Emmagasineur ou enrouleur sur petit voilier ?

Surtout pas d'enrouleur, dans ces petites tailles tu va augmenter le poids, tu auras une voile pas super taillée pour ton bateau avec une bande anti UV qui va peser sur le bord.
Foc sur mousquetons sans hésiter.
On a eu un GSE sur un 6m, l'enfer, il se bloquait tout le temps car le roulement de la poupée mobile était fatigué.
notre 9m avec voiles à endrailler avait eu un enrouleur de posé par les anciens proprios, nous l'avons déposé. Depuis on marche à la voile et plus au moteur...

Mousquetons, ça doit rester simple et efficace.
Le tissu du foc de 420 risque d'être léger si c'est pour utiliser dans la brise.
Un "coup de vent" c'est beaucoup de vent. Avec un petit bateau comme ça tu ne sors pas au dessus de 20 nds établis, et ça doit passer avec 1 ris et un foc normal.

je ne sais si tu connais ce site sur un Foxtrot particulièrement soigné :) jouetfoxtrot17.jimdo.com[...]/blog/

Aucun intérêt sur ce type de bateau ! De plus le foc vieilli prématurément un foc sur mousquetons est de loin le plus efficace.

Vu les budget emmag ou enrouleur+voile tu peux te faire tailler deux belles voiles d'avant sur mousqueton et ainsi toujours avoir la toile (et la coupe) du temps.

Keep it simple.

deux belles voiles pour 150 Euros , donne moi l adresse de ton voilier .... , c est le prix que coutera l emmagasineur pour le foxtrot de Brigitte

pour rappel le bateau de Brigitte c est jouetfoxtrot17.jimdo.com[...]tation/

autrement dit un gros deriveur de plage avec une cabine , allez vous balader à l avant en naviguant avec un peu de vent , mieux vaut être un petit gabarit ....et bien s agripper au seul petit balcon
sur ce type de voilier il vaut mieux réduire la GV , devant , c est tout ou rien d ou l utilité d un emmagasineur , le maxi sur ce type de bateau c est force 5 et encore sur plan d eau abrité et pour un équipage aguerri ( certains mettent des trapèzes

à moins de vouloir faire de la régate , je ne vois pas l intérêt d une garde robe complète

si mat bien réglé , ce type de bateau est tout à fait capable de tirer des bords sous GV seule

sécurité prime .....

et donc l emmagasineur à toute son utilité , permet de rentrer le foc rapidement et en toute sécurité

Je ne vois pas l'intérêt avec un bateau qui est mâté et démâté à chaque sortie, sauf si on veut absolument rouler et dérouler le foc après l'avoir hissé.

Earendil, oui je connais le site jouetfoxtrot17.jimdo.com[...]/ mais il n'est plus actif. C'est pour cela que je pose la question ici (je pose plein de questions sur HEO depuis l'achat de mon foxtrot et je vous remercie tous car mes questions attirent toujours pleins d'avis divers et intéressants).
Sur ce site on voit ce foxtrot (photos jointes) avec semble t-il un emmagasineur. Est ce que vous pensez que c'en est un ? Ou bien est ce un enrouleur ? Quel est ce tube au dessus du tambour ? Est ce que je peux monter sur un emmagasiner mon foc "normal" ?

Donc, puisque des témoignages disent que ce bateau fonctionne bien sous GV seule, un emmagasineur permettrait de "rentrer le foc", entièrement, rapidement (?) et/ou facilement (?) .

Ce que je me demande c'est si c'est effectivement le cas : plus rapide et facile ? (L'idéal serait d'avoir le témoignage de gens qui ont déjà utilisé)

Je rejoins totalement earendil, emmagasineur pour ne pas aller faire l'andouille à l'avant quand ça commence à piauler. Au risque de déplaire (mais testé et approuvé), prise de ris automatique renvoyée au cockpit (vraiment pas difficile à bricoler). Jamais navigué sur Foxtrot, mais sur Micro et Maraudeur : Cabine fermée dès que le vent monte (avec personne à l'intérieur) histoire de ne pas remplir le bateau en cas de désallage, brassières, et apprendre à resaller son bateau en montant sur la dérive si il cabane (à apprendre en dériveur si ce n'est déjà fait). Je plussoie sur le fait qu'un petit bateau comme celui-ci doit se manoeuvrer facilement avec la GV seule.

