Émerillon ancre a chaine , utile ou pas?
Bonjour,
j'aimerais que mon mouillage soit au top, récemment j'ai acheté cette pièce en photo ci dessous, mais je n'ai pas trop confiance quant à sa résistance, ca relirait ma spad a la chaine, actuellement j'ai mis une grosse manille, est ce que l'emmerillon serait meilleur ou alors un plus gros que celui la? Jai 15m de chaine et 18 m de bout pour un gib sea 30. Voila , merci de vos conseils marins , une bonne journée
Maud
Ce genre d'émerillon peut avoir son utilité, il évite que la chaine se torsade ce qui peut empêcher l'enroulement dans le barbotin, en cas de vent fort c'est galère.
Il ne faut pas le monter directement sur la verge de l'ancre. Il faut intercaler une manille entre la verge et l'émerillon de façon à ce que en cas de traction latérale il ne s'ouvre pas. Je crois d'ailleurs que c'est indiqué dans la notice de montage. Il le faut monter avec du frein filet fort. Pour le démonter il faudra le chauffer avec un pistolet thermique.
Il a un inconvénient une fois sur deux l'ancre se présente dans le mauvais sens à la remontée sur le davier. A priori c'est aussi solide que la chaîne, toutefois certains ont vu l'émerillon se tordre près de se rompre sans doute à la suite de l’absence d'une manille. Si on peut se passer de cet émerillon la chaine sur l'ancre avec juste une manille c'est plutôt mieux de mon point de vue.
Globalement, si vous n'avez pas de soucis avec la chaine qui fait des petits tours, ne l'utilisez pas.
Peut être utile si vous avez un mouillage mixte (câblot plus chaine), surtout si le câblot est en 3 torons (mais dans ce cas, mieux vaut changer le câblot pour du squareline)
Si vous prévoyez de rester une très longue période dans un mouillage où vous faites de petits tours à chaque fois, ca peut devenir utile.
Un mouillage n'est jamais "au top", c'est un ensemble de compromis.
si vous n'utilisez que de la chaîne avec un réa de davier avec un sillon central la chaîne ne tourne pas.
Je ne vais pas répondre directement à la question, les partisans et détracteurs des émerillons ayant déjà fait couler beaucoup "d'ancres" sur ce forum. En revanche, ce qui m'interpelle sur ton mouillage, c'est sa faible longueur totale (33 m !). ça me parait très insuffisant sur un 30 pieds, notamment en cas de vent soutenu et si la profondeur est supérieure à 5/6 m, ce qui arrive assez souvent je pense. C'est juste un conseil...
bonjour perso jamais d'emerillon mais une manille omega forçe7 ( manillon assurè au frein filet) chainerie limousine ancre rocna 65 livres et 70 m de chaine de12 jamais connu le moindre probleme ('voilier 15 tonnes)
Moi qui n'ai pas de Spade mais une Rocna, je peux confirmer que cette ancre se présente aussi invariablement pointe en bas. S'il arrivait que la chaîne soit vrillée suite à des tours du bateau autour de l'ancre, il suffit de faire quelques pauses à la remontée.
Bonjour,
ayant un émerillon (un vrai, pas celui en photo), sur des mouillages de longue durée, il m'est arrivé plusieurs fois que la chaîne finisse toute vrillée.
Le problème selon moi n'est pas tant pratique, avec le fait que l'ancre puisse ne pas se remettre toute seule sur le davier, que sécuritaire avec le fait que la torsion de la chaîne impose un couple qui tend à faire tourner l'ancre et donc éventuellement la faire sortir du sol en l'absence d'emerillon.
J'ai changé d'opinion plusieurs fois par le passé sur ce sujet mais ma dernière en date est donc la suivante : l'émerillon est un plus en terme de sécurité pour peu qu'il ne s'agisse pas d'une chinoiserie comme le modèle en photo.
