electricité pour ne pas réfléchir

je suis un peu feignasse ce matin et j'ai pas envie de réfléchir alors je demande la réponse à ceux qui savent déjà ce qui minimisera la dégénérescence d'au moins un neurone

R= rho L/S si mes souvenirs sont exacts , ce qui fait que la résistance d'un fil électrique ne dépend pas de la tension

en batiment on admet normalement 10 A dans du 1,5 mm², 16 ou 20 A dans du 2,5 mm&, 32 A dans du 4 mm² ou 6 mm² sur des longueurs très importantes (plusieurs mètres aller retour)

en bateau ces valeurs font sursauter

pourquoi?

merci de vos réponses

amicalement

L'équipage
24 fév. 2007
24 fév. 2007

T'as la réponse
dans le fil d'à côté (c'est Michel qui l'a formulée, je crois) : en bâtiment, tu t'occuppe surtout de pas transformer ton tableau en chaufferette. Dans un bateau, tu cherche surtout à avoir encore à peu près 12 V au bout des fils. Pour la chaufferette, ça tombe bien : comme on est obligés de prendre des fils plus gros, ça chauffe nettement moins.

24 fév. 2007

perte en ligne
insignifiante en alternatif
signifiante en continue.
De même, les contacts (switchs, breakers et autres) doivent être suréchantillonés en continu. Je veux dire que si tu achètes un breaker ou un fusible prévu pour 1 ampère en alternatif, il devrait être prévu pour un peu moins en continu (en fait c'est le temps qui va varier mais bon...).

Par contre, comme tu le dis, un câble électrique te sera bien vendu pour un ampérage et non une puissance.

24 fév. 2007

Pourquoi ?
La principale raison est que si en 230V on peut bien perdre 2 ou 3 volts dans la ligne, c'est absolement impensable en 12V, où on admet 20 fois moins de perte si on veut garder le même rapport de perte de ligne (230/12 = 20 environ).

En batiment la limite est aussi (et surtout) liée à la température admissible du fil , qui est celle de l'isolant autour, ce qui fait que ça ne dépend pas de la longueur de la ligne. En bateau ce point de joue plus, puisque les pertes faibles autorisées ne permettent pas d'échauffement de toute façon.

24 fév. 2007

tiens tu fais comme moi ?
tu ouvres plusieurs onglets et tu consultes après ?

Je vais arrêter de faire comme ça parce très souvent y a un guguss qui a déjà répondu et comme ça , ça t'évites d'attraper des crampodois (sale bête ça les crampodois) :jelaferme:

24 fév. 2007
24 fév. 2007

vous avez dit d'enfer ?
oui ça marche d'enfer. A la maison, avec ma carte Wifi PCMCIA je ne vois que mon routeur à moi. Avec une clé USB standard j'en vois 3 ou 4. Avec le Senao et son antenne 9dB, je vois une douzaine de routeurs Wifi ;-)

Ici au port j'en vois une demi-douzaine, dont 3 ou 4 non cryptés ouverts au public.

Un seul problème: l'émetteur étant puissant, il consomme 500 mA sur le port USB, ce qui est la limite normalisée maxi en USB, et selon le PC (un peu faiblard) ça peut être trop . Dans ce cas il faut passer par un hub USB alimenté.

Install = néant, on branche et ça marche.

RP-SMA désigne la prise d'antenne: l'émetteur ayant une antenne amovible, il faut acheter une antenne ayant la bonne prise au bout du câble.

Je mets l'antenne et l'émetteur sur le pont, et je rentre dans le bateau avec le câble USB de 5 mètres que j'ai acheté. Ainsi, le signal est optimal, pas de perte HF.

24 fév. 2007

Homologué ?
j'ai même lu ici et là que la limite de puissance était de 50 mW pour les installations privées. Tout le monde dépasse un peu ... d'autres dépassent plus ... y en même un qui fait 400 mW (160 $, dispo aux US: www.radiolabs.com[...]nna.php ) ;-) Voir aussi la sensibilté en réception qui varie beaucoup d'un Wifi à l'autre.

Je peux juste dire que celui dont je parle marche très bien ... et qu'en bateau c'est bien pratique !

24 fév. 2007

ben oui
une vieille habitude du temps de ma connection téléphonique à basse vitesse et couteuse: on ouvre tous les fil à lire, puis on coupe la connection, on érdige les réponses, et on reconnecte pour tout balancer ;-)

Pareil quand on est branché par le GSM.

Là je suis sur le bateau avec une antenne Wifi "longue distance" (500 à 1000m) peut-être non homologuée bien que vendue en France, et j'ai pas mal de connections non cryptées à disposition :-D

24 fév. 2007

oups !
le second lien a été mangé:

www.mhzshop.com[...]915.htm

24 fév. 2007

toujours et encore HS
pas chère la tit'bibite. :-)
Et ça fonctionne d'enfer ?
L'instal est facile ? c'est quoi RP-SMA ?

24 fév. 2007

Oui et tu es à l'air libre

Chez mon fils on a laissé tombé le wifi. En fait, on voyait plus fort les voisins du jardin que sa freebox séparée par 2 murs. On est passé par le réseau électrique.

24 fév. 2007

Homologuée ?
Ton bazard émet à 23 dBm, c'est à dire 200mW.

