Électricité > Cyrix & Smart Shunt

Bonsoir

Je cherche à m’assurer que mon montage est correct.

Mon objectif est de disposer sur le circuit des servitudes du SmartShunt et sur le circuit moteur du relai qui ne mesure que la tension.
D’autre part pour « relier » les deux parcs j’utilise un Cyrix.
J’ai ajouté une image qui parlera peut-être davantage.

Lorsque je démarre je constate fréquemment que c’est l’ensemble du circuit qui prend et pas uniquement la batterie moteur. Pourquoi ? Ai-je mal configuré le circuit ?

Merci pour vos lumières.
Peio

L'équipage
04 déc. 2022
05 déc. 2022

Salut,
Ci-joint ton schéma avec quelques remarques amicales...
Nota: l'alim entre le +B alternateur et le +B demarreur doit exister d'origine dans le cablage.
Mamita


05 déc. 2022

Re,
"...Lorsque je démarre je constate fréquemment que c’est l’ensemble du circuit qui prend et pas uniquement la batterie moteur. Pourquoi ? Ai-je mal configuré le circuit ?...".

(R) Heureusement! Si tu démarres le moteur, ton alternateur débite , sa tension s’élève à plus de 13v; donc quelques secondes après le demarrage, le cyrix se ferme et met en // ton circuit moteur ET ton circuit services: *c'est le rôle normal du cyrix *!
Mamita


05 déc. 202205 déc. 2022

Salut @Manita
Ok ok merci pour toutes ces remarques !!

  1. Qu'entends-tu par D245 c'est une directive c'est ça ? Est-ce vraiment une sécurité pertinente ?
  2. Ok je ferai le nécessaire. Je ne connaissais pas ce détail.
  3. Difficile de le déplacer avec les cables et l'installation actuelle. Le smart shunt est sous le siège de la table à carte à tribord) et les batteries des servitudes sont dans le banc bâbord. Il doit y avoir 2.5m je pense.
  4. Non inclus sur le schéma mais bel et bien en place
  5. Idem 4.
  6. ok merci. J'ai repris les dimensionnements de cable dans le tableau joint à ce post
  7. Ok je vois ce qu'est un isolateur galvanique mais transfo d'isolement je sèche. Tu préconises cet isolement entre la prise de quai et le disjoncteur différentiel du tableau 220v ? Sachant que le isol. galvanique ont l'air d'être dans les 200€ je suis preneur d'alternative :-)
  8. J'ai installé un fusible de 100A. Mon alternateur délivre 480W soit 40A.

Pour ce qui est du cable des bornes + entre alternateur et démarreur peut-être as-tu raison mais il me semble avoir tout ramener sur le coupe-circuit tel que mentionné dans le schéma.

Je pensais que le fonctionnement du Cyrix aurait été de faire démarrer le moteur sur le parc de batteries moteur sans pour autant venir "pomper" dans le parc servitudes. D'autre part, j'imagine que le Cyrix coupe la consommation sur la batterie Moteur quand celui-ci est à l'arrêt et que j'utilise les servitudes (en navigation principalement). Non ?

Merci pour tes conseils
Peio


05 déc. 2022

Re,
Ouh-là, il y a du boulot...!
(1) C'est la Division 245 (Réferentiels techniques)
(2) En cas de batteries en //, ca s'appelle un branchement "croisé".
(3) Il faut absolument que ton smart-shunt soit au plus prés du parc servitudes. Cad 20 /30cms!
(4) et (5) A prendre sur les bornes des 2 batteries
(6) ce -12v ne sert que pour l commnande du cyrix
(7) isolation galvanique: le Tr est idéal, mais l'isolateur galvanique(moins lourd et moins cher)fera l'affaire. A brancher sur le fil de terre a l'entrèe l'entrée du cable 220V et le disj différentiel 30mA du bateau.
(8) Ton alternateur ne débitant que 40A max, un fusible de 50A est suffisant.

Tous les moteurs marins, tous les cablages ont une alimentation d'origine "+B Batterie/ +B Démarreur / +B alternateur".

Quant au fonctionnement du cyrix-ct...il est "bete" comme un relai (il se ferme/il s'ouvre) mais intelligent dans sa "gestion des mesures". Il se ferme quand il mesure une tension de 13volts, et il s'ouvre quand la tension redescend à 12,8volts.
Donc en très rapide résumé:
a) quand tu veux démarrer le moteur : la tension batterie moteur est à 12,6v maxi ; le cyrix est ouvert. les 2 parcs sont séparés, indépendants.
b) le moteur démarre: l'alternateur débite , la tension de la batterie moteur monte (charge) , à 13v le cyrix se ferme et couple les 2 circuits (moteur et services.
C) tu arrêtes le moteur: l'alternteur ne charge plus, peu à peu la tension commune va descendre et à 12,8v le cyrix va s'ouvrir et séparer les 2 circuits: la batterie moteur (prioritaire) restera à 12,6v et les batteries services continueront a se décharger...
Mamita


