Electricité pour un nul

Super la réponse. Merci. Ou est ce vraiment le titre d'un livre?

Pour la section de cablage, je regarde sur Wikipedia.
Le 2.5mm2 que tu envisages, j'espère que ce n'est que pour la distribution en aval des disjoncteurs ?!
Un guideau consomme mini 1000W, vu la longueur jusqu'à l'avant a priori importante, c'est plutôt du 50mm2...
Pour les coupe-circuits, le schéma joint est beau de par sa simplicité

merci de l'info, c'est pas bête en effet, je trouvait qu'il y avait beaucoup de coupe-circuit sur ce schéma, et je n'avais pas encore trouvé d'idée pour en supprimer un peu.

je suis en train de finaliser mes choix de matériel, ensuite je vais me faire un beau schéma bien propre sur ordi, ça sera mieux que mes brouillons papier/crayon

le cyrix, j'ai pas encore compris celui qu'il fallait… tant de modèles, tant de choix… tant de sites… tant de prix… j'en ai mal aux cheveux

Ok mais dans la pratique on l´utilise comment? Je comprends le coups des disjoncteur bipolaires mais moins celui du CC.

et une dernière, décolé de m´approprier ce fil... J´ai un chargeur 25 a 2 sorties et 2 batteries de 7O ah. Chez victron ils recomandent de brancher le chargeur que sur la service. Est-ce préférable? Mon chargeur n´est il pas surdimentionné dans ce cas pour 1 seule batterie? Merci.

Pour éviter trop de coupe-circuits comme indiqué sur le schéma, j'ai monté 2 bidules blue sea :
un rotacteur qui fait Off, 1//2, 1+2 sur le positif, les circuits moteurs et servitude étant indépendants par vocation,
un rotacteur qui fait off, 1, 2, 1+2 sur le négatif, pour pouvoir isoler complètement le circuit que je veux en cas de gros pb
un cyrix, comme bcp d'héossiens.

Mettre un CC aussi sur le négatif, c'est comme mettre des disjoncteurs bipolaires à la maison.

Autre question: le contacteur manuel associé au cyrix ne fait-il pas double emploi avec le cc de couplage ?

Définir d'abord les consommations réelles à assumer, pour avoir une estimation des producteurs.
Pour les batteries prévoir les sectionneurs et/ou coupleur
de façon à pouvoir commuter en cas de nécessité (le plus souvent substitution de la batterie moteur HS)
Penser aux problèmes de protection, de fixation et de centrage. Habituellement la batterie moteur est assez près du moteur. La pompe de cale a un circuit indépendant toujours branchée direct sur une batterie avec protection et déclencheur automatique (sécurité).
La batterie moteur doit rester prioritaire, consacrée à cette fonction et toujours chargée.
On peut séparer servitudes et navigation. Prevoir des disjonteur sectionneurs et des témoins autant que sorties nécessaires. Penser aux prises de courant 12V style allume cigare ou DIN allemande très utiles. Les voltmètres peuvent ètre complétés par des ampéremètres (gros shunts).
Pour le 220V secteur ètre rigoureux. Différentiel obligatoire. Pour le cablage si possible le faire propre avec fixations et supports. Il est assez difficile de reprendre après. Soyez prévoyant. Sections suffisantes (basse tension oblige) et grosse avec fusible ou disjoncteur 100A pour le guindeau. Pour les fournisseurs prévoir des systèmes antiretour et charges des différents groupes. Tableau le plus clair possible (présentation, cablage, accès).
Schéma mémoire compréhensible et à jour.
Les panneaux solaires sont très bien. Monter une éolienne juste au dessus n'a pas de sens, bien que vu souvent.
Son ombre peut neutraliser les panneaux. Les feux de navigation à LED consomment peu mais sont souvent limites sur le plan visuel règlementaire ou encore chères.
Gros consommateurs: Le frigo en premier, le PA en second.
Livres ou Hors série (autrefois LN) a priori trouvables chez les ships. Internet riches sur le sujet (3 forums+sites de navigateurs, etc......;

Alors déjà d'après moi le portique avec deux panneaux et les deux batteries de 110ah c'est un peu too much sur un poker mais bon c'est toi qui voit.

Dans ta liste, le plus gros consommateur c'est le frigo (ormis le guindeau mais c'est un cas a part) donc il faut limiter au max sa consomation (isolation)

Sur mon biloup de 8,60m très bien équipé (frigo, eclairage, pc de bord, radio, vhf, pilote, sondeur,anemo,...) j'avais un panneau de 90w et deux batteries de 88ah en servitude et c'était largement suffisant en navigant le plus souvent a trois et en passant du temps au mouillage, je ne branchais le bateau au quai que très rarement avec bien sur du moteur aussi si pas de vent.

