Émerillon ancre a chaine , utile ou pas?

Bonjour,
j'aimerais que mon mouillage soit au top, récemment j'ai acheté cette pièce en photo ci dessous, mais je n'ai pas trop confiance quant à sa résistance, ca relirait ma spad a la chaine, actuellement j'ai mis une grosse manille, est ce que l'emmerillon serait meilleur ou alors un plus gros que celui la? Jai 15m de chaine et 18 m de bout pour un gib sea 30. Voila , merci de vos conseils marins , une bonne journée
Maud

L'équipage
24 sept. 2022
24 sept. 2022

Emerillon inutile et dangereux. La spade se remet correctement en place sans ce genre d'accessoire.


didier.brest:La Spade peut-être mais pas la Delta.·le 06 oct. 2022 14:24
24 sept. 202224 sept. 2022

Ce genre d'émerillon peut avoir son utilité, il évite que la chaine se torsade ce qui peut empêcher l'enroulement dans le barbotin, en cas de vent fort c'est galère.
Il ne faut pas le monter directement sur la verge de l'ancre. Il faut intercaler une manille entre la verge et l'émerillon de façon à ce que en cas de traction latérale il ne s'ouvre pas. Je crois d'ailleurs que c'est indiqué dans la notice de montage. Il le faut monter avec du frein filet fort. Pour le démonter il faudra le chauffer avec un pistolet thermique.
Il a un inconvénient une fois sur deux l'ancre se présente dans le mauvais sens à la remontée sur le davier. A priori c'est aussi solide que la chaîne, toutefois certains ont vu l'émerillon se tordre près de se rompre sans doute à la suite de l’absence d'une manille. Si on peut se passer de cet émerillon la chaine sur l'ancre avec juste une manille c'est plutôt mieux de mon point de vue.


Sypasi:Quand on remonte une ancre sur le davier, il faut attendre que l'ancre se stabilise à sa sortie de l'eau, et seulement ensuite la hisser sur le davier. Une spade possède la plupart de son poids sur la pointe : celle ci se met naturellement en bas, si on lui en laisse le temps. La spade n'a pas besoin d'un émerillon sur lequel il est facile de trouver des témoignages qu'il lui arrive de casser. Mais chacun rajoute les faiblesses qu'il souhaite à son mouillage.·le 24 sept. 2022 17:07
Kiwi29:@sypasi. 3 interventions et 3 interventions pour la spade ...etonnant ·le 24 sept. 2022 17:48
Sypasi:Mince, je suis démasqué par anti compliste de premier ordre ! zut alors !Sinon : 1) le sujet parle d'une ancre spade. Or, je possède une ancre spade2) le sujet parle d'un émerillon à 15 euros 40 c. Or j'ai utilisé cet émerillon sur mon ancre spade.3) le sujet pose la question de l'utilité de cet émerillon avec une ancre spade. Or j'ai fini par enlever mon émerillon et le remplacer par une simple manille. Je pense donc être légitime d'intervenir pour répondre à la question en donnant ce que j'ai pu constater par moi même avec mes yeux : "actuellement j'ai mis une grosse manille, est ce que l'emmerillon serait meilleur ou alors un plus gros que celui la? "et toi ? à part jouer les détecteurs de complot, tu as quelle expérience d'un émerillon sur une spade ? c'est toi qui a l'expérience de la spade qui se remonte avec la pointe en l'air ? ·le 24 sept. 2022 18:59
Kiwi29:Non mais j'ai,l'experience d'un vrai,emerillon ( avec une vraie data sheet ) qui,est la question posée Pour une ancre 100% dans le davier meme en cas de remontée rapide Quand on a le temps . (Spade ou pas spade ) l'emerillon est accessoire mais on ne choisit pas ( meme si on a une spade )·le 24 sept. 2022 19:16
Sypasi:Mais pourquoi tu n'en parles pas franchement ? Tu es vendeur d'émerillons data sheet et tu ne veux pas qu'on le sache ? la question n'est pas sur le meilleur émerillon, mais sur l'utilité d'un émerillon (qui sheeet ou pas, ou s'en moque) sur une spade. Tu as déjà vu une spade rester la pointe en haut sans bouger ? ·le 24 sept. 2022 19:20
Kiwi29:Camarade , au lieu de t'enerver inutilement note ami a une spade et du cablot...et tout ceci ne faitbpas bon menage ( toutes les ancres ont leur centre de gravite sous l'emerillon )Bonne camomillle ·le 24 sept. 2022 19:27
Sypasi:Bon. C'est clair : tu n'as pas d'ancre rocna ou spade. Tu as une ancre qui reste à l'envers la moitié du temps (elle doit faire de même quand elle se pose sur le sable), et tu as besoin d'un émerillon qui te satisfait. Je comprends que tu préfères ne pas en parler franchement, mais cela ne correspond pas du tout à ce que possède notre ami. ·le 24 sept. 2022 19:33
24 sept. 202224 sept. 2022

Voir les photos de ce type d'émerillon après un effort dessus :
www.hisse-et-oh.com[...]e-ancre


Kiwi29:Oui emerillon sans data ...·le 24 sept. 2022 16:55
24 sept. 2022

Globalement, si vous n'avez pas de soucis avec la chaine qui fait des petits tours, ne l'utilisez pas.
Peut être utile si vous avez un mouillage mixte (câblot plus chaine), surtout si le câblot est en 3 torons (mais dans ce cas, mieux vaut changer le câblot pour du squareline)

Si vous prévoyez de rester une très longue période dans un mouillage où vous faites de petits tours à chaque fois, ca peut devenir utile.

Un mouillage n'est jamais "au top", c'est un ensemble de compromis.


si vous n'utilisez que de la chaîne avec un réa de davier avec un sillon central la chaîne ne tourne pas.


bruno972:Oui bien sûr, mais le bateau lui peut tourner autour de son ancre·le 24 sept. 2022 18:11
Sypasi:C'est ce que j'ai sur mon voilier : je ne comprends pas que ce ne soit pas installé systématiquement ! la chaine se détortille dès que l'ancre est soulevée, et c'est là que si on la remonte trop vite, une ancre pourra se positionner à l'envers (mais pas celles qui ont leur poids sur la pointe). ·le 24 sept. 2022 19:02
24 sept. 2022

Je ne vais pas répondre directement à la question, les partisans et détracteurs des émerillons ayant déjà fait couler beaucoup "d'ancres" sur ce forum. En revanche, ce qui m'interpelle sur ton mouillage, c'est sa faible longueur totale (33 m !). ça me parait très insuffisant sur un 30 pieds, notamment en cas de vent soutenu et si la profondeur est supérieure à 5/6 m, ce qui arrive assez souvent je pense. C'est juste un conseil...