Toutes les grandes marques font du 20 dBm (moitié moins : 100mW) donc .... j'ai pas trouvé le norme d'homologation mais y'a des chaces pour que ça soit 20 dBm...

24 fév. 2007

En bâtiment,
on choisit les câbles suivant deux critères opposés, l'une des deux options étant la section "économique".

Une section de câble "économique" est contrairement à ce qu'on pourrait croire plus grosse et donc plus chère !

Explication : toute chute de tension est simplement transformée en chaleur, même si le câble est à 21°C par 20°C de température ambiante.

Cette énergie gaspillée est payée par l'utilisateur, et au bout de quelques années la dépense devient supérieure au prix d'un câble adapté, d'où le terme "économique".

A l'inverse, dans le cas d'une installation provisoire comme un chantier de deux ans, on choisira la section minimum en admettant une grosse chute de tension, car un "bon" câble ne sera jamais amortit.

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24 fév. 2007

et pour la tour infernale
le pote à stevie, il avait cru que le chantier durerait pas aussi longtemps :-)

24 fév. 2007

Il est exact fred
;-) Que souvent nous déclassons la section des cables !! Par contre en industrie , il m est arrivé , que suite au déclassement par ma boite, puis par le maitre d oeuvre pour terminer par les services travaux neufs du client ( à l époque rhone poulenc ) !! de me suis retrouvé avec un tri 240 carrés a brancher sur un pack 100 ampéres , arrivé sur le chantier , je devais ressemblé pour un témoin de la scéne a une poule qui aurait trouvé un couteau !!! :-D :-D :-D

24 fév. 2007

E=RI
et tout est dit....Si E est important et I acceptable, R peut etre ce qu'il veut...
Si E est faible, I important, on a interet a avoir R faible!!!
l'ecole du samedi:
www.web-sciences.com[...]e22.php

Récré dans 20 minutes!!!!

26 fév. 2007

densité de courant
Salut JP,
Tu as l’habitude de répondre techniquement a des questions posées sur HeH, or pour une des rares fois ou tu demandes un avis amical concernant
une question précise d’électricité, je suis surpris que personne ne puisse répondre précisément…
Ta formule de la R (résistance: rho x L/S) est bien sur exacte.
Ta densité de courant de 7A par mm2, en alternatif pour l’éclairage, est justifiée.

Avec la formule de R, on peut calculer la résistance d’un fil de cuivre quand on connaît sa section et sa longueur (la résistivité du cuivre ne change pas); mais il existe déjà des calculs (ou des abaques) déjà élaborées :
Pour du 0,75 mm2 en cuivre la R ohmique est de 34,30 ohms au Km
Pour du 1 mm2 en cuivre la R ohmique est de 21,95 ohms au Km
Pour du 1,5 mm2 en cuivre la R ohmique est de 9,756 ohms au Km
Pour du 2,5 mm2 en cuivre la R ohmique est de 3,512 ohms au Km

Maintenant la chute de tension admissible est variable en alternatif et en continu
5 % peut être acceptable pour de l’éclairage alternatif en 220v.
Mais seul 2 à 1 % est acceptable pour de l’éclairage continu.
( ex : 2% de 13,2v donne 0,264v de chute de tension)

Pour calculer l’intensité admissible maximum en courant continu d’une ligne en fonction de ces chutes de tensions I = U / R et avec 2% de chute de tension.

R d’une ligne cuivre de 10 m de long (soit 20m A/R) en 1 mm2 donne :
21,95 /1000 = 0,02195 ohms/m x 20m = 0,439 ohms
pour U = 0,264v
L’Intensité admissible maximum pour du 1 mm2 sera : 0,264 / 0,439 = 0,60 A
Soit une puissance utile de 13,2 x 0,60 = 8w

Mêmes calculs avec 10 m de long en 1,5 mm2 donne
R = 9,756 / 1000 = 0,009756 x 20 = 0,185 ohms
Pour toujours U = 0,264v
L’intensité admissible maximum pour du 1,5 mm2 sera : 0,264 / 0,185 = 1,427 A
Soit une puissance utile de 13,2 x 1,427 = 18w

Mêmes calculs avec 10m de long en 2,5 mm2 donne
R = 3,512 / 1000 = 0,003512 x 20 = 0,07024 ohms
L’Intensité admissible maximum pour du 2,5 mm2 sera : 0,264 / 0,070 = 3,77A
Soit une puissance utile de 13,2 x 3,77 = 50w

NOTA :Ces différents calculs démontrent par ex, que pour un feu de mat avec ampoule de 25w a une distance de 10m, le câble en 1,5 mm2 pourrait être suffisant si on accepte une chute de tension un peu supérieure à 2% (0,264v) ; à 3% (0,396v), ce qui pour un feu de mat donnerait une tension a l’ampoule de :
13,2 – 0,396 = 12,80v, pour une I de 2,15A , et une P = 12,80 x 2,15 = 27,5 w
Ce qui est suffisantpour l'éclairage d'une ampoule de feu de mat de 25 w.
Sinon, pour une chute de tension de 2%, il faudra pour la même puissance de 25w à 10 métres, utiliser un câble de 2,5mm2 .

En espérant avoir répondu a ta demande originelle JP,
Amicalement
Daniel

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

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