J'avais un circuit de recharge évolué avec couplage automatique par un cyrix pendant la charge.

Dans ton descriptif, au lieux de deux voltmètres au tableau, je mettais un contrôleur de type bmv 602, c'est vraiment bien pour être tranquille.

l'idée d'un panneau souple que l'on pourrait démonter facilement me parait pas mal, même si sur les quelques sites que je viens de regarder, le prix est environ le double, l'investissement peut valoir le coup, vu le gain de poids important
de même pour le portique, bien qu'on les voit en général en inox, je pensait à de l'alu, a la fois pour le poids, et aussi parce qu'en alu, un pote peu me le faire pour presque rien, selon le cours du kilo de merguez au moment ou je lui demanderais.

Pour le panneau de 90w je me dois de préciser que je suis en med (mais toi aussi je crois) et que je parle des vacances d'été.
En hivers je navigais aussi avec ce bateau mais des périodes plus courtes donc moins besoin d'autonomie.
Après ça dépend de ta façon de naviguer si tu laisse tout alumé (le PC par exemple, ) sans raisons ça n'etalera pas. Par exemple mon frigo était tout petit, très bien isolé et ne consomais pas beaucoup (35w qui tourne 20% du temps même par temps chaud). C'était un waeco a compresseur.

C'est pareil pour l'eau. On avait 120l et on tenais plusieurs jours au mouillage en se douchant le soir alors que d'autres allait tous les soirs au port pour pouvoir faire le plein de leur réservoir bien plus gros...

Pour le portique c'est du vécu, j'en avais un et en était très content mais j'ai du supprimer un panneau sur les deux que j'avais mis au début a cause du fardage qui perturbait vraiment le bateau dans le vent fort. Et mon biloup était plus long plus large et plus lourd que ton poker je penses donc attention à ça. Il doit être possible de faire un portique léger avec un panneau amovible rapidement en cas de besoin. C'est faisable avec les nouveaux panneau souples et léger. un 100w rigide pèse 12kg environ, un souple moins de 2, j'en ai un back contact souple sur mon nouveau bateau, c'est bluffant. (Bien sur c'est plus cher...)

section des câbles: formule de calcul
Résistivité du conducteur(pour le cuivre:0.0018) X longueur du câble (m) X intensité = section (mm²)
exemple:
Pour un guindeau d’une puissance maximum de 1500W alimenté en 12 V l’intensité nécessaire à son fonctionnement sera de 1500/12=125 A
La distance entre la batterie et le guindeau est de 10m, il faudra compter le double de longueur car le courant est continu. 0.018 x 20 x 125 = 45
pour tenir compte de l’intensité de démarrage on prendra un câble de dimension juste supérieure ( 50 mm²)

bonjour, le calcul est juste, mais moi, vu le prix du cuivre et des difficultés de passer ce type de conducteurs dans tout le bateau (moi 30m A/R ) je préfére mettre la batterie du guindeau a l'avant, et passer un simple 2,5mm2 pour la charge, de mon côté j'ai opté pour 3 batteries identiques 80A/h pour facilement les échanger en cas de pb.... le prix d'une 8OA/h est nettement moins élevé que lorsque l'on dépasse 100A/h et le poids également ....Salut LECELTE

Sur ton poker, pour eviter le poids dans les hauts a cause d'un portique, une autre solution pour tes panneaux solaires serait d'en poser un sur les filieres, a l'arriere et de chaque bords.
A toi de voir ;-)

Je me suis fait un petit support de balcon avec un support de canne a pêche en inox (50€ chez cabesto) et un pied de mat de planche (10€ sur lbc)
Un de chaque coté avec un petit 50w ça fait 100w en tout ça irait bien sur ton poker. Et chaque panneau démontable en 2 min ...

Sur mon bateau j'ai ça d'un coté avec un 50w (rigide classique) plus un 100w souple amovible que je mets en fonction du soleil sur la capote ou sur le bimini.

Les combinaisons sont infinies.

J'ai bien soigner le câblage avec des connecteurs étanches pour enlever le panneau de 100w très rapidement et le ranger quand on navigue par fort vent. Le 50w est amovible aussi mais sur son support de balcon il peux rester même par vent fort. Lors du dernier coup de vent avec des rafales a plus de 100km\h il était a poste et n'a pas bronché

bonsoir à tous,
vu que je suis passé à l'atelier de ma boite aujourd'hui, et qu'il y avait eu un arrivage récent de batteries, j'ai pensé à demander au mécano à combien on les avaient, quand il m'as annoncé le prix, ça m'as laissé rêveur… mais du coup, que penser de l'utilisation d'une batterie PL en batterie servitude (parce qu'une batterie de 180AH à moitié prix de la moins chère des AGM de 105Ah que j'ai vu sur le net pour l'instant, c'est tentant), la longévité sera certainement moindre, mais vu l'écart de prix… reste côté sécurité, Philippe, dans le fil de plongeur84 à l'air d'avoir évoqué un problème de sécurité avec l'usage d'une batterie plomb/acide, qu'en pensez-vous?

