en savoir plus sur cette tragédie...

Ce n'était
qu'un exercice de sauvetage

fragilité
Preuve de plus de la fragilité des bateaux "tupperware"...on fait ultra léger, ça plane, ça craaache! jusqu'au jour où ça tape fort et alors glou glou...Un collision entre voiliers ne devrait jamais se terminer par un naufrage, sauf sans doute si l'un des voiliers est 10x plus gros que le second...
Avec un bateau métallique, on aurait une bosse et c'est tout (assez facilement réparable partout dans le monde surtout si c'est de l'acier)...j'ai vu un voilier en acier qui a été écrasé contre un quai par un gros chalutier qui a rompu ses amarres lors d'un coup de vent, le voilier avait d'énormes déformations mais aucune voie d'eau...Un autre jeté à terre par un cyclone qui a tossé sur des rochers durant un mois, complètement massacré mais toujours pas de trou dans la coque...à côté il y avait les restes méconnaissables de plusieurs bateaux en plastique...
Souvenez vous de ce qu'à dit Moitessier...

Infos
C'est ce que j'ai vu aux infos régionales hier soir

Faut lui mettre un cierge à Moitessier ???
Malgré tout le respect et l'estime que j'ai pour cette légende d'il y a quelques années, je sature de lire en permanence du Moitessier par ci, Moitessier par là , ça commence vraiment à sentir le réchauffé ... Laissez le un peu tranquille !!! C'était au siècle dernier tout cela !

Le Titanic, le Pamir et bien d'autres , je crois me souvenir qu'ils étaient incoulables, et pourtant ... On nous aurait donc caché qu'ils étaient en plastique ?

Et puis
"Tupperware" c'est costaud, j'en ai qui ont 20 ans et qui servent toujours !

tuperware costaud
Oui, tant qu'il n'y a pas de choc...

Débile.......
l'histoire de l'acier, Moitessier parlait d'une boite de conserve, moi j'ai pas envie de naviguer dans une caisse en tole, de plus , parfois cela vieillit très mal. Si c'est pour avoir un bateau massacré mais sans trou, quid de l'intérêt.. Moi j'ai opté pour léger et rapide et fragile (?)

trou ou pas trou?
Quid de l'intérêt???? Perso,en cas de collision au milieu de l'océan, je préfère être dans un bateau cabossé qui flotte plutôt que d'avoir une épave coulée par 5000m de fond et moi dans la capote anglaise du docteur Bombard (si elle a daigné se gonfler)...

Chacun sa phylosophie mais faut pas se plaindre après...ni faire prendre des risques inutiles aux sauveteurs...

Ehhh Oui !
Une *
Pour ajouter un galet à ce débat aussi stérile que récurrent et amusant, je pense d'abord que s'ils avaient pu éviter ce genre de mésaventures ils l'auraient faits et ensuite amtha que si les deux collisionnés avaient été construits en joncs du lac Titicaca, sur une armature en tronc de balsa, il n'y aurait même pas eu d'incident, seulement quelques rayures.
Et pour chauffer un peu le fil, on pourrait s'interroger sur leur mouillages respectifs : Avaient-ils une S...E ?:jelaferme: mais MDR !
Bon WE à tous !

Je ne sais si Pétrel...
a la réponse à ta question, mais La Granvillaise l'a :
Longueur 18,28m, déplacement 55t, voilure de pêche : 293m2, voilure de régate : 340m2.
Pour l'avoir souvent rencontrée, je peux dire que l'on peu s'accrocher avec n'importe quel yote moderne car elle déboule plutôt bien!
J'ai l'impression quelle ne craint pas trop les Ofnis.

Ben non!!!!
Je fis une première réponse... disparue!!!
Alors j'ai remis cela... tout simplement!

Et jusqu'où faut il aller ?
Rouler en AMX 30 et vivre dans un abri anti-atomique au cas ou ?...

J'aimerais savoir
pour ma culture personnelle (donc pas pour mettre en doute ses chiffres)

• si petrel a un exemple d'un bateau en bois de 10 m / 30 tonnes

• sa surface de voilure

• son tirant d'eau

• sa largeur

• sa vitesse

• sa capacité de remonter au vent

• la résisatance réelle de sa coque à une collision par rapport au polyester (pour une même épaisseur).

etc...

