Electronique nique, nique, nique...

voire, c'est pas sur
une carte papier griffinée et pleine de taches de acfé ne me parait pas + sure qu'une électronique en panne et la probabilité n'est pas inférieure

il est classique que l'administration ou les établissements issus de l'administration mettent la ceinture + les bretelles + le cadenas+ le parapluie doublé d'une ombrelle en toute chose, ce qui n'est pas à leur honneur

quand on est équipé de tout ces instruments il n'est pas anormal d'en utiliser certains pour la route , meme avec une imprécision relative et d'autres pour les atterrissages avec + de précision

il ne me semble pas anormal d'utiliser la vue, le sondeur et le radar en vue des cotes ou dans des zones sensibles et ces instruments ne dépendent pas de la quantité de mauvais alcool ingéré par le graphiste de la carte

de meme une petite station météo électronique made in china à 3 sous, un radar utilisé pour voir les grains et un peu de regard sur le monde extérieur donnent souvent une bonne indication de la météo permettant de confirmer ou infirmer les informations reçues

en outre, il est facile de citer les services privés de cartographie comme étant peu fiables alors que notre dinosaurien shom, incapable de faire u peu d'électronique, nous livre encore des cartes papier + que centenaires pour certaines avec un graphisme très Julesvernien et guère plus précise que les autres sans etre pour autant moins chères eu égard à la part de nos impots qui alimente le fond

amicalement

mais cest trés
CRASve tout cela!!!!!!

Viens de voir l'article des cartes
chez un pote.
Marrant de défendre le SHOM (et surtout de déglinguer les autres) juste au moment où celui-ci commence le process d'un nouveau format de cartes vectorielles :-D :-D :-D
Voiles et Voiliers, les lorrains qui n'ont jamais vu la mer avec leurs gros sabots.

A part ça, celui qui n'avait pas encore pensé que les cartes vectorielles étaient aussi fausses que les cartes papier (puisqu'elles sont issues des relevés de ces dernières) n'avait certainement pas pensé non plus que les mises à jours du Shom mettent 3 ans à paraître (ce qui explique aussi le déclage des vectorielles :-p ).

Enfin pour finir, les maj cartes éléctroniques sont bien plus simples à télécharger du bout du monde que les 6 mois nécessaires au SHOM pour envoyer la mauvaise carte !

Non sérieusement, le seul inconvénient des cartes électroniques sur les cartes papier, c'est que le lecteur puisse tomber en panne,et là, curieusement.... Low have et Laver n'en parlent pas (on va quand même pas détruirent les annonceurs !!!!).
Et pour la mauvaise foi bonjour : comparer un carte du Shom à 21€ avec une carte Garminix-map à 180€ c'est pas très sport. Comparons ce qui est comparable le jeu complet, le service de mise à jour, et la rapidité d'utilisation dans un suroît force 9 de nuit entre les Glénants et la côte.
Ben perso, je prefère le GPS sur la carte éléctronique que mon crayon à papier qui roule sur les relèvements hypothétiques d'amers dont je ne suis pas certains.

Mais là encore, j'exagère, tout le monde sait que... il fait toujours beau aux glénants ;-)

Je serai pour, quand.....
Je promets que je dirai du bien de l'électronique embarquée lorsque
le hard ne posera plus de problèmes de connectique because formats
propriétaires, ou obsolescence rapide savamment organisée,

Et lorsque les éditeurs de softs penseront d'abord à se rendre
vraiment compatibles entre eux, avant de se disputer des parts
de marché.

Peut-être même que je m'y mettrai lorsque les éditeurs vérifieront
le contenu de ce qu'ils publient.
Ces gens là ont l'air d'oublier qu'en en cas de naufrage, si leurs
données sont fausses, leur responsabilité peut être engagée.

Le bon ordre

Je suis bien d'accord: Le bateau d'abord, le marin ensuite, et
l'utilisation des données enfin.

Pour ce qui est de la réception de fichiers météo, depuis météo fax
qui fait figure d'ancètre, je trouve que c'est une intéressante aide
à la décision... A condition de savoir les lire et les interpréter!

