enrouleur génois et hook en haut

Salut à tous,

Mon enrouleur de génois fatigue, et l'émerillon ne tourne plus vraiment facilement.

Je pourrais le changer, bien que cela coute dans les 2000€ pour un 33pieds.

mais j'aimerai bien essayer la solution du hook riveté sur le tube lui même.
J'ai vu plusieurs configurations de ce type, il y a même l'enrouleur aldo je crois qui se vend sur ce principe, et je crois vraiment que c'est une vrai solution perenne.

Du coup je m'interroge sur la pice à riveter la haut, un bout de tube avec hook ou poulie? en acier? alu? si acier avec scotch pour éviter la corrosion?
etarquage du génois par le bas?

Qu'en pensez vous, et pour ceux qui auraient expérimenté le truc, je veux bien vos retours.

Merci

Laurent

L'équipage
04 fév. 2024
04 fév. 2024

Bonsoir leolyon,

j' utilise ce système depuis bientôt 40 ans.
j' ai commencé avec un Plastimo dont l' émérillon était HS, sur lequel j' avais riveté un tube inox avec un anneau soudé dessus.
Etarquage par un petit transfilage en bas.
Les avantages sont multiples:
-2 roulements en moins à entrainer
-moins de poids dans les hauts
-la drisse de génois peut servir pour l' étai largable
-les éléments travaillent en compression
-fiabilité considérablement accrue
-aucun risque de détoroner l' étai

le seul inconvénient est qu' il faut monter pour accrocher le mousqueton (à largage sous charge fixé au point de drisse) et récupérer la drisse.
J' avais fait passé un petit bout dans le gousset de rattrapage de creux et ramené au point d' amure pour pouvoir affaler si besoin était.

J' ai depuis refait la même modif sur le Profurl de mon Brise de Mer actuel, mais lors d' un changement d' étai, je me suis rendu compte que le rivetage de la pièce en haut était franchement galère à faire sauter pour démonter l' enrouleur.
J' ai donc taraudé les trous de façon à la fixer par vis inox avec du tef-gel.

Il y a aussi moyen de remplacer l' anneau soudé par une sorte de crochet sur mesure, permettant de gréer la voile sans avoir à monter, mais la mise au point est plus compliquée et comme j' ai des échelons...

Gorlann


LAKS:Bonjour Gorlann.Très intéressante ton installation qui me parait bien pensée. Pour bien comprendre et mémoriser dans le but de monter ce hook sur mon voilier merci de nous mettre un beau croquis bien clair, avec des photos .Si j'ai bien compris le mat ne subit plus la compression de la drisse alors qu'il est conçu pour la supporter, et le profil alu de l'enrouleur subit lui une compression : tension du guindant + poids de la voile + celle de la drisse) pour lequel il n'est pas conçu. Mais ça marche sans problème depuis 40 ans ! Super. C'est une raison de plus pour monter des échelons de mat.·le 05 fév. 13:13
Trimaran:Tu Laks un gse tiens déjà pas mal sur lui même. Il ne faut pas beaucoup de tension. Un petit palan en bas, voir un transfilage dyneema.·le 05 fév. 21:13
05 fév. 2024

Oui j’ai des échelons aussi, et je suis convaincu de la simplicité/efficacité du système.
J’ai trouvé des demi coquilles de raccord plomberie en alu avec 4 vis pour fixer, je pensais utiliser ça, en insérant une Manille à la place d’une des vis et en rivetant ou taraudant le tout sur le tube.
Par ailleurs j’ai un étai largable, sur une platine dans le mât et étarqué par un palan 4 brins en bas, penses tu que la drisse de génois puisse fonctionner à la place de mon système? Je n’y avait jamais pensé