En revanche, ce qui m'interpelle sur ton mouillage, c'est sa faible longueur totale (33 m !). ça me parait très insuffisant sur un 30 pieds
Effectivement, c'est vraiment très court, surtout quand on habite sur son voilier !
C'est quand même le mouillage qui reste le seul fusible avant une catastrophe...
Et trois fois la profondeur, c'est par beau temps ! ! !
Holà,
N'en déplaise à Kiwi j'ai aussi une spade,du cablot et de la chaîne limousine avec une manille galva force 7.
Évidemment que je touche un pourcentage à chaque fois que je parle de la Spade,plus élevé d'ailleurs si je mets une majuscule !
J'ai un rea avec une rainure et merci Hubert je ne savais pas son utilité pour empêcher le vrillage.
De toute façon même s'il y a un vrai vrillage l'ancre quand elle quitte le sol le défait,non ?
Pas la peine de se vriller le cerveau...
Après dans un mouillage ou le vent tourne sans arrêt tout le temps je n'ai pas d'avis,mais plus un système est simple mieux c'est il me semble ?
Le choix de de la Spade et d'une chaîne de 10 mm est un bon choix.
Au sujet de l'émerillon plusieurs personnes ont apportées leurs points de vue, "pour ou contre" et je ne reviendrais pas non-plus dessus.
Mais pour la longueur du mouillage je trouve aussi que c'est vraiment trop juste surtout si tu habites dessus, en plus en méditerranée où de forts coups de vent avec 30/35 Nds sont fréquents, ... voire plus ...
Perso, je ne suis pas d'accord avec cette règle de 3 fois la hauteur d'eau !
Elle a "un sens" si on mouille avec des profondeurs importantes, mais pas dans de faibles profondeurs.
Prenons l'exemple d'un mouillage par 4 m de fond. La longueur de chaîne serait de 12 m.
Avec une unité de 20 pieds, on tiendra ...
Avec une unité de 35 pieds, c'est trop faible,
Avec une unité de 50 pieds, c'est la catastrophe, sauf vent de 5 Nds max.
Par vent fort, voire très fort, la force exercée par le vent, sur la ligne de mouillage augmente (de manière non linéaire) avec le fardage et le fardage augmente avec la taille du voilier.
Avec des vents jusqu'à 20/25 Nds je préconiserais, au minimum :
pour une unité de 30 pieds : 30 m de chaîne,
pour une unité de 40 pieds : 40 m de chaîne,
pour une unité de 50 pieds : 50 m de chaîne,
soit 3 fois la longueur.
Avec des vents très fort au-delà de 25/30 Nds je préconiserais, au minimum :
pour une unité de 30 pieds : 45 m de chaîne,
pour une unité de 40 pieds : 60 m de chaîne,
pour une unité de 50 pieds : 75/80 m de chaîne,
soit de l'ordre de 5 fois la longueur.
Si l'on mouille dans des profondeurs relativement importantes ou en présence de forts marnages, je compléterais avec du câblot pour avoir 3 fois (ou 5 fois) la hauteur d'eau.
Maud, tes 18 m de "bout", qu'est-ce que c'est ? Si c'est du Polyamide 3 torons,
-avantage :il donne le meilleur amortissement par allongement sous forte traction,
18m s'allongent à 22,5m. (+25%)
-inconvénient : le 3 torons vrille sous traction et fait tourner la chaîne si pas d'émerillon.
Le polyamide SQUARELINE ne vrille pas donc pas besoin d'émerillon mais amortit moins
car s'allonge moins (+13%)
Comme de toute façon 18 m c'est trop court, en prendre le double.
Et 15 m de chaîne c'est pour un petit bateau.
La première mesure de sécurité à prendre pour améliorer la tenue du mouillage c'est de l'allonger. Pour ça il faut avoir de la longueur en réserve !
Je plussoie sur la trop faible longueur totale du mouillage.
C'est grâce à l'excellence de l'ancre qu'il n'y a pas eu de problème jusque là.
