafiot, pour enrouler le Génois, on y arrive sans finir en "nage"…
donc pour que les Héonautes compétents puissent t'aider, dire de quel bateau il s'agit, soit ici soit dans ton profil, ça devrais pouvoir les aider un peu, parce que la GV d'un 27 pieds ou celle d'un 60, c'est pas tout à fait la même surface ni les mêmes efforts… ;-)

Solution 1 : démonter ton enrouleur de GV pour le réviser (drosse d'enroulement, roulement, guidage des profils...) voir le doc du fabricant pour le démontage... mais de toute façon, il faut démâter.

Solution 2 : si la révision ne donne pas les résultats escomptés... user ta GV neuve jusqu'à ce quelle soit suffisamment "assouplie" pour s'enrouler plus facilement (en clair : pas de solution)

Solution 3 : virer l'enrouleur car c'est un truc trop dangereux (sauf si on navigue uniquement par petit temps...) pour virer l'enrouleur et passer sur une GV "classique", il faut bien sûr changer le mat

Perso je n’achèterais jamais un bateau avec un enrouler de GV. J'ai pratiqué 1 fois quelques semaines sur le bateau d'un copain : cela m'a vacciné.

Bon courage...

@ jackmathurin
"il faut bien sûr changer le mat"
Et la voile qu'il vient d'acheter.
Il faudrait aussi, pendant qu'on y est , changer le bato. :oups: :reflechi:

La voile rentre dans le mat ou s'enroule autour de la bôme ?
Pour quel bateau?
c'est du Facnor, Profurl ou de l'origine Sparcraft
Difficile de donner des renseignements

Bonjour
J'ai eu le même problème sur mon bateau et je me suis aperçu que la drisse de GV n' était pas assez tendue (un taquet en était le responsable) Sinon, pas de pb avec les enrouleurs .je laisse le plaisir aux détracteurs des enrouleurs d'aller par mauvais temps faire les guignols sur le pont pour prendre des ris .Si les GV à enrouleur ne fonctionnaient pas, cela se saurait !

yves8154 : je laisse le plaisir aux détracteurs des enrouleurs d'aller par mauvais temps faire les guignols sur le pont pour prendre des ris.
C'est vrai que c'est "sportif". Au milieu de la nuit, beaucoup de vent - évidemment -, la pluie qui cingle, la lampe frontale autour du coup, en train de glisser en permanence, manquant presque d'aller a? la flotte, l'expérience est intéressante.
Mais qualifier de "détracteur" JackMathurin qui ne fait que donner son avis, alors que c'est le but me?me du forum, cela est totalement inapproprié.
Jamais essayé l'enrouleur de courtoisie, non?

les si nombreux sont combien 6 à 12%, désolé c'est encore marginal!

péremptoire, et faux ...
pourquoi de si nombreux bateaux d'europe du nord entre autres ont des gv sur enrouleur ? ils sont plus cons que nous ?

un enrouleur de grand voile fonctionne facilement, je rentre et sort ma GV à la main , vent arrière. Si tu ne sais pas t'en servir je veux bien t'apprendre.
:langue2: :langue2:

Parfois l'enroulement peut être dur au winch et aisé à la main ..... si si, le chemin de drisse avant d'arriver à la vis d'enroulement si il est mal fait, crée énormément de frottement, si en plus on utilise le winch car c'est dur, la drisse est en tension à tout les points de roulements, renvoi d'angle etc.... et il faut faire le bourin pour enrouler quelque chose qui au pied de mat pourrait se faire avec la main sur la vis.

Donc 1 ère chose à voir c'est : puis-je enrouler la gv facilement en tirant sur la drisse directement en sortie de la vis.
Si oui, revoir le chemin jusqu'au cockpit.
Si non la drisse n'est elle pas trop tendu?, car étarquer comme un fou crée une grosse pression sur l'émerillon qui devient dur à tourner.

Ensuite il faut savoir (comme le dit gwiny) si ça bloque sur toute la longueur ou que à la fin (gv enroulée trop lâche ou tissu trop épais pour le mat)

Enfin ceci est valable pour un système a vis sans fin (sparcraft).

Il manque des infos pour pouvoir aider.

Fab

Quelquefois, ça vient du bout d'enroulement qui a vieilli et qui peluche.
Le changer est une solution simple (vu sur le bateau d'un ami)
Avant, si ça marchait mieux (ou moins mal) c'est sans doute parce que la voile était usée et sans apprêt.