maud:Bonjour , oui je sais la longueur est insufissante... toutefois on essaye a chaque fois de se mettre entre du 3 et 8 metres de fond , j'habite a l'année sur mon voilier et en ce moment nous sommes aux Baleares, il ya beaucoup de choix de mouillage. Si je me trompe pas il faut compter trois fois la profondeur pour autant de chaine / cablot . On c deja pris du force 7/8 dans le nord de l'Espagne pendant 3 jours, ca a tenue, heureusement on était pres de la plage a 4-5 metres. Que pensez vous des boues que l'on accroche a son ancre pour la reperer? Une bonne soiree merci pour tous les commentaires, je vais rendre cet émerillon, et garder une bonne manille ;)·le 24 sept. 2022 19:23
Solent:Vivre à l’année sur un bateau et mouiller avec trois fois la hauteur d’eau, il faut être optimiste !! Si j’avais eu seulement trois fois cette longueur cet été je n’aurais plus de bateau. la plupart du temps ça tient, mais il vaut mieux avoir de la marge en cas de coup de vent.Pour la manille je confirme, la force 7 des chaineries limousines est très sûre et passe bien dans les daviers.·le 25 sept. 2022 08:56
entre-cotes:La bonne longueur est plutôt proche de 5 fois la hauteur d'eau, voire 8 fois quand nécessaire. ·le 26 sept. 2022 09:10
muttix1:Augmentez la longueur de votre mouillage, la chasse d'une ancre en étant trop près du bord a toute les chances de se retrouver un jour à la cote ce serait dommage de voir ses r^ves se terminer ainsi·le 16 oct. 2022 21:50
24 sept. 2022

bonjour perso jamais d'emerillon mais une manille omega forçe7 ( manillon assurè au frein filet) chainerie limousine ancre rocna 65 livres et 70 m de chaine de12 jamais connu le moindre probleme ('voilier 15 tonnes)


24 sept. 2022

Moi qui n'ai pas de Spade mais une Rocna, je peux confirmer que cette ancre se présente aussi invariablement pointe en bas. S'il arrivait que la chaîne soit vrillée suite à des tours du bateau autour de l'ancre, il suffit de faire quelques pauses à la remontée.


Solent:Idem avec ma brave Kobra qui par ailleurs a tenu mon bateau en Corse le 18 août.·le 26 sept. 2022 09:43
24 sept. 2022

Bonjour,
ayant un émerillon (un vrai, pas celui en photo), sur des mouillages de longue durée, il m'est arrivé plusieurs fois que la chaîne finisse toute vrillée.
Le problème selon moi n'est pas tant pratique, avec le fait que l'ancre puisse ne pas se remettre toute seule sur le davier, que sécuritaire avec le fait que la torsion de la chaîne impose un couple qui tend à faire tourner l'ancre et donc éventuellement la faire sortir du sol en l'absence d'emerillon.

J'ai changé d'opinion plusieurs fois par le passé sur ce sujet mais ma dernière en date est donc la suivante : l'émerillon est un plus en terme de sécurité pour peu qu'il ne s'agisse pas d'une chinoiserie comme le modèle en photo.


Sypasi:6 semaines sur le même mouillage, avec des vents qui sont montés à plus de 25 noeuds et encore plus avec les rafales, et aucun souci pour remonter l'ancre (enfin, si : il a fallu donner du moteur !). Avant de la faire sortir du sol, celle-là, je pense qu'il en faudrait vraiment beaucoup des tours de chaîne : il faut bien souvent mettre du moteur pour la déterrer. En mouillage permanent, la réflexion est sans doute différente. ·le 25 sept. 2022 10:24
Fabien83:Ma Rocna que j'ai souvent du mal à arracher du sable au guindeau, si je plonge il suffit que je l'agite/la fasse vibrer un peu en tirant sur l'arceau pour qu'elle sorte du sable. Dans le sable ce n'est pas qu'une question de force. Si la chaîne vrillée impose un couple à l'ancre, avec les mises sous tensions alternatives répétées du mouillage, je ne serais pas surpris qu'elle finisse par se retourner. Je laisse à d'autres le soin d'expérimenter, je préfère conserver mon emerillon Mantus. ·le 25 sept. 2022 18:36
Patxaran:je plussoie : le mantus est costaud·le 25 sept. 2022 18:39
Sypasi:Evidemment, si tu tires sur l'arceau d'une rocna, elle devient facile à relever! Idem pour moi si je tire sur l'orin de l'ancre dont il ne fait pas bon de trop dire le nom ici au risque de s'atirer les soupçons du spécialiste en dénonciation des complots en tous genres : c'est fait pour ça, l'orin : déterrer une ancre trop enfoncée ! Quant à vriller 30 mètres de chaÎne posée sur 6 mètres de profondeur, au point de réduire la longueur à moins de quelques mètres et ainsi réussir à forcer l'ancre à se retourner, je n'y crois pas une seconde. En tout cas, je n'ai jamais lu un seul témoignage en ce sens, et ça ressemble beaucoup à un argument de vendeur d'émerillons (aussi vrai que je fais parti du complot qui vise à mettre en avant une ancre que Kiwi n'a pas la chance de posséder. :-;) . Mais pourquoi ferait-on simple quand on peut se compliquer les choses et avoir plaisir à annoncer qu'on a réussi à résoudre la complexificationalisatisation ? Le seul véritable argument valable pour un émerillon, c'est l'ancre qui se met dans une mauvaise position sur le davier, et ça on le voit régulièrement, avec l'exercice périlleux qui consiste à mettre les mains au bout de la delphinière pour remettre l'ancre dans le bon sens, avec tous les risques que cela comporte.Cela arrive avec les ancres qui ne savent pas dans quel sens on se met en arrivant sur le davier ou sur le sable. Mais tous les témoignages vont dans le même sens pour les ancres conçues pour avoir le maximum de poids sur la pointe comme celle de notre amie Maud : cela n'arrive pas.·le 25 sept. 2022 22:12
Fabien83:Il n'y a pas plus bouché que celui qui ne veut pas entendre. Ce que je dis c' est qu'en faisant vibrer l'ancre, je la sors du sable en tirant sur l'arceau sans forcer. Sans la faire vibrer, j'en suis incapable en plongée quand elle est bien enfoncée. Et je reste persuadé que la chaîne vrillée aura tendance à faire vriller l'ancre également par le même phénomène. ·le 26 sept. 2022 08:56
Sypasi:Je n'ai aucune expérience de la Rocna, mais si tu m'assures que quelques vibrations ou tours de vrillage de la chaine peuvent faire sortir cette ancre du sable, je suis satisfait de ne pas l'avoir choisie. ·le 26 sept. 2022 18:53
24 sept. 2022

En revanche, ce qui m'interpelle sur ton mouillage, c'est sa faible longueur totale (33 m !). ça me parait très insuffisant sur un 30 pieds

Effectivement, c'est vraiment très court, surtout quand on habite sur son voilier !
C'est quand même le mouillage qui reste le seul fusible avant une catastrophe...