Trimaran:Fait gaffe avec de l'alu.·le 05 fév. 09:20
gorlann29:Le système des demi-coquilles a l' air très bien (a surveiller qu' il résiste bien à la corrosion en milieu marin).Avec une manille comme tu l' envisages, ça devait être super... et facile à démonter au cas où.Pour éviter que cette pièce ne glisse à l' étarquage, tu peux mettre un rivet ou une vis dans le profilé juste en-dessous.Pour réutiliser la drisse de génois pour l' étai largable, le problème est qu' elle sort du mât juste sous l' étai de l' enrouleur, donc se retrouve au dessus du "largable".Comme le mien est repris sur une patte-d' oie en inox (fixée sur l' axe des galhaubans traversant le mât), j' ai installé un réa au niveau de l' axe de la chape de l' étai largable afin de guider la drisse en dessous.J' avais déjà posté des photos de détail du système, mais je ne les retrouve pas.J' en referai prochainement pour les publier à nouveau.·le 05 fév. 18:06
leolyon:les demi coquilles sont en alu, je pense que ça devrais pas trop bouger en milieu salin. Et je pensais les riveter avec au moins deux ou 4 pop dans le coprspour l'étai j'ai aussi une drisse qui est capelée juste au dessus de la platine, je me demandais si on pouvais hisser et étarquer l'étai lui même avec la drisse de génois, plutot que d'étarquer du bas avec mon palan 4 brins. Mais je ne suis pas sur que j'y gagne grand chose.·le 05 fév. 21:09
cap'tain eric:Attention à ces 1/2 coquilles au niveau corrosion: en version alu basique, elle ne sont généralement pas anodisées (sauf à trouver un fabricant qui les propose ainsi, mais je ne suis pas convaicu). J'en ai souvent utilisées et montées dans mon métier de tuyauteur et flexibles industriels, et ça s'oxyde assez rapidement ! Alors, en usage marin, je crains le pire. En revanche, elles existent aussi en version inox (nuance 304L de mémoire, mais peut-être aussi en 316L, à confirmer). Il faudra alors juste les monter sur les profilés alu en soignant l'isolation électrique , avec du Tefgel par exemple .Un lien à toutes fins utiles, on peut les questionner pour plus d'infos si besoin.www.pathel.com[...]/ ·le 10 fév. 07:49
05 fév. 2024

Si vous voulez éviter les bricolages et ascensions du mât, voir les solutions professionnelles (Selden, Karver, ...)
www.karver-systems.com[...]/hooks/


leolyon:j'ai vu leurs produits, mais je ne vois pas comment ça peut m'aider. c'est un emerillon, et ça ne se fixe pas sur le tube lui même, ou alors j'ai rien compris·le 05 fév. 09:16
LAKS:En plus les marques font des prix ruineux. ·le 05 fév. 13:22
Polmar:Mais si le hook permet de s'affranchir de la drisse moufflée, il y a une économie certaine.·le 05 fév. 13:30
gorlann29:@Polmar, les solutions "professionnelles" sont hors de prix et ne peuvent techniquement pas remplacer mes "bricolages" à 3 euros six sous.Le système que j' ai proposé ne peut pas... tomber en panne!J' ai personnellement plus de 35000 MN de recul avec ces bricolages, auxquels s' ajoutent ceux des copains qui ont fait comme moi.·le 05 fév. 17:54
05 fév. 2024

je pensais visser / riveter ça.
et mettre une manille à la place d'une des vis, puis mousqueton largable.


05 fév. 2024

Si tu as des échelons. Le plus simple, tu montes pour fixation/largage.


leolyon:oui, au final c'est ce que je pense faire. d'ou la manille en haut avec peut etre manille textile.·le 05 fév. 11:25
05 fév. 2024

Une question par curiosité quand le genois est hooké comment faites vous pour régler la tension de guindant voir affaler le genois si problème,merci


05 fév. 2024

tension par le bas, et éventuellement mousqueton a ouverture sous charge avec garcette retour en bas.
mais je ne suis même pas sur de mettre un mousqueton largable


07 fév. 2024

en y pensant, et si je laissait l'mérillon en haut en le bloquant la haut? finalement.
au plus simple? je dis une connerie? ;)


07 fév. 2024

Mais alors tu n'enrouleras plus le génois?