Merci.

55 tonnes
pour 18m
ça fait 9,5 tonnes pour 10m .

integrisme de l' acier
il y a une toute petite minorite active sur HEO, 2 categories d' integristes avec qui le debat est impossible et qui le pollue des qu' on parle de materiau et de nombre de coques

Cher petrel,

mon First 30 est tombe sur le parking de la marina de cascais lors d' une rafale violente, je n' etais pas la , ils l' avaient mal securise

30 mns de poncage ...

et je pars demain faire le tour du monde avec

un bateau n' est pas un char et l' acier ancien coule tres bien aussi par fuites desastreuses du cote de la jaumiere, je connais 2 exemples et quand ca coule ca va tres vite
restez dans votre char d' assault et fichez nous la paix

l'acier, c'est pas le matériau de
Erika, Torrey Cannion, Amoco Cadiz, Titanic, Antilles etc etc etc la liste est malheureusement très très longue?

effectivement c'est très très sur et indestructible comme si bien dit par notre Ami, quoique les containers du porte container échoué en Angleterre ont assez bien résisté;-)

Moitessier? c'est pas le type qui disait "donnez moi un récif et je m'échoue dessus"
il était de parole ce qui est une grande qualité... :-D

amicalement sans aucune méchanceté

Voilà
c'est la faute des femmes maintenant ;-)

et m^me "plan d'échouage"

ça fait peur je prefere "Plan d'attinage"

josé

confusion
Erika, Torrey Cannion, Amoco Cadiz, Titanic: tout ça n'a rien à voir avec la plaisance, faut savoir qu'à l'échelle, un cargo est à peu près aussi solide qu'un voilier construit en tôle de 1mm, en imaginant de plus ce voilier chargé de telle manière à enfoncer 70% du volume de sa coque...
Le Titanic lui était construit avec un acier de très mauvaise qualité, cassant comme du verre, des tests et analyses en labo l'on prouvé...
Le voilier de Moitessier a été jeté à la côte par un cyclone et a été le seul à ne pas avoir sa coque percée, juste cabossée (elle l'est toujours d'ailleurs)...celui de Bardiaux (inox) a été jeté à la côte dans un coup de vent et a tapé durant 3 jours sur les rochers sur lesquels il s'est empalé, il n' a pas coulé grâce aux caissons étanches (autre avantage de la construction métallique: sous les planchers: des caissons étanches vraiment étanches...) et a même traversé l'atlantique peu après avec une déchirure dans la coque (il n'avait pas les sous pour réparer)...Ces 2 bateaux ont largement survécu à leur propriétaire-constructeur bien qu'ayant connu des situations extrêmes (surtout Inox qui après l'équivalent de 8 tours du monde (dont 1 complet sans escale juste "pour voir" et sans aucune pub) a d'ailleurs toujours encore ses mats d'origine en inox roulé/riveté fabrication maison)
Comme disait un autre intervenant, le matériau et le bateau on le choisit selon son programme, si l'on a un programme à risque, à moins d'être suicidaire on ne va pas par ex. se frotter aux glaces avec un ulb ...Si l'on fait de la navigation de beau temps un ulb ou un multicoque c'est OK...Mais comme j'ai pas les sous pour avoir 2 bateaux , un pour le beau temps et un pour le mauvais... :-D

"petrel"
de mémoire , "Yves"..
c'est dur, de ne pas etre entendu quant on a l'expérience...je compatis

J'hallucine ...
... de voir qu'il y a encore assez d'enfants sur HEO pour se chamailler à propos de acier-"plastique"-bois :)

Souvenez-vous de cet adage que j'ai fabriqué moi-même avec mes petits neurones: choisir un bateau, c'est se couper un bras. acier/plastique/bois, ketch/sloop, pilote/régulateur, rapide/lourd, etc. Le plus long est de décider lequel de ses deux bras on préfère. Néanmoins, je ne vois pas trop la fierté que quelqu'un peut avoir à se moquer de ceux qui n'ont plus de bras gauche quand il lui manque le droit :)

Moi aussi j'hallucine...
Pourquoi se chamailler encore sur le sujet.
Il y a tellement d'autre sujet de discussion bien plus d'actualité que ce vieux débat.

