Endrailler un foc , les différents type d'accroches

Interessante piste ... Il en existe d'autres sur le même principe et en plus gros :
nauticashop.ch[...]-de-foc

oh, sur une caravelle le foc n'est pas bien grand... l'étai est un câble acier...
Je précise que je range le foc à chaque fois, mais que je ne me sert de ce bateau que pendant les vacances d'été...

Simple, qui glisse bien, avec une bonne aérodynamique, c'est l'étai creux, sans enrouleur.
La manille textile n'est pas facile à mettre, il faut deux mains.
Le plus pratique, c'est le mousqueton à piston ou à ressort (à frapper c'est le mode de fixation sur la voile, vs à coudre), ça se met d'une main, mais ce n'est pas le plus aérodynamique.

Alors ...
- étai creux (Harken, Tuf Luf)

• mousqueton bronze à piston
• mousqueton laiton à piston
• mousqueton inox à piston

• mousqueton ACETAL à piston (Ronstan)

• mousqueton bronze à ressort

• mousqueton laiton à ressort

• mousqueton inox à ressort

• sorte de mousqueton full ACETAL (Sea Sure)

• manille dyneema nue fermée par noeud de bosco

• manille dyneema nue fermée par os-à-chien en Delrin

• manille dyneema nue fermée par os-à-chien/DogBone métallique

• manille dyneema gainée Technora fermée par os-à-chien en Delrin

• manille dyneema gainée Technora fermée par noeud de bosco

• manille dyneema gainée Technora fermée par os-à-chien/DogBone métallique

• manille dyneema gainée Dyneema pré-étirée (BlackDyneema) fermée par os-à-chien en Delrin

• manille dyneema gainée Dyneema pré-étirée (BlackDyneema) fermée par noeud de bosco

• manille dyneema gainée Dyneema pré-étirée (BlackDyneema) fermée par os-à-chien/DogBone métallique

• sangle et clips

• sangle velcro

.................
Celui qui devrait glisser le mieux c'est "étai métal / mousqueton métal" (notamment lorsqu'on ouvre le bloqueur pour affaler)

Celui qui a le moins de poids dans les hauts c'est manille Dyneema nue

Celui qui a le meilleur aérodynamisme c'est l'étai creux

Celui qui se manipule le mieux avec les mains froides/mouillées ça devrait être le velcro

Celui qui coûte le moins cher à remplacer/entretenir/faire soi-même, c'est la manille dyneema nue avec noeud de bosco

Tous les autres sont des compromis ............ et c'est à se demander si le compromis "étai textile gainé / manille dyneema Nodus Factory M-Foc" ne serait pas celui qui aurait le moins mauvais compromis...

Steph à un emmagasineur, pas un enrouleur !

Bonjour,

Sur un Sun Fast 32, (navigant souvent seul ou à 2, et pour une programme consitué à 90% de croisière), je viens de virer mon étai creux TufLuf et j'ai fait équiper mes voiles de mousquetons bronze "une main".
Le tufLuf, c'est très bien en régate en équipage.
Mais ça ne dure pas 20 ans, le profil s'abime vite si la voile sort de sa gorge, c'est plus dur à hisser et affaler, et quand on affale, la voile n'est plus tenue sur l'étai.

"revenir à un système ancien"
Pourquoi "ancien" ?

Différent on pourrait dire.
Supprimer un enrouleur permet d'avoir une voile plus performante, moins de poids dans les hauts...
Et moins de blocages d'enrouleur, justement lorsqu'il y a du vent !
(vécu tous les jours sur un bateau de loc. cet été)

C'est surtout intéressant sur un petit bateau.

Je ne suis pas clair:mousquetons à frapper sont bien mieux que mousquetons à pistons pour moi.

Pour moi "à frapper" c'est la fixation à la voile. Il y a des mousquetons à frapper qui sont aussi à pistons :-)

Sur un ketch des années 59/70 j'ai opté pour des mousquetons a frapper a piston, ca fonctionne bien, facile a installer, ainsi que les œillets correspondants ….
nota: le bronze actuel s'oxyde tres facilement …. LECELTE

Concernant le "mousqueton de foc acétal" ouvert qu'a Duduche sur sa Caravelle;

perso je n'aime pas du tout, le temps que l'on les enfile un à un sur l'étai, s'il y a du vent et que ça bouge certains s'empressent vite de se décrocher avant que l'on ait hissé le génois !
:tesur: :-(

Je leur préfère les mousquetons bronze "une main" qui restent bien en place !
(certes, ils sont plus lourds)

@Immagini : ça ne te surprendra pas si je te dis que ça sera une histoire de compromis ;-)
Evidemment que plus le poids du bateau est léger, + chaque poids dans les hauts a d'avantage d'importance. Sur ce point, du textile partout serait une très bonne idée.