Et trois fois la profondeur, c'est par beau temps ! ! !


25 sept. 2022

Holà,
N'en déplaise à Kiwi j'ai aussi une spade,du cablot et de la chaîne limousine avec une manille galva force 7.
Évidemment que je touche un pourcentage à chaque fois que je parle de la Spade,plus élevé d'ailleurs si je mets une majuscule !
J'ai un rea avec une rainure et merci Hubert je ne savais pas son utilité pour empêcher le vrillage.
De toute façon même s'il y a un vrai vrillage l'ancre quand elle quitte le sol le défait,non ?
Pas la peine de se vriller le cerveau...
Après dans un mouillage ou le vent tourne sans arrêt tout le temps je n'ai pas d'avis,mais plus un système est simple mieux c'est il me semble ?


25 sept. 2022

Le choix de de la Spade et d'une chaîne de 10 mm est un bon choix.
Au sujet de l'émerillon plusieurs personnes ont apportées leurs points de vue, "pour ou contre" et je ne reviendrais pas non-plus dessus.

Mais pour la longueur du mouillage je trouve aussi que c'est vraiment trop juste surtout si tu habites dessus, en plus en méditerranée où de forts coups de vent avec 30/35 Nds sont fréquents, ... voire plus ...

Perso, je ne suis pas d'accord avec cette règle de 3 fois la hauteur d'eau !

Elle a "un sens" si on mouille avec des profondeurs importantes, mais pas dans de faibles profondeurs.

Prenons l'exemple d'un mouillage par 4 m de fond. La longueur de chaîne serait de 12 m.

  • Avec une unité de 20 pieds, on tiendra ...

  • Avec une unité de 35 pieds, c'est trop faible,

  • Avec une unité de 50 pieds, c'est la catastrophe, sauf vent de 5 Nds max.

Par vent fort, voire très fort, la force exercée par le vent, sur la ligne de mouillage augmente (de manière non linéaire) avec le fardage et le fardage augmente avec la taille du voilier.

Avec des vents jusqu'à 20/25 Nds je préconiserais, au minimum :

  • pour une unité de 30 pieds : 30 m de chaîne,

  • pour une unité de 40 pieds : 40 m de chaîne,

  • pour une unité de 50 pieds : 50 m de chaîne,

soit 3 fois la longueur.

Avec des vents très fort au-delà de 25/30 Nds je préconiserais, au minimum :

  • pour une unité de 30 pieds : 45 m de chaîne,

  • pour une unité de 40 pieds : 60 m de chaîne,

  • pour une unité de 50 pieds : 75/80 m de chaîne,

soit de l'ordre de 5 fois la longueur.

Si l'on mouille dans des profondeurs relativement importantes ou en présence de forts marnages, je compléterais avec du câblot pour avoir 3 fois (ou 5 fois) la hauteur d'eau.


Sypasi:80 mètres de chaine sur un fond de 5 mètres, même pour un 50 pieds, ça me parait un peu surdimensionné. Il faut prendre en considération le fond, le vent attendu, mais également le type d'ancre. Jusqu'à F5, 25 à 30 mètres suffisent amplement pour un 40 pieds dans 5 à 8 mètres d'eau. En tout cas, j'ai tenu bien des fois jusqu'à des rafales dépassant les 30 noeuds avec ce mouillage. Mais j'ai une ancre plus grosse que ce qui est généralement conseillé. ·le 25 sept. 2022 15:52
25 sept. 2022

Maud, tes 18 m de "bout", qu'est-ce que c'est ? Si c'est du Polyamide 3 torons,
-avantage :il donne le meilleur amortissement par allongement sous forte traction,
18m s'allongent à 22,5m. (+25%)
-inconvénient : le 3 torons vrille sous traction et fait tourner la chaîne si pas d'émerillon.
Le polyamide SQUARELINE ne vrille pas donc pas besoin d'émerillon mais amortit moins
car s'allonge moins (+13%)
Comme de toute façon 18 m c'est trop court, en prendre le double.
Et 15 m de chaîne c'est pour un petit bateau.
La première mesure de sécurité à prendre pour améliorer la tenue du mouillage c'est de l'allonger. Pour ça il faut avoir de la longueur en réserve !

Je plussoie sur la trop faible longueur totale du mouillage.
C'est grâce à l'excellence de l'ancre qu'il n'y a pas eu de problème jusque là.
Pour des conseils bien adaptés à ta question je suggère de nous préciser :
- type, longueur et poids du bateau
- poids de l'ancre, diam. chaîne, nature et diam. du cablôt, quel raccord entre eux
- guindeau électrique, manuel, pas de guindeau ?

Hormis le danger d'un mouillage trop faible, il faut prendre en compte le danger
du retard à quitter un mouillage devenu dangereux par incapacité à relever l'ancre rapidement et facilement (main de fer coincée sur la chaîne, pas de guindeau ...)

Mais le vrai danger d'un mouillage trop faible car trop court c'est celui de la
perte du bateau par un phénomène météo "exceptionnel" ou simplement inattendu.
Je suis étonné de voir le nombre de voiliers dont le mouillage a tenu le 18 Août en
Corse à tel point que nombre de ces voiliers-là ont été démâtés par le vent.
Ce qui montre que leur mouillage a mieux résisté que leur gréement !


maud:Bonjour , le bout c'est du polyamide 3 torons neuf , j'ai relie le bout a la chaine en faisant une epissure , ( chaine de 8) le diamètre du cablot je ne sait pas c'est ce que les accastilleurs m'ont conseillé. Le bateaux c'est un gib sea 30 qui mesure 8.66 de long , 3.1 de large et 1.70 de tirant d'eau et pese 3.5 tonnes , guindeau manuel installé mais on s'en sert jamais on relève l'ancre a la main. La Spad est prévue pour le double de mon bateaux. Je suis d'accord que je devrais tout de même rallonger mon mouillage... de toutes facon si il ya plus de 40 nds annonces je rentre au port pour ne pas prendre de risques. ·le 26 sept. 2022 09:35
LAKS:Bravo pour le gros surdimensionnement de l'ancre et de la chaine sur ce voilier de 3,5t. Je comprends mieux la courtitude de ce mouillage "concentré" par son gros poids pour ce bateau. Le fait que vous releviez le mouillage à la main est une raison de le garder court. Le cablot en Polyamide 3 torons va se vriller sous tension et va faire s'entortiller la chaine, mais comme il est dit ici elle se détortillera à la remontée. Si cet émerillon n'est pas fixé directement sur la verge de l'ancre il peut etre utilisé sans danger. Simplement intercaler entre l'émerillon et l'ancre : soit une voire deux manilles lyres, soit une manille et 3 maillons de chaine pour que l'émerillon ne supporte que des tractions dans l'axe longitudinal.Je suis curieux de lire ici le compte-rendu de nombreux mouillages déjà réalisés et les suivants, si l'expérience s'avère bonne il se pourrait que l'on assiste à une mode inverse au mouillage à l'américaine léger et long.Je pense qu'avec un tel mouillage on peut se contenter de 3 fois la hauteur d'eau dans les cas fréquents en été des conditions météo favorables, à condition d'avoir la possibilité immédiate de rallonger le mouillage pour faire face à un vent soudain qui ferait redouter que le mouillage se tende, faisant déraper l'ancre. Au bout de ces 18 m de 3 torons on peut en épissurer (sans cosses) une longueur supplémentaire.·le 26 sept. 2022 22:38
25 sept. 2022

Pour répondre enfin à la question de la jonction ancre-chaîne avec un émerillon, la meilleure solution serait d'intercaler entre l'émerillon et l'ancre
- soit trois maillons de chaîne,
- soit deux grosses manilles-lyre dons les manillons iront dans la verge de l'ancre et dans la chaîne.