Trimaran:Relis la première contribution de Gorlann29. Il explique la chose. Qui est tout sauf con.·le 07 fév. 16:50
07 fév. 2024

leifurl faisait un système de hook, j'avais ça sur mon westerly, simple et efficace mais la boite a du faire faillite....


07 fév. 2024

Et pour l’emerillon laisse en haut? Des contres indications?


07 fév. 2024

Il y a aussi le système leifurl


07 fév. 2024

Et du coup avec cette « astuce » tout les tubes travail en compression, chose qui n’est pas du tout prévu à la base surtout si le génois doit être bien etarqué. Cela peut marché sur un plastimo qui a un profil plastique qui guide les tubes tout le long du câble mai pas à la longue sur un modèle qui a dès paliers tout les 2m. Enfin ce n’est que mon avis moi je tenterai pas


Trimaran:dede, pas sur qu'il y ait beaucoup de compression, et sur des tubes alu, je vois pas le soucis. Je trouve l'astuce très intéressante.·le 08 fév. 08:36
dede:Tout dépend de la taille et donc du poids du génois mai c’est naturellement le profil du bas qui vas prendre toute la pression de l’ensemble ainsi que le roulement de la tourelle… les tubes vont forcément vouloir faire un S entre chaque jonction qui elles ne sont pas prévu pour . maintenant sur un petit bateau et génois léger ça peut peut-être le faire ·le 08 fév. 08:48
Trimaran:D'abord la tourelle ne prend rien. J'aurais plus confiance dans un gros enrouleur (cad grand gse). Pour faire des S, il faudrait vraiment le chercher. Essaye de prendre un tube et de le cintrer. On en reparle après. Il n'y a pas beaucoup de tension intrinsèque. Mais si tu rajoutes frottement, traction vers le haut, diffèrent renvoi, ça fait beaucoup de supplément.·le 08 fév. 14:15
07 fév. 2024

moi je vais tenter, et sans trop de doutes, mais je me tate à me servir de l'émerillon laisse en haut et bloqué.


gorlann29:Bonjour, je ne vois pas trop l' intérêt que tu aurais à conserver ton émérillon fixé en haut.Ton idée des demi-coquilles me semble bien mieux, car tu y gagneras en poids et fardage.Sinon pour répondre aux interrogations de dede concernant la compression, elle est très faible et ne risque pas de cintrer les tubes.A ma connaissance, les enrouleurs de série qui fonctionnent avec un hook comme les Leisystème ou avec une drisse interne comme les Furltech ont des jonctions de tube également tous les deux mètres et la section de ces derniers n' est pas plus forte que sur les modèles à émérillon.·le 08 fév. 09:39
08 fév. 2024

Pour l’emerillon, je gagne à ne pas le démonter avec l’étai ou le disquer..sur ce vieil enrouleur tout démontage est aléatoire!


Trimaran:Ça c'est sûr.·le 08 fév. 14:49
08 fév. 2024

bonjour, pouvez vous nous mettre un petit croquis de vos systèmes

merci


abalone38:mais il faut garder a l'esprit que le génois dois rester affalable en mer en cas de coup dur , ou il est parfois impossible suivant condition météo de monter aux echelons !·le 08 fév. 14:05
Trimaran:Ça c'est sûr abalone38. Mais le gros soucis, rencontré parfois ici, et un problème d'enregistrement avec perte de l'écoute. Dans ce cas,vtu tournes au moteur ? pour enrouler le gse. Au pire, tu un largage en haut avec garcette qui redescend (comme l'explique bien Gorlann29). Je trouve que c'est redonner vie à un enrouleur pour pas cher.·le 08 fév. 14:13
Trimaran:Pas enregistremnt mais enroulement ·le 08 fév. 14:13
LAKS:Je demande aussi un croquis, et mon souci sera avec abalone de garder le GSE de le garder affalable rapidement car un enrouleur peut devenir inopérant.·le 08 fév. 18:01
08 fév. 2024

Bonsoir,

je referai prochainement des photos de mon enrouleur modifié... pour ceux que ça intéresse.
Gorlann


08 fév. 2024

Regarde le concept leifurl leisystem
Il y a un coulisseau qui monte pour libérer le hook


09 fév. 2024

J'avais un système 'génial' car simple sur mon ancien bateau mais je ne l'ai jamais revu et je n'avais pas la marque. Si ça existe encore et que vous connaissait la marque je suis preneur.