Avec un peu de pratique, on peut même être son propre routeur.
Même si on ne cherche pas vraiment à aller plus vite, c'est toujours
appréciable de naviguer plus confortable. Et de pouvoir se dérouter
à temps si une grosse dépression est à craindre.

Mais ces fichiers ne devraient être amha qu'un élément d'appréciation
parmi d'autres.

Shom et cartes numeriques
Je ne sais pas si Christian faisait allusion aux Shom, en tout c'est pas ce que j'avais compris.

Que les cartes vectorielles ne puissent pas être meilleures que les papiers, certes puisque jusqu'à présent ce sont les papiers (pour simplifier) qui servent à la numérisation. Par contre elles peuvent être largement moins bonnes. Tout dépend du processus de fabrication. En général, on scanne et ensuite par un logiciel on vectorise automùatiquement. Pour avoir quelque chose de correct, il y a nécessairement des contrôles et des reprises manuelles. Et là tout dépend du temps et des sous qu'on veut y consacrer.

En ce qui concerne le format informatique, je suis très largement convaincue qu'il faut un organisme public pour imposer des normes. Sinon on se retrouve avec Microsoft ou Oracle qui impose leurs choix techniques et leurs prix à tout le monde.
Certes une norme c'est contraignant et long à mettre en oeuvre. Pour un fabricant c'est plus simple de travailler avec son propre format qu'il maîtrise. En plus il "fidélise" forcément ses clients puisque les échanges sont ensuite très difficiles à metre en oeuvre. Mais ce sont les utilisateurs qui en payent le prix, à plus ou moins long terme.

en ce qui me concerne.....
je vais faire comme d'hab,le "sorcier",noté sur le livre de bord régulièrement,et observation de la courbe,le nez à la portière pour regarder au dessus,et l'orientation du vent....
Jusque là,j'ai pas eu de "BUGS" sur les 2jours,après,comme on est en route il n'y a plus qu'à gèrer et faire avec,mais tout ceci ,jez vous l'accorde,fait un tantinet rétro,en attendant,je suis toujours arrivé ou je voulais,en toute sécurité,mais souvent pas à la bonne date...
jacquot

Je m'interroge,

croyez-vous vraiment que le fait d'être fidèle... puisse donner la garantie de l'inutilité du préservatif ? :reflechi:

pfffzzzz

je suis aussi un incompris rejeté sur ce site , arrrgh!!!
j'ai un bateau à moteur

or un bateau à moteur n'a jamais de table à carte

donc on utilise toujours la table à manger pour poser les cartes

ensuite, étant fidèle, je n'utilise jamais de préservatif et je ne vais pas commencer avec les cartes :-D

amicalement

Mais non mon biquet
Tu dis exactement la m^me chose que moi :
la marchande a recours à la technologie et même trois fois plus que nous (ça c'est toi qui le dit).
Alors arguments falacieux , falacieux et demi, s'agirait de rester cohérent quand même !
Je dis et je redis et tu viens de m'approuver, (même si ça te colle des boutons ;-) ) : dans la marchande, la technologie n'empeche pas le sens marin tsoin tsoin :-D .
Et evidemment, tout ce qui est technologie n'est pas d'or, mais ce qui est mieux est mieux et ce qui ne fonctionne pas tombe de lui-même ou on cherche à l'améliorer.
Que de pas parcouru depuis les premières cartes à la main... je crois même qu'ils ont inventé l'imprimerie entre temps ;-)

tout comme
c'est pour ça que je mets une étoile ;-)

et en plus , pas les moyens d'avoir de l'électronique et l'alimentation qui va avec...panneaux solaires , éolienne....gros diésel....
juste mes yeux et mon cerveau :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

ne t'affole pas JP!!!
Même sur ton shipp à pétrole,tu est comme beaucoup à la voile,on met la carte de détail sur la table à carte(pour ceux qui en ont encore une,c'est à dire un peu plus que le format carte postale!!!)et la routière sur la table du carré,ce qui explique,en plus des coup de crayon,les tache de café et autres!!!!
cordialement,jacquot