Mais il va falloir garder à l'esprit que les manille textile c'est pas top pratique lorsqu'on a les mains froides et/ou mouillée. Et ce point là, ça dépend du programme de chacun : si tu ne fais que des sorties côtières estivales à la journée, ces manilles textiles sont une excellente idée. Si tu es sur des sorties bien plus longues et par toutes météos, là j'ai quand même un doute.

Sinon il y a la solution NODUS Factory : www.nodusfactory.com[...]foc.jpg
Plus facile à manipuler, légèrement plus lourd qu'une manille textile seule (mais bien plus léger que mousqueton), ... mais plus cher.

Concernant l'étai textile, pour un voilier de 10m avec un foc de 25m2, je n'ai pas retenu la solution "étai textile en dyneema" pour les motifs suivants :
- cher
- gros
- pas possible à refaire soi-même en cas de casse (c'était le point le plus important qui m'aurait bien plu)
- moins durable que l'inox (d'autant + que j'ai opté pour la solution mousquetons)
Avec ces points négatifs, le gain de 2Kg dans les hauts ne pesait pas suffisamment dans la balance

Mais il n'y a pas que le dyneema. Il y a aussi le PBO (s'il est très bien gainé bien partout, les UVs ne le feront pas souffrir). Exemple ceci : fr.calameo.com[...]1b87807

Avec cette solution "Zylight", c'est moins gros, c'est un peu + léger encore, c'est + durable.

Je reste sur l'idée qu'il vaut mieux envisager d'abord d'avoir des haubans en PBO et ensuite (et peut-être ;-) ) réfléchir pour l'étai.

Il y avait eu au moins 1 fil sur ce sujet ici et ce qui revenait était qu'un étai textile "rendait" plus qu'un étai monotoron ce qui est quand même très embêtant à mon sens.
Pour un pataras ou de fiilieres ok mais je suis un peu sceptique pour un étai (largable ou étai unique du bateau).
J'espère que tu es sur de ton coup !

salut
mon triangle avant fait 13 m² voilier de 7.5m
j'ai fait un choix completement different du tien en installant un etai textile
en dyneema dm20(reputé sans fluage avec une resistance equivalente au sk 78
cher? environ 100euro evec les terminaisons plus 50 euro de surgaine dyneema
tres facile a faire ou a refaire soit meme(la difficulté n'est pas les epissures mais plus l'appreciation de la longueur necessaire pour une dimension finie precise)
moins durable que l'inox..pas si sur...plus facile a surveillé
gain de poids 45 g/m diametre 8 + surgaine contre 175 gr pour l'acier de 6mm
economie de poids sur les terminaisons
plus gros(10 en place de 6mm) oui mais c'est le choix du systeme de mousquetons qui va etre determinant pour l'aerodynamisme

salut
perso j'ai des mousquetons velcro mais avec la partie travaillante (celle en contact avec l'etai) en sur gaine dyneema
pour l'etai il est en tresse dyneema dm 20 compacté et preetiré
recouvert d'une surgaine dyneema
pas beaucoup de recul mais a priori ca fonctionne

Les mousquetons en bronze sont légende. Ils équipent nos voiles depuis toujours et sont le matériau idoine pour des voiles classiques.
Les seuxes qui ne sont pas à piston donc à ressort, le systéme le plus ancien, exigent les deux mains pour endrailler. Donc deux moufles ;-)
Ceux à ressort trouvent leur source dans la régate ou ils sont plus rapides à engager à la volée; d'une seule main, l'autre servant éventuellement a rester sur le bateau.
Utilisé en croisière ils sont bien aussi .
Mais - un exemple, on a traversé avec notre médium-léger équipé de mousqueton à ressort, envoyé en libre sous le vent, en jumelle du génois enrouleur tangonné au vent, puis le jour ou nous avons atteint le canal, lors de l'affalage du premier, suite à une brillante décision du skipper, le haut de la voile s'est endraillé sur les haubans en tête au dessus de la deuxième bdf clac clac cloc.
Moment délicieux, qui ne serait pas arrivé avec les pistons. Au cas ou..