Cordialement.
Frédéric.

c'est un troll en fait
:-(

Pourquoi dis-tu cela ?
Il indique bien son adresse électronique et ses propos ne sont pas plus "trollesques" que ceux de certains matelots pourtant inscrits !

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La question n'étais elle pas...
..."Quelqu'un aurait il plus de détails et les noms de de ces bateaux"?
Hé Ho les gars, baisser la dérive pour remonter le fil, sans quoi vous deriverez vers le récif.

Serge

pour calmer le jeu
et puisque c'est du virtuel, on réécrire le scenario .
Disons que celui qui a coulé était en béton (en ferrotruc pour dire vrai) .
Il a été abordé par un Optimist en alu qui s'en est sortie avec un peu de peinture éraflée .
Le radeau de survie de marque Seatron s'est gonflé normalement mais a explosé lorsque les rescapé ont tenté de monter à bord .

Précisions
Le bazar en ferrotruc n'était-i pas un proto B.....a, et l'optimist l'a coulé car à son étrave , il avait une S...e revêtue de copperchose, ce qui aurait entrainé une electrolyse rapide des fers de membrure et de facto une pulvérisation du béton, on attend des précisions et une reconstitution dans le prochain numéro de Gala.

pour la reconstittion
je propose qu'on envoie vasko et carquei, les reporteurs de choc d'H&O !!!!

;-)

pourquoi duf
t'as des infos ? alors c'etait quoi ce truc?

Nai-je point été clair ?
Il est vrai que la présentation de l'info à la télé que j'écoutais d'un oeil ;-) distrait frisait le tragique...

Le journaliste en mal de fantastique l'a présentée comme un évènement réel, pour se reprendre et dire ensuite qu'il s'agissait d'un exercice de sauvetage.

Donc pas de victime ni de bateau coulé comme il a été dit en introduction du sujet, je trouve le procédé limite dans la déontologie journalistique.

D'où la mauvaise compréhension de JICE et son intervention ici.
Mais "tres" dément de suite, ouf ! Mais personne ne le remarque car 60 posts plus tard on se pose encore la question

Et puis le forum se met à délirer en pensant qu'un voilier a effectivement été coulé pour l'exercice, Moitié-acier, les tupperware et j'en passe...

Tili s'inquiète quand même en cours de route...

C'était donc une SIMULATION d'accident entre deux voiliers avec EXERCICE d'intervention de la SNSM pour sauvetage de FAUSSES VICTIMES.

Alors je pose la question :
ce genre d'accident arrive-t-il souvent entre voiliers, mise à part en régate où il y a du monde autour pour intervenir si un éventuel accrochage est grave.

Ensuite et vu les accidents qu'il y a entre les bateaux en ce moment, je fais allusion à d'autres exercices de sauvetage à mettre au point !

:-(

pour duf36
tes précisions sont importantes,

concernant les exercice de sauvetages, ayant moi même participé à l'organisation de simulations dans un autre domaine, le scénario est basé sur les expériences le vécus ou les statistiques de chacun mais aussi des moyens à mettre en œuvre,

faire l'essai avec une grande barge contre petit bateau ne demande pas les même procédure à mettre en œuvre, les mêmes moyens financiers,

il est plus facile de trouver deux potes qui mettent à disposition un voilier qu'une entreprise qui cherche à immobiliser le moins possible un bateau de travail,

mais le plus important dans ce genre d'exercice, n'est pas le scénario de l'accident mais de valider toute la procédure de secours derrière ,

et je crois que le scénario n'est pas si stupide, il me semble que les régates payent un lourd tribu en victime suit à chavirage, collision, casse du bateau,

de triste mémoire, les vieux voilier de st trop (newlargue ??) le bavaria qui a perdu sa quille en régate, le dessalage d'un cata léger au milieu des autres et décès d'un équipier, ...

malheureusement le monde de la régate est probablement pas l'endroit ou on a le moins de risque de mourire noyé,

AVEZ VUS PRIS (ou repris) VOTRE CARTE SNSM CETTE ANNEE ????

Ce que j'en dit...
C'est qu'il y a longtemps qu'on a pas eu un fil à la cape... ;-)