Emerillon de chaîne d'ancre très fragile

Pour que ça péte au port sans manip vous avez du remonter lancre jusqu'en butée à grand coup de guindeau lors de votre dernière sortie , je ne vois que ça...
Sinon hormis si pas le choix je suis contre toute ces pièces rapportés qui ne font que réduire drastiquement la capacité de resistance de la ligne... n'oubliez pas que votre mouillage à la résistance de son maillon le plus faible.
Manille sécurisé ça le fait très bien chez moi.

www.hisse-et-oh.com[...]e-ancre

Pourtant le but de l’emerillon c’est d’éviter les torsions de la chaîne.

Il faut bien sur que toute la chaîne soit rentrée dans la baille sans vrillage.

Pour la première mise en place j'ai étalé la chaîne sur le ponton et l'ai rentrée au guindeau.

Depuis l'ancre se presente toujours dans le bon sens.

Le sujet est très récurent et a fait couler beaucoup d'ancres !
(mauvaise fabrication ou système antimécanique, ou oxydation, etc.)

Le mien, de marque AD avait fait l'objet d'un rappel, heureusement avant qu'il ne casse pour moi. Je l'avais prudemment remplacé par une manille.

M M A

Pouvez vous confirmer que l on peut s en passer....le mien est de la même marque.. merci

Depuis que j’ai l’emerillon l’ancre remonte 90% du temps à l’envers.

J'ai une Vulcan de chez Rocna, même en le faisant volontairement je n'arrive pas à la faire remonter à l'envers.

La forme du bras s'y oppose avec véhémence. :non:

Ce problème sur ces émerillons est connu et ce genre d’equipement devrait être tout simplement interdit à la vente. Quand on se promène sur les pontons il est assez étonnant de voir le nombre de bateaux qui en sont équipés.
Une manille galva tout simplement, beaucoup moins cher et fiable. On se demerde pour retourner son ancre si elle se présente mal et puis c’est tout.
Il est absurde d’introduire ce point faible dans une ligne de mouillage.

Il serait donc urgent de contacter les fabricants d'émerillons qui tous préconisent de les fixer sur l'ancre ...
Donc restons en aux manilles "faites pour" pourquoi mettre en cascade une potentielle source de problème ?
Le bateau que nous venons d'acheter a deux gros ...émerillons ...qui ne vont pas faire de vieux os sur nos mouillages :-)
D'autant plus que sur la 120 kgs que nous préconise FOB ils feraient tout rikiki :oups: :lavache:

Effectivement l'explication est on ne peux plus claire!
Cela dis, dans mon cas ( ancre kobra 16kg et davier assez large) Je n'ai pas vu de différence à l'usage depuis que j'ai supprimé l'emerillon donc j'en déduis qu'il était inutile ( je repette, "dans mon cas")

La photo en tête de ce fil montre un émerillon cassé au niveau de l'axe et non de la chape qui se serait ouverte. Ce n'est donc peut-être pas l'effet d'une traction latérale qui a occasionné la rupture.

Rien dans tes exemples n'indique comment monter la bricole et rien n'interdit aux plaisanciers d'utiliser les quelques neurones dont ils disposent.

Ceci dit, ma position sur cet accessoire est l'indifférence.

Il ne m'est pas utile et je n'en ai pas sur mon mouillage.
Je n'en ai d'ailleurs jamais eu sur aucun des navires que j'ai utilisé et je l'ai viré rapidement (avec la CQR hors d'âge) sur laquelle il était monté soudé par l'âge dès mon acquisition de mon navire actuel.

Donc aucun parti pris, ni pour, ni contre.

Certes mais...

1°) rappeler le mode de montage correct de ce dispositif n'est pas inutile, preuve en est les réactions que ce rappel suscite.

2°) l'aspect de la rupture évoque bien une traction latérale. Quoique la cause première soit une oxydation anormale et profonde, la cause secondaire de la rupture CE JOUR LA est peut être une traction latérale.