A propos du "remplacement rapide d'une voile", il y a aussi la solution des deux étais très rapprochés ou double étai. J'ai revu cela sur un First 32 en Grèce il y a deux ans, bateau ayant énormément navigué avec ce système à la plus grande satisfaction de son propriétaire qui dispose de deux voiles d'avant stockées dans deux sacs bananes à plat pont.
Je n'aime guère les enrouleurs (en tout cas sur un bateau à gréement fractionné jusqu'à 11-12m), l'expérience de l'été dernier n'ayant pas été vraiment concluante une fois de plus. Je trouve que les étais à double gorge ne sont pas pratiques en équipage très réduit (à cause du risque de chalutage à l'affalage).

Y en a-t-il parmi vous qui utilisent ce système à double étai ?

Et pour répondre à la question initiale de Steph, oui, il y a autre chose : "mousqueton" en sangle avec bouton pression largable par traction. Je l'ai eu sur un foc Elvström taillé au Danemark. Très pratique, souple et agréable. Il fallait changer de temps en temps certains de ces "mousquetons" qui finissaient par s'user, mais ce n'était pas compliqué. Il fallait quand même sortir la paumelle, l'aiguille et le fil. Et puis, petit inconvénient, le foc affalé prend plus de place sur l'étai car les sangles sont plus larges que les mousquetons en métal.

OK Kiligolo.
Je n'avais pas pensé aux effets de la différence de tension, allant jusqu'à devoir tailler des voiles d'avant spécifiques...
Mais pourrais-tu expliquer tes mesures ? Je ne comprends pas trop.
Pourquoi parles-tu d'une pièce mobile ? Se trouve-t-elle au capelage du double étai ?

Le meilleur que j'ai eu perso, était l'étai creux, un tuf luf.
Cela monte sans difficulté avec un bon montage de coucouniettes de matou en bas, et descend quasi seul. Et aerodynamique parfaite.
Depuis qu'un de mes focs sur emmagasinneur, sans chaussette, ait été mis en lambeaux sur un gros coup de vent, je ne les laisse du coup jamais à poste quand je ne suis pas sur le bateau.

vu sur un foc des mousquetons faits avec de petites boules d' arrêt et du dyneema

C’est élégant. C’est léger. Mais il faut deux mains pour mettre et enlever.

« Une main pour toi, une main pour le bord. Et si le bateau souffre, ajoute y trois doigts »

Un intérêt de l'enrouleur/enmagasineur est de pouvoir complètement rouler la voile, ce qui évite d'avoir à affaler et ferler la voile sur le pont.
Comme vous envisagez d'abandonner votre enmagasineur et son tube alu/étai creux, avez-vous envisagé son remplacement par un enmagasineur textile, tel qu'on en voit sur les Class 40, IMOCA, ...
Les focs sont fixés avec des mousquetons textiles sur l'étai textile et par dessus il y a un zip qui entoure l'étai et redonne un profil aérodynamaique au bord d'attaque.
Bonnes nav

J' ai vu aussi sur un bateau performant un génois dont les mousquetons etaient remplacés par une sangle cousue et se fermait par un fermoir comme on en trouve sur les cartables et ça marchait assez bien avec un emmagasineur

C'est du Ronstan

Nota...mes etais sont en inox multibrins de 10mm pour l avant et 8mm pour l artimon...ce qui explique aussi que ca "glisse" bien surtout pour affaler....sur un tube alu et du dyneda ???
Sur la photo ci dessus on dirait des mousquetons a visser en plastique....connais pas...je connais les mousquetons a coudre..a frapper...a riveter...

Bonjour perso j'ai viré les mousquetons laiton à ressort à frapper... compliqué à entretenir à poste sur le pont en sac ..vite vert de gris plus plus.. donc remplacés par petits mousquetons inox à ressort donc une main(moins lourds )...montés par transfilage entre oeillet et trou du mousqueton avec dynéma 3 mm . jean