25 sept. 2022

Je viens de relire : "Gib'sea 30".
Mon conseil : doubler ces longueurs de chaîne et de câblot, garder ce mouillage de
33 m comme mouillage secondaire, à n'utiliser que de jour, restant à bord et par
beau temps stable.


26 sept. 2022

Maud, "mouiller 3 fois la profondeur" est une erreur d'il y a 50 ans, tout le monde
le reconnaît aujourd'hui. Ça n'est acceptable que pour un déjeûner dans le cockpit,
moins pour un dîner arrosé dans le carré, pas du tout pour une nuit sans météo.
Et surtout pas pour s'absenter du bateau la journée !
Années 70, les "COTRES" des Glénans mouillaient 30 m tout chaîne par 4m de fond.

Pour la bouée signalant la position de l'ancre, c'est plutôt une bonne précaution
car il arrive qu'elle se bloque au fond et dans ce cas le bout frappé sur l'arrière
de l'ancre remontant jusqu'à une petite bouée en surface permettra de décrocher
l'ancre sans plonger.
Cette bouée signalera l'ancre à des plaisanciers attentifs et respectueux qui feront attention de s'en écarter.
En lieux très fréquentés une autre catégorie de plaisanciers mouillera sur la vôtre ignorant la bouée d'ancre (il ne connaissent pas) voire se serviront de cette bouée d'ancre pour s'y amarrer! D'autres auront leur hélice bloquée par ce bout.
Compromis variable entre avantages et inconvénients selon le lieu, l'époque de l'année.
Impraticable entre les 15 Juillet et 15 Août en Côte d'Azur.
Pour cet usage prendre un bout de Polypropylène 500Kg de couleur flashy et comme bouée une petite bouteille plastoc de soda (moins de risque de vol) avec le nom du bateau.
Pour stationner longtemps :ajuster sa longueur à la + grande profondeur + 2 m.


26 sept. 2022

je viens de relire ''tout sur le mouillage''. pas trop favorable à l'émerillon.
www.grosfichiers.com[...]q6GuCsP
n est-ce pas encore une invention pour faire faire du chiffre aux shipchandlers ?


26 sept. 202226 sept. 2022

Ouh là, que de complications !
Je suis quand même d'accord sur ce mouillage très juste,ce serait dommage de le regretter le jour où le bateau sera sur les cailloux...
Il y aura forcément un jour j où ça sera très dangereux avec un truc aussi court.
Pas d'orin à la surface,encore une complication inutile...
Un bout oui avec un flotteur oui,mais à 2m sous l'eau.
N'importe qui peut aller à cette profondeur pour y accrocher quelque chose.
Si c'est pas le cas vaut mieux faire autre chose que du bateau,non ?


olcdlm:pas con le fait de mettre à 2m sous l'eau.j'ai un bout flottant de polypropylene (ski nautique ) sur l'ancre de 2m surlequel je frappe l'orin. mais ta solution est encore supérieure. pas toujours facile de tenir les 2m sous la surface avec les marées. ·le 26 sept. 2022 10:35
James :C'est vrai pour les mers à marées,il y a des bouées d'orin automatiques avec lumière et tout et tout, mais ça coûte une blinde et c'est un peu beaucoup une usine à gaz...Sinon un bloc enfant de plongée de 6 litres et plus de soucis,sauf eau très froide, requins et alligators évidemment...c'est d'ailleurs pour ça que j'évite la Bretagne...·le 26 sept. 2022 14:55
Vitruve:Jamais vu d'alligators en Bretagne ... ???·le 27 sept. 2022 14:06
James :Si si ,ce sont des alligators "amarrés",une race spéciale mais pas dangereuse vu qu'ils ne se nourrissent que de kougn amman...·le 27 sept. 2022 14:13
Patxaran:et ils ne boivent que du chouchen·le 06 oct. 2022 10:41
26 sept. 2022

il y a émerillon et émerillon...

entre du chinois à pas cher, du kong, un peu meilleur et du haut de gamme, on a pas la même résultat! surprenant non?

il est totalement malhonnête de dire qu'un émerillon est fragile, c'est de la désinformation qui ne fait que rassurer celui qui a fait le choix de s'en passer!

il faut reconnaitre que des émerillons de mauvaise qualité se sont déformé, et dans de très rare cas on cassés.
il faut admettre qu'une manille de qualité est plus fiable qu'un émerillon de me*de!
il faut aussi accepter de ne pas avoir les moyens de mettre un émerillon à plusieurs centaines d'euros et préférer donc s'en passer pour conserver de la fiabilité...

et je répète: dire que c'est inutile et pas fiable est un mensonge, et ceux qui le disent sont des menteurs


olcdlm:fiable à condition de ne pas le mettre sur l'ancre mais à quelques cm entre 3 bouts de chaîne ·le 26 sept. 2022 10:30
Rigil:Ou sur une manille lyre de resistance equivalente·le 26 sept. 2022 10:35
ventura R36:Je suis d’accord. Un wasi powerball ne posera aucun problème de résistance même en direct sur l’ancre ·le 26 sept. 2022 11:40
olcdlm:son degré de liberté est quand même plus limité que celui d'un bout de chaine.·le 26 sept. 2022 11:57
James :Tant qu'on y est pourquoi ne pas fabriquer une chaîne avec uniquement des émerillons wasi powerball ?On n'est plus à ça près...Ça serait joli,ça ferait des virgules et peut-être ça ondulerait ?Blague à part je ne crache pas sur cet emerillon mais je pense que c'est parfaitement inutile avec une ancre s... ou r... ou c..., si on a une manille lyre galva costaud type force 7,et comme dit Hubert un rea de davier rainuré .Après je ne suis pas le dernier à avoir des choses superflues à bord; j'essaie de faire attention quand même !·le 26 sept. 2022 14:50
Cédric 1983:wasi powerball ou ultramarine swivel: sans doute les deux meilleurs emerillons.tu peux y aller, ton ancre casseras ou pliera avant ces emerillons.oui c'est un peu cher... comme beaucoup de choses sur notre bateau.un cordon type NMEA coute 50 euros, alors un emerillon à quelques centaines ... de plus un émerillon sera toujours OK apres 10 ans... mais beaucoup d'autres choses sur le bateau ne le seront plus!·le 26 sept. 2022 16:34
James :Je ne doute pas de leur robustesse, je n'en ai simplement pas besoin,rien de plus,rien de moins...·le 26 sept. 2022 21:09
26 sept. 2022

J'ai un émerillon de ce type. Dans mon cas, absolument nécessaire pour remettre l'ancre dans le bon sens puisque j'ai un mouillage mixte chaine/cablot qui passe dans le guindeau.
Forcement la chaine se met 1/2 du mauvais coté, sans l'émerillon c'est la m...

