Enlever enrouleur de grand voile dans le mat

Ca me semble bien téméraire d'espérer faire ça sans démater : même si le tube peut sortir par le haut, une grue n'est pas une pince chirurgicale : le tube va taper / cogner en sortant, forcer, et si ça coince en cours de route, ça peut être vraiment très compliqué.

Franchement, vouloir faire l'économie d'un dématage me parvient incongrus.
Travailler à plat, sans stress, en pouvant le sortir à son aise, vérifier que la nouvelle grand voile coulisse bien, se hisse jusqu'en haut, c'est nettement préférable.

Au vu des photos, un problème me semble être comment lier intimement le guindant de la voile avec le gouffre béant par où la voile rentrait dans le mât? Serait-ce une voile à ralingue adaptée à la quasi-engoujure? pour ma culture personnelle la réponse m'intéresse.

Par ailleurs
- La tête de mât existante sera-t-elle adaptée au cheminement de la nouvelle drisse?
- lors de la dépose, il ne faudrait pas que l'extraction embarque les drisses et autres câbles électriques qui se trouvent dans le mât.

J'ai l'impression que dans tous les cas je vais devoir démater car contrairement à ce que m'avait dit le voilier je ne peux sans doute pas utiliser le mat avec une GV classique.

Cf. réponse de zspar :

Bonjour,

Je comprends que vous souhaitez retirer la GV enrouleur et naviguer avec une voile classique sur des coulisseaux dans la gorge arrière du profil.

Cette gorge arrière n’a pour fonction que de servir pour une voile de cape mais pas pour une GV classique. Le profil de mât a été usiné sur toute sa longueur et cela rend la face arrière flexible et non structurelle.

Les efforts engendré pas une GV sur la hauteur du mât vont déformer le profil et cela pourra entrainer un démâtage. Désolé mais nous devons vous déconseiller fortement cette modification qui risque de provoquer la rupture de votre mât.

Bien cordialement,

Un profilé de mat est un profilé fermé, ce qui lui donne une bonne inertie de flexion.
si enrouleur, le profilé devient ouvert dans la partie AR et n'a plus la même inertie.
Pour ma part, l'avis du fabriquant de mat me parait logique.

Je craindrais plus les mouvements de flexion du mât pendant la navigation que la traction des coulisseaux qui est minime.
Les craintes du fabricant son plutôt liées au type de profil cité par Patxaran.
Quand je cherchais mon bateau j’avais posé la question pour virer un mât à enrouleur, il n’y a pas le choix, il faut le changer même si le risque est minime il existe.

une autre solution peut etre , tu adapte ta nouvelle voile et tu laisse l'enrouleur dans le mat ...et apres la saison tu voie ...

Je ne comprends pas le raisonnement de Z spars. En navigation, la traction de la voile sur le tube enrouleur l'amène en contact avec la face arrière du mât. En utilisation normale avec GV sur enrouleur c'est donc bien la face arrière du mât qui supporte les efforts de traction de la GV. Efforts qui par ailleurs me paraissent à priori assez faibles, particulièrement comparés aux efforts transmis par le vit de mulet qui est lui aussi fixé sur la face arrière du mât (et probablement aussi le halebas).

Je comprends que le message de Z spars leur permette de se couvrir en cas d'utilisation non conforme à l'utilisation prévue d'origine mais je ne comprends pas autre chose d'un point de vue technique.

Ci-dessous une voile de cape. Du fait de l'angle de la chute, on voit bien que la composante horizontale de traction de la chute de la voile est bien plus grande que pour une GV taille normale. Si Z spars dit que c'est fait pour une voile de cape (destinée à être utilisée dans le gros temps), je vois mal comment ils peuvent dire dans le même temps que la face arrière est trop faible pour supporter une GV classique.

Edit : je viens de vérifier dans le manuel de mon mât enrouleur Seldén. Il est indiqué que l'engoujure est prévue pour "voile de tempête ou voile de rechange" (et même "un génois" !). Aucun souci donc pour gréer un GV chez Seldén en tout cas. Si tu as le manuel Z spars et que par chance ils indiquent la même chose, tu pourras leur mettre sous le nez pour demander davantage d'explications à leur frilosité.

tu peux faire refaire une voile pour l'enrouleur dans un tissus exotique avec des lattes verticales qui te donneront du rond de chute ,mais pour le creux tu oublies ...
généralement ces enrouleur z fonctionnent bien même en russie c'est écrit partout .
alain

Il m’est venu une idée en te répondant plus haut : tu peux peut-être adapter sur ton mat.
Est-ce que ça ne repartirait pas mieux les efforts que des coulisseaux dans la gorge existante ?

Il y a une grosse différence entre un mât avec enrouleur de GV ou une GV en bordure libre et une GV à bordure dans une engoujure ou une GV à guindant endraillé.

En négligeant les équipements périphériques (hale-bas, haubanage, ...), dans le premier cas: l'espar résiste à des charges concentrées en deux points, dans le second les efforts sont réparties le long du profil. A première vue, il semble que le premier cas impose des profilés plus costauds.
Il y a juste des problèmes de RDM et de mécanique à résoudre. Ce que les fabricants d'espars ont certainement fait dans le dimensionnement de leur production.
Il y a des coefficients de sécurité pour que tout ne s'écroule pas dès qu'on sort des hypothèses de calcul. Mais de combien l'initiateur du fil est prêt à les rogner (sans les connaître)? Si c'est pour flipper dès que le vent monte, ne pas oublier que dans "plaisance" il y a "plaisir".

ce n'est pas en mettant des fers à un âne que l'on en fait un cheval de course
:-))

Salut Claude,

J'essaie de te redire de mémoire. Au final ça n'a pas été si compliqué que ça, j'ai fait démater le mat. Ensuite une fois le mat au sol j'ai enlevé les boulons en tête de mat pour retirer la plaque qui couvre le haut du mat. J'ai dû dévisser quelque chose en bas de l'enrouleur accessible par un regard. Ensuite tout est venu tout seul, j'ai juste eu besoin de tirer le tube par le haut. Au final j'ai laissé la partie basse de l'enrouleur (celle sur laquelle le bout s'enroule) car trop compliqué à enlever.