Bonsoir j ai lu attentivement ton post car j ai aussi un problème d effort à l enroulement.
À quelle allure effectue l enroulement pré travers portant ?
Pour mon cas la voile fait des plis .
Je pense que ce système peut être bien mais j'ai du mal à l utiliser à un défaut de méthode à mon avis

Merci pour ton retour

Pascal

Salut,

Autant pour enrouler, je ne laisse partir la bordure que petit a petit, autant pour dérouler, je tire sur la bordure et établis la gv en 5 secondes . Jamais eu de soucis . En allant vite ça permet même de sortir la gv par vent AR modéré car la voile n'a pas le temps de se gonfler ,il faut par contre très vite faire un ou deux tours sur le winch . (même si la gv n'est pas grande, une bordure d'une voile de 30 m2 ça ne se tient pas à la main :-)

Sur un enrouleur à tambour par contre (comme pour le génois) je prend bien soin de retenir la commande sinon quand le vent monte c'est sur-pattage garantit ..

Tout était mieux dans le temps...
Equipier sur un bateau "comme avant" pour mener un ketch de 13 M aux Canaries, j'ai connu ce genre de passionné de l'inconfort, du soit disant simple et sûr : un désastre.
La voile AMHA doit être un plaisir et plaisir et passion vont bien ensemble mais il y a les masochistes qui trouvent leur plaisir dans l'inconfort, la fatigue, le temps passé à la table à carte etc...
Sûr que l'enrouleur de mat est fragile et qu'il existe d'autres systèmes plus adaptés mais de là à condamner ceux qui hésitent à se déplacer en pied de mat à abandonner le bateau:NON. MILLE FOIS NON.

Qu'est-ce que la voile AMHA? svp

mon dernier pb: la vis sans fin de l 'enroulement est en plastique ( sparcraft) elle est fendue en plusieurs endroits ,les billes d'acier du roulement se sont échappées . Coût du changement : un bras . Vu sur un dufour 35 de 40 ans d'age environ , la même vis sans fin mais en aluminium .
les difficultés qu' on peut rencontrer sur un enrouleur de GV n' enlèvent en rien les qualités de ce système qui transforme la vie du plaisancier. Je ne reviendrai jamais au système de ris, fussent-ils "automatiques "

Certe, donc en premier lieu, retirer la voile de l'enrouleur et vérifier si la fonction est libre ou pas à vide....éventuellement écouter les bruits éventuel (perso j'ai un vieux stétoscope ou, la méthode du tournevis)
Eventuellement retirer le bout d'enroulement et voir avec un dynamomètre la force pour faire tourner l'ensemble (un poids et un fil)

Lodge : " qu'il y ait toujours des casses c. pour venir nous dire que c'est nul comme système".
Ça, c'est pas sympa!
Mais je ne vois pas dans le fil ou quelqu'un a écrit cela... Vous pouvez citer le post, please? Merci.

Lodge : " Pas de problème:
"Perso je n’achèterais jamais un bateau avec un enrouler de GV" ...

Apparemment, ceci est juste une opinion, et le but d'un forum est bien d'échanger des opinions,n'est ce pas?
Il faudrait au contraire remercier ceux qui sont en desaccord avec ce que l'on pense, et qui nous aident ainsi a revoir nos positions, n'est ce pas?
Par contre, certains pourront vous dire que traiter les autres de "casse-c.", d'une part ça s'appelle une insulte, et de l'autre ça tend a s'opposer a la liberté d'expression.
La, ça devient grave!

"Casse-c...","guignols", "masochistes" :si on ne peut plus s'exprimer sincèrement sur ce blog sans se faire systématiser ;alors ,on change de blog ;tant pis (ou tant mieux peut-être ?) pour Hisse et Ho.

Dans le mat ou sur bôme? J'ai sur bôme pour la gv et l'artimon. Pas de problème. Si c'est dur, il faut démonter.

Blabla63 : "si on ne peut plus s'exprimer sincèrement sur ce blog sans se faire systématiser"

Exactement, il s’agit bien de pouvoir s’exprimer avec sincérité, pas seulement a se balancer des noms d’oiseaux, mais surtout de pouvoir dire que l’on aime les enrouleurs de GV, pour ci et ci et ça, ou bien que l’on n’aime PAS les enrouleurs de GV, pour ci et ci et ça!
Manifestement, sur ce fil, alors que ceux qui étaient favorables a l’enrouleur de GV ont peu s’exprimer sans avoir reçu d’insultes, ceux qui ont oser dire qu’il n’en voulait pas se sont fait flinguer! Un véritable tir de barrage chargé d’émotivité et d’une telle agressivité que cela meme suffit a crée des doutes sur la fiabilité du système!
C’est plus clair, maintenant?

tous matériel et fiable si entretenu, que ce soit enrouleur ou non.
J'ai deja eu un grand voile bloquer du au réa de tête de mat, etc.
des GV sur enrouleur du à des voiles mal taillé, etc.
Mais je crois que Iletelle en a rien a foutre de vos avis du pour ou contre , mais que sont système fonctionne, voila ça question.
Donc maintenant , j'ai envie de revenir à sont problème.
tu force dés le début ou juste sur la fin ? avais tu le problème avec l'ancienne voile ?