J'ai du resserrer a plusieurs reprises les vis. C'est un peu inquiétant, mais je n'ai pas trouvé mieux a pas cher.


Sypasi:Avec une spade ? ·le 26 sept. 2022 18:56
26 sept. 2022

Je suis plutot d'accord avec Cedric.J'ai un Wasi powerball depuis 10 ans, monté directement sur une Spade. Je n'ai jamais eu de problème de positionnement de l'ancre dans le davier. Et surtout je dors tranquille au mouillage, quasiment quelle que soient les conditions, du moins inférieures à 50 nds dans les rafales.
Oui, c'est cher. Mais c'est un prix ridicule par rapport au prix du bateau et c'est quand même bien ça qui est la plus importante sécurité en voyage.
J'ai beaucoup de mal à comprendre que certains mettent en avant le prix avant la sécurité.


Alcove:ben entre spade + powerball et ancre delta + emerillon conseillé par mon ship, testé dans des conditions pas faciles, j'estime ne pas avoir besoin de mettre plus cher. Ca plus une alarme de mouillage en permanence, je dors très bien, et pas besoin de montrer que j'ai du pognon a mettre partout. J'estime ne pas transiger sur la sécurité pour autant.·le 26 sept. 2022 17:14
entre-cotes:Si on commence à croire que ce que l'on choisi comme mouillage est dû au besoin de montrer qu'on a du pognon, alors je ne peux que sourire. Pour information, j'ai eu delta + émerillon, j'ai chassé et tordu l'émerillon. Donc j'ai ressenti le besoin de montrer mon pognon....aux phoques barbus et autres morses qui n'en revenaient pas et qui se pressaient pour me demander ce que je gagnais.·le 26 sept. 2022 17:21
Patxaran:Effectivement, mauvaise idée de mettre du pognon dans un mouillage si c'est pour le montrer.... ;-). ·le 26 sept. 2022 17:36
Sypasi:D'accord avec Entre-côtes : quitte à prendre un accessoire, autant en prendre un qui soit solide et fiable. Reste à savoir si c'est utile, comme le prétend Cédric sans pour autant apporter un seul argument : cela ne peut se vérifier qu'en faisant un essai avec l'accessoire, puis un essai sans. Ce que j'ai eu l'occasion de faire. Problème : compliqué d'invesir 300 euros dans un accessoire et admettre ensuite qu'il était inutile... Une ancre spade peut elle rester la pointe en l'air ? Des ancres delta avec émerillon qui chassent, j'en ai vu quelques unes cet été : vents à 25/30 noeuds plus rafales pendant plusieurs jours, il ne reste plus beaucoup de monde à l'ancre : le port étant aux yeux de ceux-là une sécurité absolue.·le 26 sept. 2022 19:04
26 sept. 2022

j'hésite toujours à mettre mon emerillon osculati (pas cher) certifié à 6200kg entre 2 bouts de chaîne de 10..


James :Jolie étrave bien équipée...Avec un bout dehors le dyneema ?·le 26 sept. 2022 22:00
olcdlm:oui le bout dehors se positionne entre les 2 daviers·le 26 sept. 2022 23:25
James :Ah c'est rigolo on a eu la même idée !J'ai eu de la chance de pouvoir encastrer le tube entre les deux comme toi.Pas prévu au départ quand j'ai dessiné les daviers,le hasard fait bien les choses parfois...·le 26 sept. 2022 23:46
Domde:Excellente ancre j'ai la même 20 kg pour un peu moins de 9T et 38 pieds. J'ai tenu par plus de 50 noeuds plusieurs fois, de l'orage violent avec renverse et clapot dans la baie au coup de mistral qui dure quelques jours. J''ai un émerillon sur manille lyre... Le seul souci elle remonte parfois dans le mauvais sens si le bateau avance, suffit d'attendre qu'il soit immobile. Autre souci, elle s'enterre très profondément, j'ai mis une fois plus d'une demi-heure pour la sortir du fonds (du sable) en utilisant le poids du bateau la chaine reprise sur un taquet avec une main de fer pour pas péter le guindeau.·le 27 sept. 2022 09:08
Rigil:Oui, j'aimerais bien la voir dans un nouveau comparatif, avec l'Epsilon...·le 27 sept. 2022 09:40
olcdlm:Oui Donde, elle se comporte comme sur ton bateau. j'oringe et attends que le bateau la décroche. parfois un petit coup de marce avant. je tourne la chaine à la main pour remettre l'ancre dans l'axe du davier avant de la remonter. Mon bateau est donné lège 7.5t mais nous l'avons pesé à 11.1t avec kes pleins et chargement grand voyage (et nous dedans ! 😉)·le 27 sept. 2022 10:09
27 sept. 202227 sept. 2022

c'est pas le sujet voici le bout dehors. je l'ai remonté avec une pièce alu soudée pour pouvoir conserver l'ancre à poste.


27 sept. 2022

Waouh,top moumoute ton bout dehors !
Allez,des photos du mien...
(vieilles photos lors de la construction,le tambour de l'enrouleur a été baissé depuis,j'avais un peu exagéré !)
Les grands esprits se rejoignent...
Restons modestes,hi hi hi


olcdlm:magnifique. très belle construction ! un grand bateau. quel boulot.·le 27 sept. 2022 14:32
James :Merci !Commencé en 2008,terminé à 99 % cet été...Va falloir peaufiner sur l'eau maintenant. Pas si grand,12,70m avec les crashbox avant /arrière.La coque fait 11,99m sans...J'admire Tikipat qui en a construit 3 !!J'en ferai peut-être un autre un jour pour quelqu'un mais surtout pas seul !Pour moi non,trop de temps quand on n'a pas assez de thunes et hangar seulement 3 étés. ·le 27 sept. 2022 22:04
olcdlm:j ai une crash box à l'avant mais pas à l'arrière. quel plan ? architecte ? ·le 27 sept. 2022 23:16
olcdlm:ça coûte cher de construire....·le 27 sept. 2022 23:16
Little Wing:Magnifique oui admiratif du travail forcené de James pour ce bateau d exception que je n ai encore vu qu en photo·le 03 oct. 2022 23:14
28 sept. 2022

Un ami archi m'a donné les plans d'une carene et d'une quille.
J'ai dessiné le reste et modifié l'avant et l'arrière pour mettre des crashbox.
120 000 euros environ en 14 ans.
Le même au moins le triple en neuf...impossible à trouver d'occase.
Si tu veux échanger mieux par Mp,on est hors sujet...
Excuse Maud de squatter ton fil !