J'aurais plutôt dû dire : il est très facile de manquer à virer sous GV seule avec du vent et du clapot.
Mon expérience, c'est que le bateau est (relativement) léger donc n'a pas beaucoup d'inertie, et est équilibré avec foc et GV donc ardent sous GV seule.
S'il y a beaucoup de vent le bateau ne va déjà pas très vite au près sous GV seule et s'arrête rapidement avec le fardage et le clapot quand on vire, et il est difficile de le faire abattre sous l'autre amure sans foc.
Une Caravelle est équilibrée dans la brise avec 1 ris, molle avec 2 ris, et je n'en ai jamais vu naviguer sous GV seule.

pour faire simple, il y a les voileux expérimentés qui t expliquent que c est du poids et des enmerdes en plus sur une petite unite.
de l autre, des plaisanciers que ça rassure d avoir un enrouleur

vu la sceance mat à chaque sorti, tu vas en.plus te pourrir la vie et rapidement casser l enrouleur ds la manoeuvre qui merdera fatalement unbde ces jours

un sandow pour rassembler la voile sur le pont ou au mieux un sac banane pour stocker la voile à poste seront bien moins cher et bien plus pratiques

Je réponds aux point 3) :
- Oui il est préférable d'avoir un étai au cas ou la drisse casse. C'est d'ailleurs la configuration qu'a le Foxtrot sur le site mentionné au dessus. On voit que l'étai est repris au balcon, probablement par un Sandow (c'est ce que j'avais fait) pour ne pas qu'il s'enroule autour de l'étai lorsque l'on roule ou déroule le foc.
- Couteux ? Pas vraiment, sauf si on prend du Harken...
- Tu dis que l'on s'interdit de prendre un ris. Pourquoi ? Les deux systèmes sont compatibles, et amha fortement recommandés.
Pour rebondir sur un post précédent, ce genre de bateau doit se gérer parfaitement à la GV seule, même avec du clapot ! On est sur un gréement fractionné (7/8eme ?) où la GV joue le plus grand role. Mais rien ne remplace l'expérience, donc essayer dans des conditions maniables pour anticiper des conditions plus rudes ;-)

Je croyais qu'un semi elfe ne perdait jamais son sang froid. Je confirme, Lune de Miel est un humain de la terre du milieu. Il est un fervent adversaire du Mordor. Peut être te faut 'il le témoignage de Gandalf ou d'Aragorn ?

Ma minute fiction.

Bonjour je reviens pour apporter ma modeste expérience, en effet j'ai eu et j'ai toujours un micro car ma région est bein pourvu en lacs
J'ai donc acquis des dériveurs avec enrouleur ( l 17) microchat avec enmagasiner et d'autres dont le dernier ( expression 5'50) sur foc endraillè.
Je préfère largement le foc car ma limite de nav ne dépasse pas force 4 ! Bride de mer GV 1 RIS/FOC
Ce qui pour bon nombre de ces bateaux c'est raisonnable et salutaire car au dela c'est faisable mais compliqué, faut voir l'état de la mer,
Du coup j'ai un ferleur à vendre !
Avec ce type de bateau il faut porter une attention particulière à la météo pour éviter de se retrouver en situation difficile,
Cordialement

Denis_35, tu parles de prendre un ris sur le foc sur son emmagasineur ? Ah oui , pourquoi pas, en défaisant le ris avant d'emmagasiner. Ça perd l'utilité de l'emmagasineur puisqu'il faut se rendre à l'avant du bateau mais ça peut être utile parfois.

Nos posts se sont télescopés :

• Non, pas un emmagasineur par voile, un seul suffit.

• Surtout pas d'enrouleur sur un bateau de cette taille, le poids dans les hauts le rendrait très instable.