merci de ta précision Philippe, en effet, la multiplication de batterie acide/plomb, expliqué comme ça, je vois mieux le danger, mais bon, sur mon petit canot, je vais pas en mettre trop

et à l'usage, je me pose la question du coût… la 100Ah la moins cher que j'ai vu pour l'instant, 189€ TTC +port, prix d'une 180Ah PL d'après le mécano : 99€ HT, j'ai pas fait une règle de 3, mais si je compte 4 ans de vie pour une PL, 6 ou 7 pour une AGM… reste le poids, et sur un petit rafiot comme le mien, c'est à prendre en compte… surtout que je vois pas trop d'autres endroit ou les mettre que leur emplacement actuel… à l'arrière du canot :/

multiplier des batteries de petites capacité, surtout sur un petit canot comme le mien, ça me plait comme idée, mais je vois pas d'idée pour leur trouver un emplacement intelligent…
et je me doit de réfléchir les modifs que je veux faire comme pour un bateau de voyage… sur la taille d'un poker…

Bonjour à tous
je suis en train de revoir toute mon installation .
j'ai trouvé un site sur Google qui peut peut-être aider

quelques lignes de ce qu'on lit !!

voilier-idem.com[...]nts.php

Ce chapitre est consacré uniquement au câblage , au tableau électrique et à la protection des personnes. (Bateau)

Le 12 ou 24 Volts n' est pas dangereux, le 230 Volts est dangereux, la norme NF-C 15.100 s' applique aussi sur les bateaux .
Par contre en 12 volts les courants sont très importants,( voir les formules ci dessous ) et le risque d'incendie existe si le circuit électrique n' est pas correctement réalisé .

Il y a également un risque de générer de la corrosion , voir la page consacrée à ce sujet ; les normes à respecter y sont énumérées dans ce document..

Un peu de théorie

De manière générale, un circuit électrique est constitué de :

- Un générateur de courant continu (un seul sens) ou alternatif (2 sens),

- Des fils conducteurs reliés aux bornes du générateur,

- Un ou plusieurs récepteurs.

L'électricité ne peut circuler que si ce circuit est fermé. ect ect

Pour les batteries

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@plongeur : merci bien de m'avoir rappeler l'existence du site d'idem, je l'avais oublié, et il est plutôt intéressant ce site si ma mémoire est bonne

les Alphaline, je les aient vu aussi, sur amazon, et aussi directement sur le site du vendeur, j'ai pas encore fait mon choix définitif, il faut que je le fasse ce week-end, pour passer la commande et les avoir la semaine prochaine quand je descendrais à Navy Service pour bricoler sur le canot.

Pour le chargeur, je penses avoir arrêté mon choix sur celui-ci:
www.ase-energy.com[...]25A.cfm

merci, j'ai toujours pas réussi à en finir la lecture de ce truc, il est pas forcément simple, ou alors, c'est parce que les longues lectures sur écran ne me plaisent pas…

ah oui, pour la mémoire aussi, ça sature chez moi en ce moment, beaucoup de nouvelles infos à stocker, ça fait des court-circuits dans le système… (et des râleries de l'amirauté, qui voit d'un oeil bizarre le cumul de dépenses que je lui annonce pour optimiser le canot, alors qu'il est déjà pas si mal ^^)

double prise usb, j'en ai une dans un placard à la maison, qui me sert quasiment jamais, et en effet, je me suis dit qu'installer ça dans le bateau, près de la table à carte, ça lui donnerais enfin une utilité (bon, ça sera jamais pour un iPad, parce que la pomme ne verra jamais son cours de bourse monter grâce à moi ;-) )

les sites de nos cousins saxons, je connais pas… je vais chercher le fil de Québec ou il donne une liste de lien, peut-être qu'il y'en a, puisque les prix UK semblent intéressants d'après les bruits qui courent.

Petite question: c'est quoi le type de navigations envisagées avec ce bateau?

