EFI " à pastille de sel" ou "hydrostatique" ?

il faut tester les enveloppes pour éprouver leur étanchéité... de mon coté j'ai privilégié les pastilles pour leur facilité de maintenance et leur sensibilité plus élevé, ... qui peut entrainer le gonflement intempestif aussi.. pour l'instant une seule fois sur un choc, j'ai laissé tomber le gilet..

Je souscris tout à fait .
Peut importe le système de déclenchement , à porter c’est pareil .
Mais si je tombe à l’eau je préfère un gilet en mousse de 50 newton qui me permet de remonter seul à bord de l’annexe , de la prame , du kayak , où du voilier par la jupe plutôt que d’être emmerde par un truc de 150 newton qui me fait flotter certes mais qui ne me permet rien d’autre à part avoir l’air d’un con lol

ne vaut il pas mieux un déclenchement intempestif plutot que pas de déclenchement du tout ??? :tesur:

Embout bucal aussi pour les gilets à pastille de sel.

Pour moi, c'est hydrostatique sans hésitation. Le système à pastille de sel peut se déclencher intempestivement avec l'humidité à bord d'un voilier par mauvais temps et cela surprend quelque peu.
On ne voit pas pourquoi par ailleurs, un système à pastille de sel serait plus fiable que le système hydrostatique.
Dans les deux cas de figure, en cas de non fonctionnement, il reste le cordon de déclenchement manuel et l'embout pour gonflage buccal.
Naturellement, il faut changer périodiquement la cartouche et le système de déclenchement, ce qui est très facile avec la vidéo sur le site de Hammar.
Dans ce cas, on déclenche d'abord manuellement, ce qui permet également de vérifier l'étanchéité du poumon.
Après échange du dispositif, on gonfle à al bouche et on laisse 24 heures avant de dégonfler et replier dans les plis d'origine. Très peu de risque de vapeur d'eau emprisonnée à ce stade et c'est reparti pour 5 ans!
Entre deux, on peut toujours faire une vérification ou deux pour vérifier l'étanchéité du poumon si on a un doute.
Le plus ancien de mes gilets doit avoir une dizaine d'années et pas de problème.

Salut ecumeur; je ne serais pas aussi optimiste que toi concernant la qualité des "poumons".
Personnellement j'ai constaté que la plupart des défections de mes gilets était due non pas au système de déclenchement mais au manque de tenue en air de l'enveloppe. Pour le dernier en date (1 semaine) : fuite au niveau du joint entre bouteille et système; le joint avait commencé à se "dessouder". En clair, l'enveloppe du gilet sera défectueux avant qu'il ne soit nécessaire de remplacer le système qu'il soit Hammar ou pastille de sel.
Maintenant concernant le risque de déclenchement intempestif sur les EFI à pastille de sel, il est limité. D'ailleurs, les gilets 275N de la SNSM sont à pastille de sel.

Forcément : c'est la seconde réponse sur Google. :heu::mdr:

L'adresse :www.cmhammar.com[...]/
L'alerte : www.cmhammar.com[...]/alert/

Salut ecumeur; pourrais-tu me donner le lien sur lequel tu as trouvé cette info ? En dehors des remorques Hammar, je n'ai rien vu !!!

Lorsque l'on change le kit, on réarme normalement le mécanisme de percussion, comme à chaque fois qu'il a fonctionné.
Le hit coûte quelque 39 ou 40€, ce qui représente un coût inférieur à 8€ par an et par gilet.
Notre vie vaut bien 8€!!!

Déclenchement automatique: le "machin" gonflé sur soi à l'intérieur d'un bateau retourné ça doit pas faciliter l'évacuation pour aller voir dehors ce l'on peut faire pour le bateau.
Pouvoir s'immerger peut faciliter la tâche pour se libérer de cordages ou passer sous une voile. Avec 275N de portance mission impossible sauf à jouer du couteau. Rien n'est parfait...

Pour Loup72 : Fenzi = Fenzi
BCD = Boyancy Control Device (amélioration de la Fenzi) par respect aux inventeurs qui ne sont pas français..