Après, chacun fait comme il veut et conseille en fonction de sa "grande expérience" sur ce genre de petit bateau ;-)

Non non, ris dans la GV ! Vu la proximité du mat par rapport au cockpit, tu peux probablement te passer d'une prise de ris automatique, quoique c'est un plus, facile à installer et sécurisant.
Pour l'emmagasineur, c'est tout ou rien, contrairement à un enrouleur (fortement déconseillé sur ton ch'tit bateau).Ton foc doit avoir une ralingue en acier étudiée pour.
Sur mon micro, mes trois voiles d'avant étaient adaptées à l'emmagasineur, un génois, un inter, et le tourmentin (jamais utilisé, mais obligatoire pour la jauge micro en régate).
C'est vraiment un confort : t'arrive près de la plage (ou autre), tu roules et basta, t'as plus de foc. Idem dans la piaule, tu roule et la vie devient plus cool !

J'ai cherché à connaitre le poids d'un enrouleur 406 de chez Plastimo mais n'ai rien trouvé. Ca ne doit pas peser tant que ça un profil alu de 31mm de diamètre?

Laisse tomber l'enrouleur!

L'alternative s'est emmagasineur ou foc sur mousquetons avec une contre drisse (solution simplissime et pas encore proposée dans ce fil) pour être sûre qu'il descend complètement quand tu veut.

Bonjour,

Prend contact avec l'asso de la class micro.
17 ou 18 pieds on utilise les mêmes recettes.
De plus, tu pourras trouver du matériel d'occasion vendu par les régatiers.

D'une manière générale, pas d'enrouleur, mais un emmagasineur ou des mousquetons. L'enrouleur fera de ta voile un sac et perturbera le bon écoulement sur la GV. Il existe des emmagasineurs pour les petites unités qui te permettent à terre de choisir la voile que tu souhaites endrailler et effacer suivant les besoins en mode on off. Très utilisé sur les bateaux avec bout dehors et spi asy. Sur des gréements fractionnés quand le vent monte tu dois d'abord prendre un ris sur la gv, puis effacer le foc et finir par naviguer qu'avec la gv arisée. Ca ne pose pas de problème pour les virements, il faut juste plus affirmer la bascule au moment de virer.

Hello, Je retourne en Bretagne la semaine prochaine pour enfin mettre mon bateau (foxtrot jouet 17) sur l'eau. J'ai acheté un emmagasineur Barton avec son émerillon. Mais je ne suis pas sûre de savoir monter la brosse ( drosse ? ) dessus : en continu avec plusieurs tours pour que ça ne glisse pas ? A quel endroit ramener cette bosse sur pont ? Quel diamètre de cordage ?

Merci :)

Alors justement, je n'ai pas pu trouver la notice du fabricant. Je cherchais donc quelqu'un qui a un emmagasineur du même modèle. Entre temps j'ai compris que enrouleur ou emmagasineur se montent de la même la même manière, pour la partie tambour. Donc j'ai trouvé pas mal de vidéo. Finalement ,je ne pense pas que mon emmagasineur Barton soit prévu pour un fonctionnement "en continu". Il semble qu'il faut 0) monter l'emmagasineur et le foc à poste 1) enrouler le foc au dessus de l'emmagasineur manuellement 2) fixer une extrémité de la bosse en la passant dans les trous du cylindre central (puis un nœud sans doute) 3)dérouler le foc en faisant tourner l'emmagasineur à la main ce qui provoque l'enroulement de la bosse sur le tambour de l'emmagasineur. 4) enrouler la bosse sur 2 tours supplémentaires. 5) mesurer la longueur nécessaire pour rejoindre l'endroit d'où sera manœuvrée la bosse d'emmagasiner (cockpit ?) + 1 peu de mou et couper l'extrémité de la bosse à cet endroit.
Je pense qu'il me faut une bosse de 6mm (trop gros : ne peut pas s'enrouler suffisamment sur le tambour, trop fin : mauvaise prise en main), partir sur 10m de cordage et recouper à la bonne mesure.

Il me reste à voir comment faire circuler la bosse d'emmagasineur sur le pont + installer un taquet.

Il y a un ici www.edelvoilier.org[...]edel600 un schéma de pont pour un Edel de taille comparable dont je vais tâcher de m'inspirer, même si je prefererais un accastillage plus simple.