05 déc. 2022

Oui évidemment qu'il y a du boulot sinon je ne serai pas là :-P
Heureusement que des passionnés comme toi acceptes de transmettre ... sans trop juger les béotiens

  1. OK
  2. OK
  3. Ok... mais quelles sont les conséquences en cas de non-respect ? erreur de mesure ?
  4. Les bornes des deux batteries oui. Uniquement les fusibles fournis par Victron, pour connecter aux + des batteries. non ?
  5. Idem 4
  6. OK installé
  7. Ok pas de Tr mais je ne vois pas bien à quel produit tu penses alors. Avec mon chargeur de quai de 20A j'ai trouvé cet isolateur admettant 32A (). 300€ la bête. Tu as peut-être autre chose en tête.
  8. Oui évidemment mais c'est celui que j'avais en stock ;-)

Pour le fonctionnement du Cyrix ta description correspond à ma compréhension. Par conséquent, la tension du parc servitude ne devrait pas être impacté par un démarrage. C'est pourtant ce que j'ai constaté (grâce au SmartShunt) à plusieurs reprises.
Les parcs devraient être séparés dès que la tension commune passe sous les 12,8V. Peut-être n'avais-je pas assez tiré sur mes servitudes pour passer sous les 12,8V entre l'extinction du moteur et son redémarrage.

Peio


05 déc. 2022

Re,RE,

1) OK
2) OK
3) Ok... mais quelles sont les conséquences en cas de non-respect ? erreur de mesure ?
(R) Plus la distance sera longue entre le shunt et la borne négative , plus il y aura de chutes de tension , plus les résultats de mesure seront faussés

4) Les bornes des deux batteries oui. Uniquement les fusibles fournis par Victron, pour connecter aux + des batteries. non ?
(R) Fusibles de 0,1A a installer près des bornes
5) Idem 4
6) OK

OK installé
7) Ok pas de Tr mais je ne vois pas bien à quel produit tu penses alors. Avec mon chargeur de quai de 20A j'ai trouvé cet isolateur admettant 32A (LIEN). 300€ la bête. Tu as peut-être autre chose en tête.
(R) En cherchant bien , tu devrais te le fabriquer toi meme avec 2 x 2 diodes branchées tetes beches avec 2 x 0,7 = 1,4v ; ainsi les courants de fuites inférieurs à 1,4v seront stoppés et seuls les courants plus importants (dangereux) à 1,4v passeront et feront déclencher le Disj Diff 30mA.

8) Oui évidemment mais c'est celui que j'avais en stock ;-)

Pour le fonctionnement du Cyrix ta description correspond à ma compréhension. Par conséquent, la tension du parc servitude ne devrait pas être impacté par un démarrage. C'est pourtant ce que j'ai constaté (grâce au SmartShunt) à plusieurs reprises.
Les parcs devraient être séparés dès que la tension commune passe sous les 12,8V. Peut-être n'avais-je pas assez tiré sur mes servitudes pour passer sous les 12,8V entre l'extinction du moteur et son redémarrage.
(R) la partie intelligente du cyrix est bi-directionnelle; peut importe d’où vient la tension de charge ; ca peut etre l'alternateur , mais aussi les PS, le chargeur de quai.
"Supposons" que le chargeur de quai est sur les batteries services, celle ci seront chargées à plus de 13v : le cyrix sera fermé et les 2 parcs seront en //...Si a ce moment tu fais demarrer ton moteur avec le cyrix fermé, le demarreur "tirera" en effet sur les 2 batteries moteur et services....Bon, et alors!!!! Si tu avais actionné (en option) le "start-assist", il aurait fait la meme chose. Aucun danger...
Mamita


07 déc. 2022

On avance Mamita, on avance !!

Je passe les points résolus et je reviens sur le reste. Plus que 2!! Tu verras les photos du croisement des bornes du parc de batteries des servitudes.

3) il y a 2.5m de distance actuellement car j’ai installé le SmartShunt juste sous le tableau soit dans mon bateau, loin des servitudes. J’envisage pour résoudre ce point de regrouper tous les câbles au niveau de l’actuel SS (sous le tableau) et de ne faire passer qu’un seul câble vers le parc de servitudes et le SS déplacé. J’ai en stock du 16mm2 admettant donc sur 3 m 920W. Le chargeur de quai de 20A (240W) ne dépasse pas cette puissance ni l’alternateur (480W). Je pense donc que ce serait ok. Qu’en penses tu ??

7) ok je comprends l’idée mais j’ai du mal à trouver un schéma ou une vidéo d’explication. Tu as des liens ??