Alors je conseille fermement d'attendre avant de mettre un portique et des panneaux solaires. C'est over-the-top pour le programme actuel.

oui, c'est sur que c'est le plus important de naviguer…
si je m'écoutais, le bateau serait à l'eau la semaine prochaine… mais il parait que j'ai une famille à assumer et un patron à servir…

un exellent chargeur le CTEK
existe ne différentes puissances
sur mon baot j'ai un 10a qui étale parfaitement à quai
pour 200AH d'alphaline 170€€la paire chez megastore
(c'est normal que sur l'electricté il y ai beaucoup de fils)
sur ton baot un 700W comme guindeau chaine de 8 suffira largement alimenté avec du 30MM2 branché sur la batterie moteur
100W de panneaux suffisent largement il vaut mieux 2X50 si l'un est occulté l'autre charge
vu la largeur du tableau arrière ton portique ne sera pas bien grand ,surtout ne pas le faire trop haut
il peut te servir de point de départ pour ton bimini
le plus petit cyrix suffit
dans la mesure ou tu n'a pas de frigo à compresseur la conso du bord est peu importante environ 300W/JOUR ;
UN FRIGO A GAZ C'EST BIEN MAIS A LEXTERIEUR
étamer tous les fils avant de sertir les cosses
mettre de la gaine thermo et avant un peu de graisse silicone .
de soin et de la methode c'est la reussite garantie
alain

les electrolux sont a absorbtion donc 12/220/GAS
inutilisables en 12V conso permanente 8A
par contre en 220V sur le quai et au gaz une trois kilos dure 3 semaines
pzar contre on trouve chez les marchand de materiel pour raid des petites glacières refrigérées à partir de 40L de capacite en 12/22OV à compresseur qui consomment 2.5A qaund elle tournent
alain

toutalenver,

On t'avais répondu depuis le début pour les panneaux.
Je trouve que tu surdimensionne tout. A la fin, la différence de prix sera énorme et tu vas peut être passé à coté de trucs essentiels par manque de budget.

Le conseil de Numawan est judicieux. u fais le minimum, et puis tu navigues et à la fin de chaque saison tu reviens avec une liste de choses à faire vraiment utiles (c'est comme ça que j'ai rénover mon Biloup)

Le chargeur 30A, c'est too much, et les trois sorties ne servent à rien si tu mets un cyrix, cela dis il est très bien, Victron, c'est de la bonne came.

Pareil pour le contrôleur, c'est très utile mais à quoi va te servir l'interface nmea? A rien. Le contrôleur est autonome et il a un ecran sur lequel il ne faut pas rester rivé. Tu y jettes un coup d'oeil de temps en temps en passant devant et c'est tout.

Une installation électrique doit être faite pour se faire oublier, sinon, c'est raté amha.

Bien sur tu est le seul juge pour savoir ce qu'il faut mettre dans ton bateau, l'essentiel étant de se faire plaisir.

on est tous pareil. ;-)

Pour le chargeur, ça fait rien qui peux le plus peux le moins.
Moi, j'ai pris le 15A 1 sortie étanche (sans ventilateur) mais bon la différence de prix n'est pas énorme, celui que tu as choisi est très bien même si un peu surdimensionné.
Faut juste faire gaffe de pas trop s'éloigner du but premier et de son budget au fur et à mesure des achats, car c'est vite fait et sans sans rendre compte!

@now, oui certes, 118€ la version 10A, 220€ le 30A, c'est "que" 100€, une journée de boulot quoi… pas énorme, mais quand même une somme…
je suis assez adepte de la théorie du "trop fort n'as jamais manqué", mais ça serait mieux que j'applique ça aux éléments de sécurité plutôt qu'à l'électricité…

@alain: oui, j'ai du mal avec le courant continu, si j'avais pensé à faire 30*24, j'aurai compris tout seul que j'était très large…surtout comme tu le dit, le chargeur, il ne sert qu'a quai, ma môman m'as bien proposé son petit groupe, mais je suis assez réticent à l'idée d'embarquer du super à bord…
la simplicité et la fiabilité, oui, c'est ce que j'essaye de trouver, et c'est là que le conseil de Numawan deviens pertinent, il y'a qu'en utilisant mon canot que je saurait ce que je considère fiable, et simple…mais bon, même sans avoir encore mis le canot à l'eau, je doit bien pouvoir utiliser mes 3 neurones et mes petites mains pour faire 2 ou 3 trucs pas trop bête, il y a ici assez de fils et d'expérience pour tenter d'analyser les choses à faire et ne pas faire

sur le forum tu as la chance d'avoir des heossiens qui l'on fait avant toi et dont pour certains c'était ou c'est encore le mètier ,c'est sa raison d'être .
sur mon boat je suis en autonomie complète au niveau énergie à tel point que je ne me branche au quai que quand j'ai besoin d'electroportatif pour bricoler ,avec frigo 150L et j'en passe ,

j'ai 210W de panneaux avec mppt , 200A de batteries ,un chargeur ctek de 10A que je n'utilise pratiquement jamais sauf en hiver ou quand il fait mauvais et que je suis à bord avec le chauffage à air pulsé .tout mon éclairage est sur led's les feux de nav aussi je n'ai fait que remplacer les ampoules dans les anciens feux sauf dans celui de hune que je n'utillise qu'au mot

j'ai un booster pour batteries dans un tiroir que je
n'ai jamais monté c'est pour dire .
alain