Je vois que nous sommes revenus au sujet, c'est tant mieux. Dommage que certains ne soient pas capables de répondre à une question simple (illéttrisme, sénilité?.... bref passons.)
Donc:
Première chose à faire, vérifier à la main si la voile se déroule et s'enroule facilement.
- En tirant sur le point d'écoute pour la sortie,
- en tirant sur la drosse de la vis sans fin directement en sortie de la vis pour l'enroulement.
Normalement ce doit être facile à rouler et dérouler à ce niveau.

Pourtant je suis gentil et courtois. Il ne s'agit pas d'insultes mais de constats!
La définition de quelqu'un ne comprenant pas ce qu'il lit, ici, en l'occurrence, la demande technique de l'initiateur de ce topic, ne serait-elle pas liée à une forme d'illettrisme. Si non, ne resterait alors plus que la sénilité.
CQFD!

Bonjour

j écris tres peu sur ce forum...que je consulte tres,tres régulierement !!!!
Les aneries diverses me font rire et m apprennent !

j ai possédé 3 bateaux avec enrouleur de GV dans le mat, l actuel ,un sun way 29 possede aussi un enrouleur...c est mon treizieme bateau !!!!!!!!!!!!! et le dernier

Je ne voudrais PLUS JAMAIS REVENIR AUX VOILES D ANTAN...JE SUIS PLAISANCIER DONC J AI LE TEMPS.... MAIS J AI RÉGATÉ ÉGALEMENT mais c était avant !! lol

Un Gv sur enrouleur cela fonctionne tres bien !

En 5 lignes, un enrouleur de Gv dans le mat c est exactement la meme chose qu un enrouleur de génois...sauf qu il est vertical,qu il pose sur une base avec un roulement ou des billes.. et qu il est libre sur le dessus;il est tres couteux pour ce genre de misere..hé oui !

en dehors des considérations diverses ,notamment du fardage supplémentaire,du poids dans les hauteurs, et moultes critiques ,venons en au fait

je me suis battu pendant des années pour bien comprendre,je signale que je fais tout moi meme et que je connais le bateau mieux que le constructeur,je n ai aucune confiance aux "pros" il faut etre pris pour etre appris !!!

-l enrouleur est installé...magnifique...il doit tourner tout seul à la main ,n installer aucun bout d enroulement, ni drisse,ni écoute svp

-la coupe de la voile doit présenter une angle de 87 degrés max à partir du point d amure et du point d écoute au bout de bome....ceci pour eviter le surpattement à l enroulement !!

• vous allez endrailler la voile ,fixer le point de drisse à l émerillon la partie tournante doit...tourner librement l autre partie doit avoir un axe qui coulisse dans le rail du capot de l enrouleur..... il faut l empecher de tourner et d entrainer avec lui la drisse à l intérieur du capot....si c est le cas grande victoire syndicale !!! et départ pour la gloire !!

-mais tout va bien ,vous avez fait gaffe!! allez on monte le tout une ame charitable à la drisse et une autre pour faire entrer la ralingue dans la gorge du tube enrouleur !!!

-ça y est ..chic et maintenant on va bien étarquer le tout....ERREUR !! voile tendue on tire un peu et c est tout bon...... la ralingue ce n est pas une élastique !!!!!!
c ets valable pour un génois sur enrouleur également !plus ce sera tendu plus ce sera dur à l enroulement!

-bon ,votre voile fasseye gentiment, tout va bien (eviter les montages par force 8,vous verrez c est plus simple sans vent!)
maintenant il faut l enrouler.... et on n a rien installer ????
ben à la main sur l enrouleur.....elle DOIT s enrouler ... oh pas tout bien sur; mais un m oui..
ça ne va pas ????? il y a déjà un probleme .... la voile est libre rien que fixée sur l ame de l enrouleur et legeremnt étarquée .......ELLE DOIT S ENROULER.....

elle s enroule?? parfait...affaler la Gv monter le bout d enroulement tout seul le bout sort de l enrouleur point..