Il y avait une pièce on l'on fixait le point de drisse avec une clenche comme celle d'une porte.
Une autre pièce sur l'enrouleur en dessous sur laquelle on fixait la drisse et on montait le tout, en haut la première pièce se bloquait (la clenche donc) dans la pièce fixe en haut.
On redescendait la pièce avec la drisse qui avait poussé.
L'astuce c'est que dans la pièce 'pousseuse' il y avait un trou et dans la pièce 'clenche' il y avait un poussoir qui permettait de la libérer.
Pour affaler on bouchait le trou avec une pièce (quand je l'ai perdu avec une vis à grosse tête ça le faisait) et on renvoyait avec la drisse la pièce poussante qui devenait pièce libératoire.
Je ne sais pas si c'est clair. Mais l'intérêt était de libérer la drisse, on se trouvé en compression sur l'enrouleur et on étarquait par un petit bout avec x tours en point d'amure. Et on pouvait affaler facilement.

Sinon pour un petit bateau 8 m j'ai demandé pour un beau hook 'HOOK KMH2 est préconiser, le prix est de 1460€ TTC.'


mocitoo:leifurl, on en parlait la www.hisse-et-oh.com[...]t-point ·le 09 fév. 09:53
mosc:Merci, c'est plus clair avec un schéma que ma description ... Ils n'ont pas l'air très actifs ;(·le 09 fév. 10:02
09 fév. 202409 fév. 2024

Bonjour à tous, ce sujet est vraiment intéressant, merci pour vos partages.
Pourrez vous compléter avec quelques illustrations ou schémas ? Voire des liens vers des fabrications "Pro", histoire de bien se rendre compte ?

Sur des dizaines et des dizaines d'année de voile, je n'ai d'enrouleur que depuis six ans, pas bien familier avec les différences et les vocabulaires propres aux enrouleurs. Merci !
Pierre
[edit] super le lien vers les


09 fév. 2024

Bonsoir,

voici une photo du haut de mon enrouleur modifié.
On y voit également l' étai largable et la drisse de génois qui, déviée par un réa sert désormais aux voiles sur mousquetons.

Gorlann


Trimaran:Voiles & Voiliers avait un prix du 'bricolage', cela mériterait le prix de l'année. Mais c'est que les fabricants d'enrouleurs jetables ? Vont te maudire ·le 10 fév. 10:04
LAKS:Quelqu'un a-t-il bricolé un hook "1ère traction sur la drisse = hook enclenché, 2ème traction = hook déclenché, affalage du génois ?·le 11 fév. 15:56
09 fév. 2024

c'est un mousqueton largable ? de quel modèle?


gorlann29:Oui, c' est bien un mousqueton largable.Pour le modèle, je ne sais pas car je l' ai trouvé sur LBC.·le 09 fév. 19:23
leolyon:Nickel!! Merci beaucoup! Comme ça le système est parfait, avec largage du génois en cas de besoin d’affalage. Tu as fait passer la garcette dans la deuxièmes gorge de l’enrouleur?·le 11 fév. 16:56
gorlann29:Non, la garcette passe à l' intérieur du gousset de rattrapage de creux.·le 11 fév. 20:28
10 fév. 2024