03 oct. 202203 oct. 2022

Bonjour,

Des tests très intéressants réalisés par CoxEngineering sur les manilles et des connecteurs d'ancre.

coxeng.co.uk[...]ectors/

C'est pas tout jeune mais toujours d'actualité à mon avis. A moduler et apprécier en fonction de ses croyances/besoins/expériences.

Perso j'ai un connecteur osculati Twist 10/12 MM sur chaine de 10mm et une manille 6 pans creux wichard 12 qui lie l'ancre et le connecteur.

D'après Cox Engineering:
Le Twist en 8/10 mm a lâché à 4.16 tonnes
La manille 6 pans creux Wichard 10 mm à lâché à 6.67 tonnes.


Sypasi:Ces tests sont faits en labo et présentent une tension parfaitement alignée, ce qui représente ta configuration ancre + manille + connecteur. Mais quand on regarde un peu les mouillages des bateaux au quai, on se rend compte que cette configuration est très loin d'être adoptée par tous, on voit surtout le connecteur directement sur l'ancre. Or dans ce cas, la tension appliquée n'est plus alignée du tout, et la résistance du connecteur est alors fortement affaiblie, les témoignages et photos en attestent. Mais ce que ne dit pas ce test, c'est quelle est la réelle utilité d'un connecteur ? Sauf à avoir une ancre qui est aussi stable à l'envers qu'à l'endroit, que ce soit sur le davier ou sur le fond de sable. ·le 06 oct. 2022 09:42
olcdlm:c'est quand même très intéressant ·le 06 oct. 2022 12:27
LAKS:Sypasi, veux-tu dire que ce type de connecteur ne permet pas de positionner l'ancre à l'endroit sur le fond ? Connais-tu un connecteur qui le fait ?·le 06 oct. 2022 12:35
loulouton:@Sypasi.Quasi tous les fabricants de connecteurs recommandent de mettre un manille entre l'ancre et le connecteur. Cela supprime la problématique du mauvais alignement. Et effectivement le principal intérêt d'un connecteur est d'être sûr que l'ancre se positionne automatiquement dans le bon sens. Un deuxième est la suppression de la torsion de la chaîne sur son axe de tire.·le 06 oct. 2022 12:44
Sypasi:@loulouton : il suffit de regarder les pontons pour se covaincre que la lecture des modes d'emploi n'est pas si fréquente. On me dit que l'intérêt d'un émerillon est de permettre à l'ancre de se retourner et se mettre à l'endroit quand elle arrive sur le davier... Une ancre qui se positionnerait mal sur le davier et qui, sans émerillon, resterait ainsi la pointe en l'air sur les quelques cm2 que représente le davier n'aurait-elle pas le même problème sur le sable ??? Je ne sais pas : la mienne a son poids sur la pointe, et naturellement se positionne pointe en bas (sur davier comme sur le sable!). Mais je veux bien croire que cela existe : on voit tant d'accessoires de ce genre! La question que je me pose, c'est quand même celle-ci : ceux qui défendent l'intérêt de cet ustensile ont ils fait un essai sans émerillon avant l'achat ? ou, après achat comme j'ai fini par le faire.·le 06 oct. 2022 13:26
loulouton:Pour ma part, c’est parce que ma kobra 2 se trouvait dans le mauvais sens une fois sur 3 au moins que j’ai acheté le Twist. En revanche elle se pose systématiquement du bon côté en bas: au mieux point enfoncée, au pire sur le coté mais sa géométrie la fait s’enfoncer dès que je recule. ·le 06 oct. 2022 14:02
Solent:@loulouton J’ai également une Kobra II qui se positionne à l’endroit à 98% sur le davier. Le pb ne vient pas de l’ancre mais sans doute de ton davier qui n’a pas le bon réa qui détortille la chaîne à la remontée. Parfois mon ancre fait plusieurs tours sur elle même le temps que les maillons de la chaîne s’alignent et elle se positionne ensuite pointe en bas.·le 07 oct. 2022 15:15
06 oct. 2022

Après l'orin avec flotteur en surface ou immergé, l'autre solution pour récupérer une ancre coincée au fond :

)


olcdlm:encore un truc cher à acheter et caser.je préfère un bloc de plongée et la formation qui va avec.·le 06 oct. 2022 12:34
olcdlm:jamais eu de probleme avec un orin, comme c'est suggéré. ·le 06 oct. 2022 12:37
Patxaran:ça marche bien dans les salons nautiques....·le 06 oct. 2022 13:49
LAKS:Je l'ai mis ici pour donner des idées aux bricoleurs.L'émerillon connecteur visible en tète de ce fil ne permet en aucune manière d'orienter l'ancre ni sur le davier ni au fond.·le 06 oct. 2022 18:42
LAKS:Le bloc à plonger plus la formation de plongeur c'est gratuit ?
Certaines personnes ne peuvent pas descendre suffisemment profond.Un équipement comme celui de la vidéo peut etre confectionné pour pas cher.·le 06 oct. 2022 18:52
Rigil:C'est clair, comme d'un avion qui vole, je ne descend pas d'un bateau qui flotte ! Nageant comme un chien de plomb, je ne risque pas de plonger dans l'eau glaciale et le courant au mouillage à Ouessant !·le 06 oct. 2022 19:32
06 oct. 2022

ce fil est passionnant et me permets de m améliorer.
je ferai plus souvent des nœuds de bosse et surtout ne tournerait plus ma chaine sur une bite ou un taquet, mêmesi ce n'était jamais sous tension...


olcdlm:et j'ai décidé de ne pas mettre l'emerillon. je préfère remonter régulièrement mon mouillage. et tourner la chaine à la main pour remettre l'ancre dans le bon sens dans le davier·le 06 oct. 2022 12:32
olcdlm:et l'orin sera mis à 2m sous la surface...·le 06 oct. 2022 12:38
Sypasi:Si tu ne mets pas d'émerillon, tu auras la possibilité de voir si ce dernier eût été utile ou pas du tout (ça dépend si tu as une bonne ancre ou pas), et la possibilité de changer d'avis... Mais je ne vois pas vraiment l'intérêt de mettre l'orin 2 mètres sous l 'eau. L'orin permet d'avertir ceux qui arrivent de l'endroit où se trouve mon ancre; et lorsque j'arrive dans un mouillage, j'apprécie de savoir où se trouvent les ancres des autres. ·le 06 oct. 2022 13:31
LAKS:Suggestion pour le flotteur d'orin à 2m sous la surface : faire une boucle large avec un flotteur fluo pour pouvoir l'attraper depuis la surface avec une longue gaffe.·le 06 oct. 2022 18:45
06 oct. 202206 oct. 2022

Hello,
La fonction première de l'orin c'est quand même de pouvoir remonter une ancre coincée facilement et sans trop d'efforts.
Le mettre sous 2 m d'eau suffit pour y accrocher un bout okazou...
Devoir remonter son ancre par l'orin est très rare quand même ...
Le mettre visible c'est bien pour les autres qui peuvent voir la place de l'ancre mais aussi est un piège à hélices de nuit et certains blaireaux peuvent prendre son flotteur pour une bouée...
Je ne préfère pas prendre ce risque c'est un choix.
Si quelqu'un se pose sur mon mouillage je vais le voir direct,c'est plus simple.
Et j'évite soigneusement les attroupements de voiliers...