Pour des conseils bien adaptés à ta question je suggère de nous préciser :
- type, longueur et poids du bateau
- poids de l'ancre, diam. chaîne, nature et diam. du cablôt, quel raccord entre eux
- guindeau électrique, manuel, pas de guindeau ?
Hormis le danger d'un mouillage trop faible, il faut prendre en compte le danger
du retard à quitter un mouillage devenu dangereux par incapacité à relever l'ancre rapidement et facilement (main de fer coincée sur la chaîne, pas de guindeau ...)
Mais le vrai danger d'un mouillage trop faible car trop court c'est celui de la
perte du bateau par un phénomène météo "exceptionnel" ou simplement inattendu.
Je suis étonné de voir le nombre de voiliers dont le mouillage a tenu le 18 Août en
Corse à tel point que nombre de ces voiliers-là ont été démâtés par le vent.
Ce qui montre que leur mouillage a mieux résisté que leur gréement !
Pour répondre enfin à la question de la jonction ancre-chaîne avec un émerillon, la meilleure solution serait d'intercaler entre l'émerillon et l'ancre
- soit trois maillons de chaîne,
- soit deux grosses manilles-lyre dons les manillons iront dans la verge de l'ancre et dans la chaîne.
Je viens de relire : "Gib'sea 30".
Mon conseil : doubler ces longueurs de chaîne et de câblot, garder ce mouillage de
33 m comme mouillage secondaire, à n'utiliser que de jour, restant à bord et par
beau temps stable.
Maud, "mouiller 3 fois la profondeur" est une erreur d'il y a 50 ans, tout le monde
le reconnaît aujourd'hui. Ça n'est acceptable que pour un déjeûner dans le cockpit,
moins pour un dîner arrosé dans le carré, pas du tout pour une nuit sans météo.
Et surtout pas pour s'absenter du bateau la journée !
Années 70, les "COTRES" des Glénans mouillaient 30 m tout chaîne par 4m de fond.
Pour la bouée signalant la position de l'ancre, c'est plutôt une bonne précaution
car il arrive qu'elle se bloque au fond et dans ce cas le bout frappé sur l'arrière
de l'ancre remontant jusqu'à une petite bouée en surface permettra de décrocher
l'ancre sans plonger.
Cette bouée signalera l'ancre à des plaisanciers attentifs et respectueux qui feront attention de s'en écarter.
En lieux très fréquentés une autre catégorie de plaisanciers mouillera sur la vôtre ignorant la bouée d'ancre (il ne connaissent pas) voire se serviront de cette bouée d'ancre pour s'y amarrer! D'autres auront leur hélice bloquée par ce bout.
Compromis variable entre avantages et inconvénients selon le lieu, l'époque de l'année.
Impraticable entre les 15 Juillet et 15 Août en Côte d'Azur.
Pour cet usage prendre un bout de Polypropylène 500Kg de couleur flashy et comme bouée une petite bouteille plastoc de soda (moins de risque de vol) avec le nom du bateau.
Pour stationner longtemps :ajuster sa longueur à la + grande profondeur + 2 m.
je viens de relire ''tout sur le mouillage''. pas trop favorable à l'émerillon.
www.grosfichiers.com[...]q6GuCsP
n est-ce pas encore une invention pour faire faire du chiffre aux shipchandlers ?
Ouh là, que de complications !
Je suis quand même d'accord sur ce mouillage très juste,ce serait dommage de le regretter le jour où le bateau sera sur les cailloux...
Il y aura forcément un jour j où ça sera très dangereux avec un truc aussi court.
Pas d'orin à la surface,encore une complication inutile...
Un bout oui avec un flotteur oui,mais à 2m sous l'eau.
N'importe qui peut aller à cette profondeur pour y accrocher quelque chose.