-on remonte la Gv, léger étarquage ..et on l enroule..et elle va toute seule !

-maintenant il faut installer l ecoute de sortie....bien ! en direct.. pas de renvoi,ni de poulies,ni d autres casses c.... qui vont bien pourrir la vie

j explique:la balancine doit etre legerment relevée,le halebas de bome completemt laché lors du déroulage et de l enroulage !!!!!!!!!!!! IMPERATIF sinon cafouillage garanti

les renvois du bout d enrouleur sont à proscrire tout autant que les renvois du point d écoute pour sortir la voile....normalement c est le vent qui fait sortir la voile..tout seul !!
chaque renvoi c est 15 à 20 pour cent d énergie perdue....4 à 5 renvois meme un char n enroulera plus la voile idem pour la sortie !!

utiliser le winch, c est ne pas sentir ce qui se passe.... tant mieux pour vous et tant pis pour le matériel !!

maintenant, la performance ?? moindre dans le petit temps c est sur..... au delà de force 4 l enrouleur vous niquera les voile standards !!!!!!!!!!!!

-pas de renvoi ou deux au max
-le halebas de bome,choqué à la sortie et à la rentrée (surpattement ou coincage)
-l écoute choquée également
-la balancine légerement relevée (surpattement ou coincage)
-la GV doit avoir un agle de 87 degrés max (surpattement)

En souhaitant avoir répondu

Bonnes navs

Le chat

Bonjour

Non je n ai jamais eu ce genre de probleme....

Reprenons.... vous dites bien AFFALER donc descendre la grand voile et non l enrouler !!!

Vous parlez de la drisse.... celle çi sert à hisser la grand voile
rien d autre, pour l affaler il faut tirer sur la GV vers le bas....si elle coince la remonter un peu avec la drisse et recommencer si cela persiste ne cherchez pas la ralingue de GV coince dans la gorge de l enrouleur , surement à la jonction des tubes ... une bavure quelconque

Pouvez essayer cette méthode :des bras tirant la GV vers le bas et d autres freinant la descente avec la drisse... ce qui permet à la GV d etre légerement étarquée
Si pas grimper au mat...et repérer l endroit du coinçage !

Bon courage

Le chat

Bonjour, c'est super ces discussions...on y découvre : des modestes, des prétentieux qui savent, des péremptoires, qu'il ne faut surtout pas contredire, des ignorants qui sont quand même coopératifs, en répondant à une question qui n'a pas été posée , comme dirait Ph Bouvard, et finalement , l'auteur de la question reste sur sa faim, pendant que d'autres continuent, sur le ton du règlement de compte.....c'est assez distrayant...

Bonjour à tous,
Ce qu'il y a de curieux c'est que la question a été posée à iletelle de savoir quel bateau, quel type d'enrouleur, qu'il n'a pas répondu mais que néanmoins, nombreux ont un avis ???
Il a dû partir ...
Bon vent à tous.
Bernard.

Bonjour

Ca ira un peu mieux ,mais sans plus, supprimer au max les renvois,bien lacher le hale bas de bome ainsi que l écoute de GV,soulager le patatras, pardon pataras!!

Bien à vous

le chat

Bonsoir

J'ai en effet le meme systeme d'enrouleur. Je suis en Bretagne un peu loin de chez toi dommage mais qui sait

"Pour finir j'ai une drosse d'enroulement en 12 mm, il me semble qu'il vaudrait mieux en mettre une plus grosse (14 ?) pour qu'elle prenne bien dans le self tailing ? "
==> Pas sur!!! Faire un essai avant, plus grosse elle risque de coincer...

Bonjour

Non je n ai jamais eu ce genre de probleme....

Reprenons.... vous dites bien AFFALER donc descendre la grand voile et non l enrouler !!!

Vous parlez de la drisse.... celle çi sert à hisser la grand voile
rien d autre, pour l affaler il faut tirer sur la GV vers le bas....si elle coince la remonter un peu avec la drisse et recommencer si cela persiste ne cherchez pas la ralingue de GV coince dans la gorge de l enrouleur , surement à la jonction des tubes ... une bavure quelconque

Pouvez essayer cette méthode :des bras tirant la GV vers le bas et d autres freinant la descente avec la drisse... ce qui permet à la GV d etre légerement étarquée
Si pas grimper au mat...et repérer l endroit du coinçage !

Bon courage

Le chat