Je lis pas mal d'avis tranchés (donc un peu débiles)...
-les emerillons sont 8 fois sur 10 mal montés comme dit Nemo : direct sur la verge avec gros effort latéral. ..
-ils sont choisis sous dimensionnés (le maillon le plus faible...) en prenant une résistance double de la chaine, ça doit le faire...
- pas de marque éco, pas cher est toujours trop cher !
-certaines installations ne peuvent pas s'en passer (manille qui coince dans le davier, type d'ancre exotique se présentant systématiquement à l'envers et que l'on ne peut pas manipuler...)
Perso, avec une delphiniére en caillebotis entourée d'un solide balcon, avec un étroit réa en bronze et un mouillage très lourd, il est hors de question d'y mettre les doigts ou les disques vertebraux.
Un bon émerillon bien monté est irremplaçable si on ne veut pas mettre l'annexe à l'eau à chaque mouillage pour se glisser sous la haute étrave où aucun équipier ne viendra m'aider.
L'émerillon à changé ma vie au mouillage ; avant c'était la galère, équipage obligatoire (et j'aime pas les gens...)

Certainement très peu, effectivement, mais il n'en reste pas moins que lorsqu'ils mouillent il faut que ce soit sûr puisque c'est lors d'opérations dans des conditions qui peuvent être difficile.

Je ne sais pas si on peut prendre la snsm comme reference pour le mouillage, non? Combien il y en a qui mouillent? et surtout en cas de problèmes ils ont quelques hp vite disponible pour sortir de n'importe quelle situation risquée, bien avant de devoir tester les limites d'un mouillage

Ce n'est pas à moi, trouvée dans un journal/site australien. Rendons à César etc etc :litjournal:

Je ne sais pas s'il est commercialisé, au bout du compte c'est un morceau de tôle coupée suffisamment épaisse avec deux trous; couper une chute en 10-12...20mm chez un ferrailleur pourrait faire l'affaire.

sail-delmarva.blogspot.com[...]or.html

hmm, pour moi, ancre/chaîne et mains/pieds ne font vraiment pas bon ménage, le moins ils se côtoient le mieux c'est (tout en ayant gants et chaussures).

Ah oui non mais prévenez aussi, on joue pas dans la même cours :mdr:

1°) l'extrémité de mon mouillage (tout chaine) est fixée au vaisseau par un cordage.
Coupable, le cordage, mais robuste. Il est assujetti au pied de mât (30cm de diamètre le poteau...). Si ça part à l'eau, ça ne sera pas perdu.

2°) le guindeau est à axe vertical. La chaine fait donc 3/4 de tour autour du barbotin avant de plonger à angle droit dans un trou de 5cm de diamètre puis descendre environ 1,80 m à pic jusqu'au fond de la baille à mouillage.
Je ne vois pas bien comment le mouillage pourrait foutre le camp.

Je te rassure moi aussi j'assure l'ancre et plutôt deux fois qu'une, orin tourné sur le balcon et bosse entre la chaine et la bite centrale, alors quelle est (en théorie !) déjà bloquée dans son chaumard "imaginé maison"

Ton brêlage textile de l'extrémité de la chaine s'appelle une étalingure. Il doit y avoir ça sur tous les bateaux.

Psss.
Avec deux "t", la bosse sera beaucoup moins douloureuse... :cheri:

Hello,
voir page 30 de ce très bon document sur le mouillage (déjà diffusé) une liaison avec connecteur sécurisé.

Plutot que mettre une manille a la jonction chaine ,ancre, j'ai un maillon rapide....ce qui fait que je n'ai pas de manillon qui parfois gene la passage dans le davier....et au fond ce maillon rapide pivote lors d'une traction laterale et ne peut faire forcer la manille avec tendance à ecarterles deux bras....
Precision ce maillon n'est pas du"chinois" mais de la marque Peguet avec resistance superieure a celle de la chaine....
Exemple, pour moi, chaine de 12, rupture env 7 t maillon de 12 rupture 7,5 t......
Quant a la remontee de la spade je n'ai jamais eu de vrillage , avant mouillage je verifie que l'ancre au davier, la chaine, et le barbotin sont bien alignes.
Bien sur je n'ai pas encpre mouillé pendant plusieurs jours......

Bah, si on ne se sert pas de son mouillage, l'émerillon n'est pas gênant...