Bonjour gorlann, si je comprends bien, tu n'est obligé de monter dans le mât QUE pour gréer le point de drisse de ton génois ? (verrouillage du mousqueton). Je ne connaissais absolument pas ce type de mousqueton à ouverture "verticale" et je dois avoué que j'ai cherché un système similaire il y a quelques années pour parfaire cette technique du hook , mais sans succès (c'était à l'époque où tu en parlais déjà sur H&O). Du coup, comme je ne trouvais pas de solution satisfaisante, j'avais été contraint de racheter un émerillon neuf pour mon Facnor...
Dernière question: peux tu nous confirmer que pour affaler, tu tires simplement sur la garcette blanche qui chemine verticalement dans la gorge des profilés et qui arrive je suppose au niveau du point d'amure ?
Je pense qu'au prochain souci sérieux d'émerillon, j'étudierai de manière plus approfondie la solution "hook" avec ces nouveaux éléments. Merci pour tes éclairages!


gorlann29:Bonjour cap'tain eric, oui, la garcette que tu vois sur la photo sert bien à ouvrir le mousqueton sans avoir à monter. Elle passe dans le gousset de rattrapage de creux et revient au point d' amure.Il y a moyen d' améliorer le système afin de ne pas avoir à monter lors du hissage, en remplaçant l' "anneau" soudé par une sorte de crochet ouvert.En mettant un "S" au bout de la drisse munie d' un "messager" (pour la redescendre ensuite), on pourrait hisser la voile avec le mousqueton fermé, puis en pivotant le tambour de l' enrouleur engager le mousqueton sur le crochet, avant de récupérer la drisse par le messager.Ayant des échelons et considérant comme utile une inspection régulière du haut de mon gréement, je n' ai pas cherché à développer cette technique.·le 10 fév. 09:17
26 fév. 2024

Bon, j’ai viré l’emerillô, reste à installer les coquilles. Mais avant de commander les demi coquille, inox ou alu? Je vais isoler si c’est unix mais ils en ont en alu, alors ?


delices2:Très intéressé, je suis ton fil de très près... Merci pour l'info sur ces coquilles, sans aucun doute je choisirais l'alu·le 26 fév. 18:30
28 fév. 2024

Autre question, pour l’etarquage par le bas, y a pas beaucoup de longueur, vous metteriez quoi? Petit palan avec petites poulies ou anneaux friction? Transfilage mais c’est pas facilement réglable.

Poulie coinceur mais en petite taille est ce que ça supporte la charge?


mosc:Sur mon ancien système j'avais fait un transfilage, ça me suffisait car je ne le réglais pas souvent. Différence entre régate et voiles d'avant multiples et génois sur enrouleur en croisière ??·le 28 fév. 09:09
28 fév. 2024

Bonjour,

J'ai un transfilage, car pas la place pour mettre un palan.
Le génois à ralingue demande très peu d'etarquage.
Une fois trouvé le bon réglage, je n'y touche plus.


28 fév. 2024

Le bon réglage pour une voile sur enrouleur: juste suffisant pour supprimer les petits plus perpendiculaires à la bordure.
Un second avantage: cela limite les contraintes sur les roulements du dispositif d'enroulement


gorlann29:C'est exactement ce que je fait, mais dans conditions d'etarquage max (soit au près avec une quinzaine de nds de vent).Mon transfilage n'étant pas très pratique, quand ça mollit ou que j'abat, je laisse tel quel... en sachant que ce n'est l'idéal en terme de performances.Par contre, avec un enrouleur ainsi modifié, l'etarquage n'a aucune incidence sur les roulements.·le 28 fév. 18:17
Polmar:Pas plus mais plus😥·le 28 fév. 19:50
Polmar:🤬Mais plis 😥·le 28 fév. 19:43
28 fév. 2024

Bonjour,
Pour étarquer sans prendre trop de place, pourquoi pas un ridoir pris un peu au dessus du point d'amure, un peu comme un cuningam de GV?
Jean-Charles


mosc:Pourquoi au dessus du point d'amure ?·le 29 fév. 09:48
CetJcL:En effet! J'avais en tête le point d'amure le plus bas possible et l'idée d'une sorte de cunningham mais si pour des raisons autres comme le passage de la bordure au dessus du balcon, il y a la place en dessous du point d'amure, ce sera tout aussi bien.Jean-Charles·le 29 fév. 11:44
Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (180)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022