Navigue sur un traceur qui veut,
moi pas: L'été dernier mon GPS portable, sans préavis et sans cause apparente s'est subitement mis en rideau: motif: déprogrammation spontanée!!! Il fut reprogrammé sans difficulté par le constructeur, mais quand celà m'est arrivé j'étais en mer d'Irlande et, heureusement, j'avais un rechange et saurais encore me passer de cet instrument. Un mois plus tard, et de la même façon, c'est mon appareil de photo numérique qui c'est déprogrammé (celà n'a rien à voir avec un GPS mais il s'agit bien de la même technologie).
Conclusion : Les cartes papier sont INDISPENSABLES et savoir se passer des boîtes noires aussi.
Je suis par ailleurs un peu étonné des propos tenus par certains sur la précision des cartes, du moins celles produites par les services hydrographiques nationaux : Il s'agit de produits scientifiques, c'est à dire que non seulement ils donnent la position des objets (sondes, trait de côte etc...) mais ils donnent aussi la précision de ces informations et le degré de confiance qu'on peut leur apporter, ce qu'à ma connaissance les éditeurs de C maps et autres ne font pas.

et Hop,pour alimenter mon moulin !!!
quand,à bord,je montre à des potes ma sonde à main évidée,pour la bourrer de suif,ils rigolent tous,en attendant,selon ce que je remonte sur le suif me renseigne bien sur l'état des fonds,alors qu'avec l'électronique la plus haut de gamme,on sais la profondeur,même si il y a des poissons,pour le reste????
C'est comme le vieux Seafarer,qui consommaient un jeu de pile par ans,mais dont on pouvait bien interprèter l'éclat,de net sur fonds dûrs,à baveux sur fonds vaseux!
D'aucun penseront que je suis un indécrotable rétrogade,mais je ne refuse pas le progrès(j'ai un GPS portable eh oui!)par contre our la fiabilité,rien ne vaut les anciennes méthodes,certes plus longues à mettre en oeuvre,mais quandon navigue,entre préparer à manger et jouer à faire le point,on a du temps!
cordialement,jacquot

Voilà qui remet les choses en place
et c'est pourquoi le format electronique international promis de longue date (et dont le SHOM se fait le promoteur) doit être réclamer.
Et c'est aussi pourquoi, je ne comprends pas le discours de V&V qui s'attache encore à comparer papier et électronique et à scier la branche sur lequel ils sont assis.

vous l'avez compris, je ne suis pas fanatique de la carte papier
car mes "navigations" actuelles me le permettent eu égard à la bonne connaissance que j'ai de la zone, son absence quasi totale d'obstacles etc(le bateau est au sec en zone technique pour tout l'hiver)

mais je me demande à quoi sert la précision micrométrique sur une carte alors que le premier trait de crayon tracé dessus dans la houle a lui meme une imprécision des milliers de fois moins bonne

vous semblez oublier le sujet tabou des mouillages dans lequel il est toujours dit que la chaine ne vaut que par son maillon le + faible

en cartographie électronique, le maillon faible parait etre la carte

en papier, à la faiblesse de la carte s'ajoute l'imprécision du tracé du trait de crayon du navigateur + celui du compas pointe seche et du report sur la règle millimétrée, + celui des yeux du lecteur de la règle millimétrée + le temps nécéssaire pour reporter les valeurs lues sur un papelard et faire les calculs intermédiaires, + la lecture du compas etc etc

en fait quand vous avez intégrés toutes ces erreurs potentielles du système traditionnel papier, vous n'avez pas un meilleur résultat qu'avec l'électronique intégrée

il faut aussi considérer que l'adoption des systèmes modernes est perçue comme un vrai progrès difficilement imaginable pour ceux qui n'ont pas connus les bip bip bip des gonios cherchant désespérement la Planier et les deux autres associés, en étant au large de la camargue par mistral force 7 en pleine nuit, comme ça arrive souvent

en clair la seule raison valable et qui force le respect, pour le rejet de l'électronique est le prix élevé non accessible à tous

