en finir avec l 'osmose .

ah normalement un coque epoxy ne doit pas connaître l'osmose.

La majorité des chantier gèrent aujourd'hui le problème en utilisant des résines polyester vinylester insensibles à l'osmose lors des premières couches de stratification.Cette méthode crée une barrière protectrice contre l'osmose. ( il faudra attendre 20 ans pour juger de l'efficacité)

Les vinylesters ne sont pas étanches, ils ralentissent seulement l 'imprégnation . La solution serait une première couche epoxy ou mieux tout le bateau en epoxy . Il y a un surcoût mais les constructeurs français ne proposent pas cette option à l 'inverse de Hanse . Il serait intéressant d'avoir des retours de propriétaires de bateaux tout epoxy pour savoir s'il y a des inconvénients à ce procédé .

Bonjour, je serais très surpris que les concessionnaires ne proposent pas un traitement préventif comme ils le font pour l'antifouling.
Il existe plein de bons produits et en le faisant soit même c'est quelque centaines d'Euros ce qui représente peu sur le coût total.
Jac

Il y a aussi des normes de plus en plus contraignantes pour preserver la sante des ceux qui mettent en oeuvre les resines pour proteger leur sante. De fait les resines sont d'une qualite moindre que celles utilisees il y a une trentaine d'annees. Cela aura surement des consequences sur l'apparition de l'osmose et sur la duree de vie des coques faites de moins en moins epaisses pour gagner du poids et du ptix de revient.

Tu as peut-être raison.
Mais lorsque tu paies ton emplacement à l'année d'une part et que le simple hivernage à terre représente entre 1000 EUR (calage sur bar maté à l'extérieur) et 3000 EUR (dématé en hangar chauffé hors gel) par an... ça finit par représenter un ou deux traitements curatifs.
D'autre part, bien qu'étant au Nord du nord, j'utilise mon bateau 9 à 10 mois sur 12. Dans mon cas ce ne serait donc ni efficace ni rentable.

les vinyl aujourd’hui sont elle de même qualité que celle de l époque ? je doute fort des bateaux vinylester aujourd’hui osmose comme les autres j en est traité cdt

Selon Aubry qui a travaillé dans le cabinet Harlé , les coques polyester anciennes présentent une reprise en eau importante , sans qu'il y ait création de bulles . Il a pu chiffrer cet alourdissement , mais je ne souviens pas des détails de son evaluation.
pour les constructions epoxy : gain de poids , résistance à l'osmose, donc meilleur prix de revente, c'est avantageux .

Des % d'humidité supérieur à 20% sont le signe d'une osmose bien installée et à terme la délamination de la coque et l'affaiblissement de la structure se produit. Il faut donc un traitement curatif.
Mais l'alourdissement en eau est dérisoire: quelques kilos sur une coque de 10 metres osmosée. Les mesures au tramex donne un % relatif d'humidité à ne pas convertir en poids d'eau.

Les anciennes coques avait (la mienne en tout cas) des épaisseurs de 45 mn dans les fonds ce qui laisse de la marge avant d'affaiblir la structure. Le surcout de l'époxy en ces temps de recherche du low coast n’intéresse qu'une toute petite minorité d'acheteurs potentiels. Reste d'ailleurs à évaluer si ce surcout n'est pas supérieur au cout d'un traitement osmose!

oui mais la tonne de flotte vient de la mousse pas des peaux en monolithique ... c'ets cela que je voulais mettre en avant

on m'avait parlé de 20 kilos pour un 9 mètres bien osmose, ça en fait des bulles ...

sisi l humidité fini par gorgé la mousse comme pour toute les ames de sandwich d ailleurs

Mes deux derniers étaient/sont en époxy. C'est ballot : Grace à leur vocation de transportable, ils ne passent qu' 1/3 du temps dans l'eau! Allez, disons un mi-temps pour le dernier.
Mais c'est bien pour le gain de poids (Epoxy+infusion) que le chantier a choisi cette formule. En admettant que je garde mon bateau actuel plus longtemps que les précédents, c'est pas l'osmose qui va me déranger...

C'est pas 20% de plus sur le prix de la coque, c'est au moins 4 fois le prix de la coque ... L'époxy est 4 à 5 fois plus cher que le polyester, sans compter toutes les incidences annexes : gelcoat, lamination secondaires, collages : on va devoir rester en TOUT epoxy PARTOUT.

je voulais dire en vinylester / polyester.
l'époxy n'est pas 4x plus cher !!