Si c'est pas le cas vaut mieux faire autre chose que du bateau,non ?
il y a émerillon et émerillon...
entre du chinois à pas cher, du kong, un peu meilleur et du haut de gamme, on a pas la même résultat! surprenant non?
il est totalement malhonnête de dire qu'un émerillon est fragile, c'est de la désinformation qui ne fait que rassurer celui qui a fait le choix de s'en passer!
il faut reconnaitre que des émerillons de mauvaise qualité se sont déformé, et dans de très rare cas on cassés.
il faut admettre qu'une manille de qualité est plus fiable qu'un émerillon de me*de!
il faut aussi accepter de ne pas avoir les moyens de mettre un émerillon à plusieurs centaines d'euros et préférer donc s'en passer pour conserver de la fiabilité...
et je répète: dire que c'est inutile et pas fiable est un mensonge, et ceux qui le disent sont des menteurs
J'ai un émerillon de ce type. Dans mon cas, absolument nécessaire pour remettre l'ancre dans le bon sens puisque j'ai un mouillage mixte chaine/cablot qui passe dans le guindeau.
Forcement la chaine se met 1/2 du mauvais coté, sans l'émerillon c'est la m...
J'ai du resserrer a plusieurs reprises les vis. C'est un peu inquiétant, mais je n'ai pas trouvé mieux a pas cher.
Je suis plutot d'accord avec Cedric.J'ai un Wasi powerball depuis 10 ans, monté directement sur une Spade. Je n'ai jamais eu de problème de positionnement de l'ancre dans le davier. Et surtout je dors tranquille au mouillage, quasiment quelle que soient les conditions, du moins inférieures à 50 nds dans les rafales.
Oui, c'est cher. Mais c'est un prix ridicule par rapport au prix du bateau et c'est quand même bien ça qui est la plus importante sécurité en voyage.
J'ai beaucoup de mal à comprendre que certains mettent en avant le prix avant la sécurité.
j'hésite toujours à mettre mon emerillon osculati (pas cher) certifié à 6200kg entre 2 bouts de chaîne de 10..
c'est pas le sujet voici le bout dehors. je l'ai remonté avec une pièce alu soudée pour pouvoir conserver l'ancre à poste.
Waouh,top moumoute ton bout dehors !
Allez,des photos du mien...
(vieilles photos lors de la construction,le tambour de l'enrouleur a été baissé depuis,j'avais un peu exagéré !)
Les grands esprits se rejoignent...
Restons modestes,hi hi hi
Un ami archi m'a donné les plans d'une carene et d'une quille.
J'ai dessiné le reste et modifié l'avant et l'arrière pour mettre des crashbox.
120 000 euros environ en 14 ans.
Le même au moins le triple en neuf...impossible à trouver d'occase.
Si tu veux échanger mieux par Mp,on est hors sujet...
Excuse Maud de squatter ton fil !
Bonjour,
Des tests très intéressants réalisés par CoxEngineering sur les manilles et des connecteurs d'ancre.
C'est pas tout jeune mais toujours d'actualité à mon avis. A moduler et apprécier en fonction de ses croyances/besoins/expériences.
Perso j'ai un connecteur osculati Twist 10/12 MM sur chaine de 10mm et une manille 6 pans creux wichard 12 qui lie l'ancre et le connecteur.
D'après Cox Engineering:
Le Twist en 8/10 mm a lâché à 4.16 tonnes
La manille 6 pans creux Wichard 10 mm à lâché à 6.67 tonnes.
Après l'orin avec flotteur en surface ou immergé, l'autre solution pour récupérer une ancre coincée au fond :
Certaines personnes ne peuvent pas descendre suffisemment profond.Un équipement comme celui de la vidéo peut etre confectionné pour pas cher.·le 06 oct. 2022 18:52
ce fil est passionnant et me permets de m améliorer.
je ferai plus souvent des nœuds de bosse et surtout ne tournerait plus ma chaine sur une bite ou un taquet, mêmesi ce n'était jamais sous tension...
Hello,
La fonction première de l'orin c'est quand même de pouvoir remonter une ancre coincée facilement et sans trop d'efforts.