c'est seulemnt mon avis et j'admets, bien sur, tout autre avis

enfin je ne dis pas et ne me faites pas dire qu'il faut jeter les cartes "papier" et leurs accessoires, sachant que j'ai l'intégrale de Jules Verne dans ma bibliothèque et que j'ai toujours plaisir à le relire ( j'ai d'ailleurs aussi sur une étagère ma vieille gonio et le premier loran installé à mon bord tenant compagnie au sextant, à la règle cras et au compas mini Morin)

amicalement

risques intrinsèques
A la mano tu risque peu de croiser de près un autre bateau sur Saint Malo / Portsmouth. En tout cas c'est ce que j'observai "dans le temps" sur le trajet Corse-Continent.

J'attribue au GPS le fait de passer maintenant à proximité de très nombreux bateaux (et de très près) sur le même trajet. Comme si on était tous sur le trait fin d'un même crayon ;-) comme si le couloir marin associé ne faisait que 100 m de large.

Yves.

la marchande, la royale et nous..
la grosse différence , c'est le temps passé a noter, controler, comparer les données, les messages, les cartes.

combien d'entre nous vérifient les corrections entre gps et carte (les datums et les systèmes géodésiques)
combien notent les avurnavs de leurs zone de nav (epaves derivantes, zones interdites, bouées déplacées, feux en panne, etc)
nous connectons nos appareils souvent au pif, et quand la trace s'affiche en clignotant gaiement, nous le montrons fièrement au voisin de ponton..
nous utilisons des versions douteuses (:&gt) de logiciels et de cartes electroniques et ralons quand la trace passe sur le caillou..

exercice: essayez de trouver le "st peter's rock" au milieu de l'atlantique sur votre c-map!

esprit critique et plaisir de nav
Concernant l'usage du GPS en croisière cotière, il y a deux choses qui me genent :
* La confiance un peu magique envers un outil, on appuie sur un bouton et hop on a LA position. Alors qu'avec le compas de relevement, on est OBLIGE d'etre critique envers le point (a-t-on bien reperé les amers, oublié la déclinaison, tiens le triangle est vachement grand, etc...) et on puis surtout on observe le paysage. Avec le gps, on a parfois tendance à oublier de regarder dehors.
* j'aime bien faire la nav, le plaisir de faire le lien entre la carte et ce que je vois autour de moi, je me pose plein de questions, et avec le gps, bof, ça gache le plaisir, un peu comme un casse-tete dont on vous donne la solution.

Ceci-dit, j'ai un gps à bord, je m'en sers de temps en temps, pour savoir l'utiliser le jour où j'en ai besoin : brume, barbouille à l'estomac.
Et puis ça consomme de l'électricité, c'est pas très écolo tout ça.
Bonne nav à tous, avec le gps, le compas ou l'instinct, comme vous voulez.
Sylvie.

non, pas tout à fait
Jojo se fait sussurer à l'oreille une histoire de positions possibles (plausible ?) qu'il confrontera avec le paysage, l'allure du sondeur, l'histoire des échos radars, l'éclat du phare de la pizéria du coin. Et si tout ça colle assez il aurra moins le ventre noué, juste moins ...

Yves.

dis donc Gilou29
Ton Albert,il a appri ou à naviguer ;-)
Le compas pointes sèches(si tu veux garder les pointes dignes de ce nom)dans son étui,le crayon aurait dû être saisi avec une garcette,tout comme la gomme,et les élastiques de slip,ça maintien quand même bien la carte et la règle Cras à leur place!!!!!!
Et pour ses gros doigt gelés,des gants en polaire peut-être???
Et l'autre en haut,il a pas les doigts gelés aussi,alors,imagine qu'il appuie par inadvertence sur le mauvais bouton :-D
Quoi,j'entends dire que je suis de mauvaise foi!!!faudrait le prouver,d'abord :-D
jacquot

Et une étoile !
pour cette magnifique petite histoire.
Y a tout: du sens marin, de l'humain, des racines dans la terre bien profond, tout ce que j'aime, quoi !