AMHA les vinylesters et les isophtaliques sont obsolètes . Ils ont trop d’inconvénients par rapport aux époxy . La solution ? c'est aux hommes de l 'art de la trouver . Les polyesters , c' était bien dans les années 50 60 et 70 mais la recherche ne doit pas s’arrêter à ces années

La mise en application des normes anti pollution de la communauté européennes sur la limitation des CoV, entre autres, pour les années à venir va limiter les risques d'osmose dans les coques .
L'interdiction de la voie humide pour l'application des polyesters ( et des epoxy ) va favoriser l’utilisation de méthodes par voie sèche ( injection , infusion ..et de fait limiter les risques d’osmose en compactant plus les résines lors de l'application (moins de vide favorisant l'osmose dans les méthodes par voie humides).

Hello,

Mon bateau, Comet 36 de 2004, chantier Comar Yacht, est construit avec résine vinylester. Il n'a aucune trace d'osmose à ce jour.

Mon ancien bateau, Biloup 9 (résine ???) de 1982, chantier Wrighton, n'avait pas une trace d'osmose au bout de 30 ans ...

Dans la mesure ou un traitement préventif à une durée de vie limitée, et dans la mesure ou même avec des résines polyester classique, l'osmose de surviens pas dans les premières année, à quoi servirait un préventif sur un bateau neuf ? A rien je pense.

Bonjour, @ popayan petit document mais il y en a plein d'autres

www.intermedsogeric.com[...]0fr.pdf
Moi aussi je pose une question : on parle de problème de résine mais pour moi en réalité c'est un problème de gelcoat qui laisse passer l'eau. C'est à lui de faire barrière. Merci aux spécialistes d'éclairer ce problème. Pour moi expérience du VR tar2 en 7 couches et résultat semble t-il efficace. Maintenant bateau vendu mais sans doute des retours d'utilisateurs.
Jac

un gel coat a la base est étanche , ces sont applications avec les airless qui provoques de la porosité car un gel coat ne se tend pas comme une peinture le polyuréthane lui est étanche . il y a eu des phénomène d osmose aussi sur des bateau époxy prenez les bateaux cnso type daimio qui sont construit avec des epoxy shell . plein de paramètre rentre en compte pour éviter l osmose déjà faudrait des tissus absent d humidité , des bateaux en cour de construction sont déjà humide car les tissus sont humide et du coup la resine n imprègne pas correctement les fibres , ensuite le taux hydrométries des locaux de fabrication est très important aussi pour que les applications soit bien respecter . je pense qu a l avenir on sera confronter de + en + avec ce phénomène car l infusion réduit le taux de résine et augmente les taux de fibres les tissus sont plus sec donc l eau pourra ce propagé plus rapidement on verra dans le temps .

Le daïmio je sais pas mais le karaté, non! Et le mien était osmosé jusqu a la moelle.

c'était une option chez CNSO.... l'epoxy ne s'osmose pas.

@Domde: Pas besoin d'être extra lucide pour comprendre que c'est le problème financier qui fait obstacle à l 'epoxy . Pourtant il y a beaucoup d'avantages à cette technique . On peut remarquer que le vrai coût du polyester c'est le prix de vente PLUS le coût de l 'inévitable traitement curatif ou bien des traitement préventifs successifs ( un tous les dix ans) Dans ce cas l 'argument du coût ne se justifie plus .
Sur le plan technique , en plus de la longévité et de la tranquilité l ' epoxy apporte au bateau une rigidité appréciable , ( quid de alors de la solidité en cas de choc ?) , un gain de poids qui pourra être mis à profit pour augmenter la raideur à la toile ou alors pour augmenter le poids des aménagements. De toute manière , s'il y a demande , les chantiers y répondront et le premier qui franchira le pas entrainera tous les autres.

Le cout d'amortissement du surcout de l'epoxy sur un bateau bien construit en résine polyester qui a tenu comme le mien 30 ans sans osmose est un non sens économique. Il aura fallut d'ici la changer le gréement le moteur au moins une fois, refait l'aménagement intérieur, repeint la coque le pont, changer une grande partie de l'accastillage. C'était le sens de mon intervention. L'osmose ne représente qu'une fraction marginale du cout d'entretien d'un bateau.

Faudrait que la colle de poisson soit moins chère que la résine polyester...
La : resishop.com[...]es.html , on en trouve à moins de 4€/kg, prix public TTC. Y compris en tenant compte du prix du catalyseur nécessaire.