Le mettre sous 2 m d'eau suffit pour y accrocher un bout okazou...
Devoir remonter son ancre par l'orin est très rare quand même ...
Le mettre visible c'est bien pour les autres qui peuvent voir la place de l'ancre mais aussi est un piège à hélices de nuit et certains blaireaux peuvent prendre son flotteur pour une bouée...
Je ne préfère pas prendre ce risque c'est un choix.
Si quelqu'un se pose sur mon mouillage je vais le voir direct,c'est plus simple.
Et j'évite soigneusement les attroupements de voiliers...
Pour moi il y a un truc qui n'est pas encore totalement clair, c'est le rapport à choisir entre longueur de chaîne/longueur de câblot...
Par exemple sur mon petit lovelove (6,55m), je n'ai que 20 mètres de chaîne de 8... Si j'y adjoint 30m de câblot, avec une petite spade de 7kg, cela vous semble-t-il une ligne de mouillage honorable par rapport à la taille du bateau ?
Si c'est pour remettre l'ancre dans le bon sens, un moyen alternatif avec un bout de tuyau et quelques coups de marteau.
Bonjour,
Lors de mon escale à Porto Santo, j’ai fait la connaissance d’un Monsieur (le M majuscule est largement mérité) qui a 50 ans de voile derrière lui, notamment en skipper pro.
Voyant ma ligne de mouillage, il m’a conseillé de mettre 2 manilles en galva sur l’ancre, 50cms de chaîne, puis l’emerilon.
Ce système évite la casse de celui-ci en cas de vents forts tourbillonnants.
On en apprend tous les jours et c’est bien ainsi.
Merci à lui...
Bonne journée,
Patrice
Un autre variation sur le thème, le "boomerang" venu tout droit d'Australie :)
bon,j'ai craqué j'ai mis cet emerillon qui me nargait depuis longtemps dans un coffre.
ce qui m'a décidé, c'est un mouillage d'urgence dans un avant port suite à une panne de relais de démarreur.
lorsque j'ai remonté la chaine, la manille d'ancre était dans une mauvaise position.
sous tension le truc est impossible à tourner. donc je ne suis pas encore sûr de son efficacité.
c'est un osculati. donné pour 6tonnes je crois.
Les fabricants de ces émerillons ne fournissent pas d'info sur leur rotativité certifiée à telle ou telle force de traction, par ex. 500Kg - 1t - 1,5t . . .
Nous pourrions peut-être monter une pétition pour le leur demander ?
Pour qu'un émerillon soit utile, il doit pouvoir tourner sous traction !
Quand on les fait tourner à la main à sec,ce n'est pas évident.
Il y a éventuellement un autre aspect à tenir en compte, en particulier avec les ancres plus récentes qui tendent à s'enfoncer beaucoup dans le fond.
AU fur et à mesure que l'ancre s'enfonce, la ligne de mouillage tend à former una catenaire inversée (arc vert), c'est celle là qui va augmenter l'angle de traction par rapport au fond (de A à B, bleu) et finalement faire travailler l'ancre en conditions moins qu'optimales. Remplacer les dernières dizaines de cm de chaîne per un câble inox ferait travailler l'ancre sans doute mieux (et ouvrirait la porte à d'innombrables discussions :) .
Si après dans le cercle rouge on interpose un émerillon gros comme un ananas, la chaîne aura beaucoup plus de difficultés à s'enfoncer, idem l'ancre qui va aussi travailler avec un angle de traction encore plus élevé.
Juste pour préciser que ce n'est pas de la farine de mon sac, le fenomène est assez/très bien documenté, il y a pas mal de papiers de recherche, surtout liés aux mouillages de structures offshore (mot clé "inverse catenary embedded anchor").
Après, il faut aussi considérer les différences (mouillages semi-permanents vs temporaires, etc), mais bon avec un ananas entre ancre et chaîne, c'est sûr l'ancre s'enfonce moins.