Sypasi:Cette année, comme les années précédentes, 5 mois et demi de vie sur le bateau, 12 jours en port ou marina à attendre des pièces détachées ou faire des travaux, le reste au mouillage. Jamais vu de "blaireau" venir s'accrocher à mon orin. La seule fois où ça a posé question, c'est avec des garde cotes qui croyaient à un casier. Jamais vu non plus une hélice se prendre le bout (non flottant!). Je suppose que la petite bouée s'écarte au passe de la coque ? Par contre, des voiliers qui se demandent bien où se trouvent l'ancre des autres alors que le vent est tombé, ou qui se rassurent en venant se coller près de moi, ça, j'en ai vu pratiquement chaque fois que je n'ai pas installé l'orin. Donc, pour ma petite expérience, le principal intérêt de l'orin est d'indiquer aux autres comment est installé mon mouillage (une ancre peut se situer à 30 mètres à l'ARRIERE d'un bateau). Comme je choisis mon lieu de mouillage pour la qualité de son fond, je ne l'ai jamais utilisé pour extraire une ancre coincée. Quand un voilier arrive au mouillage, je lui indique mon orin, et la longueur de mon mouillage. Par expérience, je sais qu'il est plus facile de lui faire changer d'avis avant qu'il est largué son ancre qu'après.·le 06 oct. 2022 14:13
olcdlm:il y a moins d'1 mois des pagayeurs en canoë se sont mis dans l'idée de relever mon orin. j'étais à bord et j'ai du gueuler fort pour les faire partir. je précise que sur la bouée il y a le nom du bateau et le mot orin et rope de peint dessus.·le 06 oct. 2022 14:55
Sypasi:hi hi ! Ben ils auraient du mal à relever mon ancre à partir d'un canoë : elle fait 25 kg, auquels il faut rajouter généralement 30 mètres de chaine de 10 mm; il me faut mettre le moteur en marche avant et forcer un peu pour la désensabler.·le 06 oct. 2022 14:59
LAKS:Sypasi, je plussoie sur le role de l'orin+ flotteur signalant l'emplacement de l'ancre.Ça marche bien avec des voileux un tant soit peu marins et respectueux des autres,plus rare en Juillet-Aout sur certaines cotes . . .·le 06 oct. 2022 19:04
James :Dans d'autres discussions il y a déjà eu des expériences vécues de touristes s'accrochant à la bouée d'orin.Ça m'est arrivé aussi mais j'étais dehors et avais bien vu que les gars du bateau à moteur étaient fortement intéressés pour s'accrocher à la bouée...Il suffit de tirer un peu pour désengager l'ancre et si tu ne t'aperçois pas du fait,il va falloir que l'ancre raccroche si le vent monte...Enfin c'est vrai que ça n'arrive pas tous les jours,et dans tous mes voyages passés je n'ai coincé l'ancre que deux fois.On fait selon son envie mais vu le niveau de la majorité des vacanciers je préfère me méfier...·le 06 oct. 2022 19:13
06 oct. 2022

Pour moi il y a un truc qui n'est pas encore totalement clair, c'est le rapport à choisir entre longueur de chaîne/longueur de câblot...
Par exemple sur mon petit lovelove (6,55m), je n'ai que 20 mètres de chaîne de 8... Si j'y adjoint 30m de câblot, avec une petite spade de 7kg, cela vous semble-t-il une ligne de mouillage honorable par rapport à la taille du bateau ?


didier.brest:Oui largement.·le 06 oct. 2022 14:23
LAKS:Oui c'est bien·le 06 oct. 2022 18:49
06 oct. 2022

Si c'est pour remettre l'ancre dans le bon sens, un moyen alternatif avec un bout de tuyau et quelques coups de marteau.


loulouton:Intéressant. C’est une jonction Twist fait-main. Il faudrait néanmoins lapositionner plus vers l’ancre. Sur la photo la dizaine de maillons entre l’ancre et le dispositif permet encore un trop grand degré de rotation libre à l’ancre. ·le 07 oct. 2022 03:11

Bonjour,
Lors de mon escale à Porto Santo, j’ai fait la connaissance d’un Monsieur (le M majuscule est largement mérité) qui a 50 ans de voile derrière lui, notamment en skipper pro.
Voyant ma ligne de mouillage, il m’a conseillé de mettre 2 manilles en galva sur l’ancre, 50cms de chaîne, puis l’emerilon.
Ce système évite la casse de celui-ci en cas de vents forts tourbillonnants.
On en apprend tous les jours et c’est bien ainsi.
Merci à lui...
Bonne journée,
Patrice


roberto:L'idée originale revient au même Vyv Cox du site mentionné plus bas, publiée dans un article de YBW il y a une vingtaine d'années.cdlt r.·le 07 oct. 2022 08:38
olcdlm:déjà indiqué plus haut dans ce fil par Miki92 le 25 sept !·le 07 oct. 2022 13:45
olcdlm:déjà indiqué plus haut dans ce fil par Miki92 le 25 sept !·le 07 oct. 2022 13:45
Rigil:Le problème : la résistance des manilles en galva : hors la grade 70 omega , c'est le "maillon faible" de ta chaine exemple : une chaine de 10 ordinaire : CR 5500 kgUne manille galva de 12 (la plus grosse qui passe dans la chaine de 10) CR 3000 kg·le 15 oct. 2022 18:36
roberto:RigilIl y a aussi le matériel de levage, j'utilise depuis une bonne dizaine d'années le "double D" de lévage, 8 euro, resistance >> à celle de la chaîne, il m'en faut deux dans la vie d'une chaîne, impossible qu'il reste coincé "tordu", il pénètre bien dans le fond, etc etc. Par contre, on ne peut pas l'ouvrir pour changer l'ancre à chaque mouillage, mais ce n'est pas mon cas.·le 15 oct. 2022 19:06
olcdlm:ou bien demander à un gréeur des chapes.·le 15 oct. 2022 19:27
Rigil:J'ai regardé la resistance des manilles le levage en 12.7, c'est pas mieux.Quand aux chapes...un axe goupillé, très peu pour moi, et un boulon en inox ne vaut pas un axe de manillon.·le 15 oct. 2022 20:36
matelot@19001:On trouve des manilles certifiées grade 6 à des prix raisonnables :jimmygreen.com[...]hackles J'ai ça entre mon ancre et un morceau de chaîne de 12, CR 9 tonnes.·le 15 oct. 2022 21:11
Kiwi29:www.amazon.fr[...]o00_s00 Charge rupture 9t ……manille de 12·le 15 oct. 2022 22:00
roberto:Rigil, je parle de ce type de connecteur (photo après environ 300 nuits au mouillage). Sur les chapes moi non plus je n'en veux pas.2.bp.blogspot.com[...]r-2.JPG ·le 16 oct. 2022 00:27
Rigil:@kiwi 29, oui, ça c'est du costaud, râre d'en voir sur des mouillages.@Roberto, j'ai vu et utilisé genre de raccord sur des bateaux de travail .C'est costaud, dommage que ça ne tienne pas plus longtemps en milieu marin, en plus, c'est parfois coton à démonter, on était souvent obligé de meuler.·le 16 oct. 2022 10:52
Kiwi29:@rigil , au prix vendu , ça devient du consommable ·le 16 oct. 2022 13:19
07 oct. 2022