NB L'industrie nautique représente MOINS de 10% du marché des produits réalisés en composite.

Quant à Nautor Swan et à X yacht , vu les tarifs qu'ils proposent et sans doute les marges qu'ils font , c'est la moindre des choses qu'ils utilisent l 'epoxy .

bien sûr ; le e polyester iso vinylique a une résistance à l 'osmose qui dure 10 ans , les coques sont garanties contre l 'osmose 8 ou 10 ans , après c'est pour votre pomme

La "rupture de contrat" n'est pas une raison mais l'effet du choix d'un des partenaire de le casser.
Il y a de multiples raisons possibles, qualité, raisons techniques, délais d'approvisionnement etc.
Mais on peut ici supposer que l'acheteur a trouvé le prix trop élevé tout simplement.
Raison économique ?

A moins que Bavaria n ' ait réinventé la chimie

elle devait avoir de beaux yeux et de belles jambes, grand naïf....

le seul qui se soit sérieusement attaqué au problème , c' est Hanse avec ses bateaux en epoxy . Malheureusement il a abandonné le process . Depuis il n ' y a plus personne sur le créneau . La solution , c' est avant la première mise à l ' eau un traitement epoxy , un vrai , y compris en traitant les zones "oubliées " comme le trou de la crépine ou bien le tunnel, du propulseur . l ' Ideal serait même de déquiller le bateau et de le requiller ensuite , mais c' est impossible à imaginer pour un bateau neuf . Alors l ' osmose a de beaux jours devant elles et les acheteurs de bateaux d' occasion un excellent motif de négociation .

divinicell + strat epoxy sous vide : le top !

chez wauquiez la couche dure de coque est faite en vinylester pour éviter l'osmose.

On considère que la vinylester est neuf fois plus étanche que la polyester.Si la résine est de bonne facture et l'application correcte, on peut dire qu'il s'agit d'un excellent traitement préventif. Les mattia cecco de plus de 30 ans, en vinylester, n'ont pas trace d'osmose.

Il n ' y a pas un résumé en Français ? A Bagen Hir ; il y a deux types de polyester utilisés en plaisance : l ' isovinylique et l ' isophtalique . L ' isophtalique est très sensible à l ' osmose , mais il est moins cher et sans doute plus facile à mettre en oeuvre .

Pour la conclusion l'on peut resumer succinctement ainsi :
La formation des cloques est complexe - seulement qq parametres ont été étudié - il semble qu'au-delà 30% du vinyle ester le comportement soit amelioré. Les travaux vont continuer

Dans la littérature en générale d'autres chercheurs ont conclu que l'osmose soit dûe à l'absorption de l'eau par les produits de degradation des agents de liaison des fibres de verre et des groupes chimiques non-liées lors de la polymérisation du polyester- ce sont surtout des glycols qui sont les produits finaux de dégradation, qui absorbent l'eau et augmentent la pression osmotique - dûe l'importance de bien laver et neutraliser pour eliminer ces produits avant un traitement "anti-osmose" .

Mais on a l'impression que peu de recherches systématiques et ont été faites et analysées sur ce sujet (ou bien elles sont confidentielles et pas publiées).

A partir de 2006, Hanse proposait l'option époxy sur les 370, 400 et (peut-être) 430. Au-delà, c'était en standard. Pour un 370, l'option était de l'ordre de 7000 EUR.
Les plus petites unités (en dessous du 370) n'ont jamais était faites en epoxy.
Par contre, les bateaux produits en polyesther ont les couches superficielles faites de vinylesther.
Progressivement, depuis 2011-2012, l'epoxy a disparu de la gamme car ça ne correspondait plus à la nouvelle orientation de la gamme Hanse qui est consacrée aux croiseurs pépères (et low cost) depuis lors ; pour des bateaux plus légers et plus 'course-croisière', c'est la marque Dehler qui occupe désormais cette niche au sien du groupe.

Pourquoi vous ne parlez pas de Fora Marine, Marée Haute, Bepox?
Le cp epoxy est bien plus performant que le reste... et pas d'osmose...

Les Dehler anciens modèles (j'ai eu un 38 des années 90) étaient je crois stratifiés en totalité en isophtalique et à ma connaissance sans osmose. En tout cas, le mien n'en avait pas du tout.

t'as des théories fumantes sur pas mal de choses, L'eau qui traverse une vinylester jusqu'a la mousse, l'osmose qui ne se voit pas, l'epoxy qui s'osmose...