"Quant à la SNSM depend du canot. Sur celui sur lequel j'intervient, les 2 ancres tronent dans le balcon avant...loin de la chaine qui est au fond de son puits. En 15 ans on n'a jamais mouillé ;)"

dont acte.
Si on suit le propos de Nemo, on devrait donc tous en faire autant :-)

et je prouve mes dires ;)

Bon ceci dit avec 2 moteurs de 500 ch, un mécano hyperconsciencieux à bord, c'est pas la meme musique que pour un voilier.

Sinon l'idee du lashing vous parait aberrante?

dans l'autre fil cité quelqu'un parlait de 6mm mais a faire plusieurs allers retours du 3 est amplement suffisant et ne petera que bien après la chaine. Par contre le problème du ragage peut etre enlevé en mettant de la gaine thermoretractable. je fais ça depuis longtemps sur mes amarres et elles font allègrement plusieurs saisons dans un port ou on est secoués comme pas possible.

Je vais essayer et vous dirait

Oui, pour le Kong.
Je ne l'ai pas cité parce qu'il ne convient pas en direct sur une ancre à jas non articulé (mettre une manille).

@ Roberto : je ne connais pas celle de droite...
Elle est articulée ? (non, mainfestement),
comment est faite l'attache coté chaine ?

Merci pour le retour d'expérience.

Si la sécu tient à un bout de fil de fer, je choisis une autre solution.

J’ai une ancre Rocna 15Kg, et une chaîne de 8. Depuis deux ans j’ai remplacé mes deux manilles tête bêche qui faisaient la liaison ancre chaîne par un émerillon mantus. Il est livré avec une manille omega de 10 inoxydable. Peut être à remplacer par une galva grade 70. Avec les deux manilles ma chaîne avait une tendance à vriller et sauter dans le guindeau. C’est un peu mieux maintenant. Le mantus est très différent des autres au niveau de la mécanique et surtout on ne peut pas le monter sans la manille. Son point faible à mon avis est la cloche qui enveloppe le mécanisme qui se visse par 2 tours seulement et est assurée par un fil inox qui fait le tour. Au passage d’un davier un peu juste le fil peut se casser et la cloche n’est plus assurée. Faut donc surveiller.

Sinon pour mon ancre j'ai un peu tout essayé, à la fin je me suis arrêté à ça qui me va très bien.
Pas d'émerillon car l'ancre se dispose droite toute seule, si elle sort renversée (ce qui est souvent le cas pour des raisons hydrodynamiques, le flux de l'eau l'oriente), une fois sur le davier elle fait une grosse pirouette swooooosh très impressionnante, se retourne et se met en bonne position. Sinon à la limite il suffit de faire faire deux quarts de tour à la chaine dans l'entaille centrale du réa du davier.
pj le connecteur neuf, puis après environ 300nuits au mouillage, tout en étant pas galvanisé, corrosion très très marginale et uniquement cosmétique; je viens quand-même de le changer, c'est juste 8-9euro

J'ai un wasi sur une spade de 20 kg. Elle rentre toujours dans le bon sens sur le davier et question solidité, je n'ai pas de doute.
Oui, le wasi est cher mais je n'envisage pas une seule seconde de lésiner sur le mouillage car c'est quand même ce qui assure la survie du bateau, bien plus cher que son mouillage.

Oui. c'est la chape ACMO dont j'ai parlé plus haut.
Il me semble décrite dans le bouquin d'Alain Poiraud (à vérifier).

Je crois le meilleur rapport qualité/prix

Je me souviens parfaitement.

Il arrivait avec des idées totalement nouvelles dans un milieu particulièrement réfractaire à toute évolution et où l'idée reçue fait " foi ", autant sur la conception d'une ancre (la sienne allait à l'encontre de toutes les autres, hormis les plates), que sur la constitution d'un mouillage.

Diantre, il affirmait par exemple que le poids d'une ancre était moins important que sa surface : de quoi faire éructer tous ceux qui se référaient au sacro saint tableau de la législation (qui a évolué par la suite...). Il y en a qui sont encore bloqués à ce niveau.

Il défendait ses idées et son produit sur différents forums, français et étrangers.
En France "on" ne supportait pas qu'il puisse gagner de l'argent...

Les années qui suivirent, les tests publiés, les copies par les concurrents ... lui ont donné raison.