Un autre variation sur le thème, le "boomerang" venu tout droit d'Australie :)


olcdlm:système très astucieux ! et qui paraît solide.·le 07 oct. 2022 13:39
Solent:Je dirais plutôt pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.. 4 manilles alors qu’une seule m’a tenue mon bateau avec des rafales jamais vues de mémoire de marin corse.·le 07 oct. 2022 15:06
15 oct. 2022

bon,j'ai craqué j'ai mis cet emerillon qui me nargait depuis longtemps dans un coffre.
ce qui m'a décidé, c'est un mouillage d'urgence dans un avant port suite à une panne de relais de démarreur.
lorsque j'ai remonté la chaine, la manille d'ancre était dans une mauvaise position.
sous tension le truc est impossible à tourner. donc je ne suis pas encore sûr de son efficacité.
c'est un osculati. donné pour 6tonnes je crois.


Fabien83:Surface de frottement trop faible dans ces emerillons. ·le 16 oct. 2022 08:21
olcdlm:donc ça sert à rien.c'est bien ce que dit Poiraud dans son livre ''tout savoir sur le mouillage''...·le 16 oct. 2022 12:55
15 oct. 2022

Les fabricants de ces émerillons ne fournissent pas d'info sur leur rotativité certifiée à telle ou telle force de traction, par ex. 500Kg - 1t - 1,5t . . .
Nous pourrions peut-être monter une pétition pour le leur demander ?
Pour qu'un émerillon soit utile, il doit pouvoir tourner sous traction !
Quand on les fait tourner à la main à sec,ce n'est pas évident.


olcdlm:à moins de mettre un roulement à billes étanche je ne vois pas comment faire....·le 15 oct. 2022 20:28
LAKS:Un enrouleur de gènois tourne bien SOUS TENSION dans un environnementsalin, avec parfois un palier en bronze ou un genre de PTFE.Il y a 50 ans le pied de mat des Hobie Cat tournait librement pendant plusd'un an sur un petit cercle de Teflon.Des 2 émerillons inox comme celui en photo que j'ai eu, aucun ne tournait bien à sec et sans tension . . .L'utilité d'un véritable émerillon est réelle car il permet d'utiliser le type de cablot le plus extensible et le moins cher. . . à condition de tourner sous charge, et dans l'eau de mer pendant des semaines !·le 16 oct. 2022 15:54
16 oct. 2022

Si davier basculant avec ancre charrue, surtout pas.


olcdlm:pourquoi ?·le 16 oct. 2022 17:45
16 oct. 2022

Il y a éventuellement un autre aspect à tenir en compte, en particulier avec les ancres plus récentes qui tendent à s'enfoncer beaucoup dans le fond.
AU fur et à mesure que l'ancre s'enfonce, la ligne de mouillage tend à former una catenaire inversée (arc vert), c'est celle là qui va augmenter l'angle de traction par rapport au fond (de A à B, bleu) et finalement faire travailler l'ancre en conditions moins qu'optimales. Remplacer les dernières dizaines de cm de chaîne per un câble inox ferait travailler l'ancre sans doute mieux (et ouvrirait la porte à d'innombrables discussions :) .
Si après dans le cercle rouge on interpose un émerillon gros comme un ananas, la chaîne aura beaucoup plus de difficultés à s'enfoncer, idem l'ancre qui va aussi travailler avec un angle de traction encore plus élevé.


Kiwi29:On aurait noye newton? ·le 16 oct. 2022 19:08
LAKS:roberto a raison. C'est probablement pour ce motif que certains montrent un bout de chainede 8 ou 10 "maillons" entre l'ancre et l'émerillon, mais un morceau de gros cable inox offrirait encore moins de résistance à s'enfoncer dans le sol àla suite de la verge de l'ancre. Après avoir vu la photo du "boomerang" je levois comme un moyen tout-à-fait intéressant car fiable et pas cher(acier galva)pour éloigner le volumineux émerillon de l'ancre. Une tole de 8 ou 10mm s'enfoncera bien mieux qu'une chaine de 8 ou 10.Et en plus sa forme obligera l'ancre à se présenter à l'endroit au davier.·le 16 oct. 2022 21:20
Domde:Je confirme ayant une ancre récente qui s’enfonce beaucoup que l’utilisation d’´un bras coudé Osculati qui oblige l’ancre à se positionner correctement dans le davier a pour conséquence néfaste d’empêcher l’ancre de s’enfoncer profondément dans le sol. Ça me fait penser qu’il faut que je revende ce machin que j’avais eu sur lbc.·le 17 oct. 2022 00:01
17 oct. 2022

Juste pour préciser que ce n'est pas de la farine de mon sac, le fenomène est assez/très bien documenté, il y a pas mal de papiers de recherche, surtout liés aux mouillages de structures offshore (mot clé "inverse catenary embedded anchor").
Après, il faut aussi considérer les différences (mouillages semi-permanents vs temporaires, etc), mais bon avec un ananas entre ancre et chaîne, c'est sûr l'ancre s'enfonce moins.


Kiwi29:On parle bien de dynamique ,( avec effet de glissement dela chaine dans l'eau ) pas de statique ..... :)·le 17 oct. 2022 00:24
matelot@19001:Le problème pourrait quand même être la pérennité des sertissages de câble dans l'eau de mer, le galva étant tout de même préférable à cet endroit. Vu le bilan des forces il me semble qu'une chaîne lourde soit préférable à une plus légère.·le 17 oct. 2022 00:34
2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

Phare du monde

  • 4.5 (29)

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

2022