Après essai le Cyrix fonctionne correctement. Je pense que le hic venait d’un trop faible usage du parc n’ayant pas fait découpler les servitudes du moteur par le Cyrix lors de mon test. Oufff

Merci Mamita


fritz the cat:comme le relais cyrix est bi-directionnel si les batteries de service sont au dessus de la tension de couplage soit par un chargeur de quai ou des panneaux ext ...quand on démarre toutes les batteries débitent le découplage se produit après mais comme l'alternateur amorce ça ne dure pas longtemps .·le 08 déc. 2022 11:17
08 déc. 2022

Salut Peio13,
Je vois que tu as pigé le branchement dit "croisé"...
Toutefois,
a) je ne vois pas les CC pr pole et par batterie
b) avec tant d'espace dans ton coffre, pourquoi accoler les 2 batteries sans espace d’aération/ventilation entre les 2 batteries (fleches vertes)
c) a quoi sert ce gros cable noir en attente (fleche rouge)
d) pour alimenter et ponter les batteries, le 16mm2 est un peu "juste" !

Pour le SmartShunt, je persiste a ne pas comprendre pourquoi tu ne peux pas l'installer dans le coffre à batteries a lus prés de la borne négative; Dommage d'avoir un appareil de précision(SS) et de ne pas l'utiliser a bon escient.

Pour l'isolateur galvanique , je te joins un schéma de branchement et avec le principe de construction. Cet isolateur galvanique est très utile, surtout lors de branchement à la borne du quai 230v pour alimenter le chargeur de quai , le chauffe eau etc...Il ne faut pas oublier que meme si les disjoncteurs (quai et diff/bateau) sont ouverts , la terre ,elle, reste branchée !
Autrement sur Go.gle tu tapes "isolateur galvanique" et tu auras plein de renseignements.

Mamita


08 déc. 2022

Mamita,

a) Tu as raison je n'ai pas (encore ?) installé les CC.

b) Le parc était ainsi lors de l'achat du bateau (Jeanneau Rush) en juin 2022. Je cherche donc à le prendre en main sur tous ces aspects élec, méca, ... Je vais jeter un œil pour voir si je peux donner un peu d'air entre les 2 batteries.

c) C'est un câble en stock issu de mes première adaptation de l'installation.

d) Tu réponds ici ma question sur le 16mm2 de 3ml qui se connecterait d'une part au SS, lui-même déplacé au plus près du parc servitude, et d'autre part aux éléments du schéma actuellement connectés au SS à savoir tableau des équipements, Cyrix, chargeur de quai et batterie moteur. C'est bien ça ? Je propose de raccorder en eux ces éléments et de ne "tirer" qu'un câble entre ce raccordement et le SS, en 16mm2 sur 3 ml.

Pour l'isolateur galvanique j'ai bien compris son intérêt. Mais tu parlais de le faire soi-même et j'ai du mal à trouver des proccédures claires. J'ai trouvé ce schéma sur le site de SafeShore UK.

Je te joins un schéma de placement pour que tu comprennes mieux l'installation actuelle et en particulier les positions des éléments.

Pour info je n'ai pas (encore ?) de groupe froid, je n'ai pas de panneaux solaires ou hydro gen., mon installation est donc simple et peu consommatrice. J'ai dédié les 2 batteries de 100 Ah aux servitudes et non a un frigo 220V auquel est étaient réservées auparavant.

Peio


08 déc. 2022

Re,
"...Pour l'isolateur galvanique j'ai bien compris son intérêt. Mais tu parlais de le faire soi-même et j'ai du mal à trouver des proccédures claires. J'ai trouvé ce schéma sur le site de SafeShore UK....'.
Regarde bien, (pas la peine d'aller en UK !)c'est exactement le dessin que je t'ai proposé!
position entre arrivée 230v sur le bateau et disjoncteur differentiel 30ma.
Schema interne de l'isolateur : 2 diodes montées en série et tete-beche:
Plaisance-Ppratique , décrit (l'isolateur galvanique ET le TR d'isolement !) et l'explique, bien mieux que moi, ici:
www.plaisance-pratique.com[...]ue-2-le

Mamita


Peio13:Oui oui j'ai bien compris l'idée et le système. Pas de soucis. De là à le faire moi-même c'est une autre affaire. Quid de la qualité des diodes ? Quid d'un élément de test pour s'assurer le l'état du branchement ? ·le 08 déc. 2022 13:02
Peio13:EUREKA !! J'ai trouvé !! Un article de 2010 détaillant les pièces et les connectiques. D'après mes recherches il parait aussi pertinent d'avoir des tests lumineux (entre la terre et la phase entre autres). C'est par ici --> www.schnaps.fr[...]les.php ·le 08 déc. 2022 13:33
12 déc. 2022

Bonjour

Que pensez-vous de regrouper les cables du tableau, du Cyrix, du chargeur et de la batterie moteur pour les prolonger par un seul cable de 16mm2 sur 3ml ?

Merci


Peio13:Please help ;-)·le 19 déc. 2022 11:27
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