C'était au dernier millénaire, et plus de 20 après tous les cuirs n'ont pas encore été percés... Son bouquin a été édité en anglais.
Je pense avoir une de ses toutes premières ancres alu fabriquées en Tunisie, c'est celle qu'il exposait.

RIP.

On est bien d'accord.

C'est bien pour ne pas avoir ces problemes de traction laterale mettant à mal une manille ou une chape (meme combat, meme si la chape est theoriquement meilleure) que je preconise, comme j'ai à bord, un maillon rapide inox, dont les dimensions lui permettent de se positionner toujours dans l'axe de traction, comme le ferait une erse en dyneema .
Ce maillon ressemble à la maille rallonge de chaine rappellée plus haut par "roberto" et, l'un et l'autre passent facilement dans un davier.
Le maillon est en inox de marque française pour avoir une securité sur les composantes de l'inox et une garantie sur la force de rupture.
La maille de rallonge est tres bien egalement puisque elle se met dans le bon axe, mais elle est en acier 70 ou 80, alors que le maillon est en inox....
.Par ailleurs en guise de" main de fer" j'ai un croc de levage en acier, qui rouille, mais si peu et facile à observer....

Bonjour
Peux tu nous confirmer la marque de ton émerillon. Osculati?
Merci

Charge de rupture ?
Chacun choisit son maillon faible, ou la faiblesse de son maillon.

Catalogue Peguet :
www.peguet.fr[...]e-carre
maillon rapide 12 mm (maxi pour entrer dans ma chaine de 10)
CT : 1100 kg
CR : 5500 kg

Serait de très loin, le maillon faible de ma ligne.

"Faut lire la doc..."
habitude détestable de ce forum qui consiste en préalable de poser une attaque ad hominem. Cela place son homme, et rabat le caquet de celui qui ose discuter...

De la même manière je pourrais dire "faut connaitre son sujet "
Je compare ce qui reste comparable avec les autres données fournies ailleurs : la charge de rupture.

Ma chaine est de 10, je peux y insérer un axe de 12 comme me le conseille son fabriquant pour la manille. Elle est en grade 70 et sa charge de rupture (11 tonnes) est bien au delà de celle affichée par ce maillon.

La manille 10mm en G7 est à 11 t de CR
celle de 12 mm est à 16 t.

Chacun voit midi à sa porte, et choisit la faiblesse de son maillon.
Pour ma part, mes nuits tranquilles valent bien 50 euros. Mon bateau aussi.
Jene comprends pas pourquoi on cherche à faire 50 euros d'économies sur ce poste.

Charge de rupture chaîne de 10 mm grade 40: 5000 kg. Charge de travail 1250 kg. (2500 sur d'autres sites).

je rajouterais, pour paraphraser, que petite refexion perso, je ne comprends pas que l'on puisse aller chercher midi à quatorze heure, avec des mains de fer et autres crocs manifestement peu ad hoc pour un mouillage, alors qu'il existe une solution simple, rapide, efficace, sûre, largable facilement même dans les pires conditions, et gratuite : un noeud de bosse...

Mais chacun voit midi à sa porte.....

Et ce n'est pas 5t mais 9t en rupture pour un maillon de 10......
A comparer avec la rupture d'une chaine de 10 en A70 que je ne connais pas...
Et pour clore ces echanges chacun voit midi a sa porte et fait comme
bon lui semble....

Quand on veut avoir raison on prend des infos avec de l'acier zingué...relire les memes tableaux avec de l'inox....ca fait 9t .....peut etre un peu faible pour une manille grade 70, et une chaine du meme tonneau......
La maille de jonction grade 80 a encore une meilleure resistance, et n'a pas de manillon toujours encombrant dans un davier

. doublon

Oui, les conseils sont bons.

Préconise l'émerillon powerball wasi.
En 10mm CR de 6,5 t , en 12 mm CR de 11 t
si on a besoin d'un émerillon (cela dépend de la ligne, du réa et du guindeau) , c'est à mon avis la meilleure solution. Kong est pas mal, aussi.

Pas ok pour la main de fer à 2 doigts qu'ils vendent : j'en ai vu une tordue. Et quand elle est tordue, c'est généralement à un moment critique, on ne l'enlève pas avec un couteau, elle : faut sortir l'outillage lourd !