EFI : Équipement de Flottabilité Individuel
VFI : Vêtement à Flottabilité Intégrée

J'ai été très partisan du système à déclenchement hydrostatique... mais je pense maintenant que les systèmes à pastille de sel-ulose sont aussi bien conçus et ils sont moins chers.

Il y a quelques mois un gilet hydrostatique (surnuméraire) est tombé dans l'eau en déchargeant l'annexe. VLOUF !
Le copain qui est allé pour racheter un kit c'est entendu dire que sur ce modèle on ne pouvait pas remplacer car le déclencheur est soudé à la fenêtre de visualisation ! Résultat il a racheté un gilet complet !

Pastille de sel = maintenance facile, peu onéreuse, et déclenchement assuré. Le risque d'une ouverture à cause d'une vague mal placé ou d'un séjour dans une cale humide est bien moins grave que le risque de l'absence de déclenchement lors d'une chute à la mer. Pour les enveloppes, et bien chaque année quand on change de pastille, comme c'est pas cher, on se jette à l'eau et on teste...

Pour moi sans hésiter, les gilets dits "pastille de sel" pour les raisons suivantes:
- Fiabilité du système pour les déclenchement en condition.
- Rapidité du déclenchement 4 à 5 secondes suffisent. Très appréciable pour les enfants avec déjà deux cas vécus.
- Relative facilité à retrouver des cartouches et/ou déclencheurs.
- Simplicité.
- Coût.
Inconvénients:
- A part les déclenchements intempestif dont on entend parler, je n'en voie pas en croisière.

Qui a déjà subit un déclenchement intempestif?

Franck.

Je ne suis pas contre les systèmes hydrostatique, JE me suis fait MON opinion sur mon vécu (environ 8 ans que J 'utilise des gilets automatiques), des comparatifs de magazines nautiques et du bouche à oreille.
Je dis juste que JE n'ai trouvé aucun avantage à l'hydrostatique par rapport au sel (qui est en fait du papier dans les gilets que j'ai) excepté les déclenchements intempestifs que je n'ai jamais rencontré en utilisation croisière.
Alors pourquoi est que JE paierai plus cher pour un produit qui ne ME convient pas.
Je le répète, c'est MON opinion et MON choix comme demandé dans le sujet du fil.

Franck.

J'ai insisté sur le JE pour préciser que ce sont mes arguments. Ils sont donc VRAIS. :langue2:.
Je n'ai d'action dans aucun système et après, chacun fait son choix.

Concernant les temps de déclenchement (ou non déclenchement) il y avait un comparatif dans un voile magazine il y a quelques années. De mémoire les déclenchement en papier étaient de 4 à quelques secondes alors que les les hydrostatique on allaient de 15 s à plus de trois minutes avec des cas de non déclenchement.
Même si avec le temps ils se sont surement amélioré, je trouve que 1 minute la tête sous l'eau, c'est long.

Mes gamins sont tous les deux tombé à l'eau au ponton (Cherbourg et Baiona) dans les deux cas ils sont remonté presque instantanément à la surface et se tenaient au catway. J'ai retrouvé des kits chez le revendeur du coin.

L'exemple de Jehenne ci dessous avec 2 chutes, même rapide ou partielle, sans déclenchement me laisse le doute sur la fiabilité ou rapidité des déclenchements des hydrostatiques.

Je persiste donc dans mon choix pour de la croisière. Même si un risque de déclenchement intempestif subsiste, je le préfère à un déclenchement tardif ou inexistant.

Pour une utilisation régate, c'est différent et l'hydrostatique a sa place avec des contraintes et des utilisateur différents.

La simplicité du système avec la possibilité de voir les élément interne (ressort, papier) me rassure aussi.

Concernant le coût, j'ai mis l'argument en dernier car la différence est, maintenant, assez faible.

Franck.

Les miens sont hydrostatiques... et font la navette entre le coffre de la voiture, portés pour le passage en annexe, gardés sur le dos ou rangés dans un équipet selon la consigne (météo, nav de nuit, pavillon Y... ).
Au retour c'est pareil.
J'ai eu un déclenchement intempestif sur la cale... le copain a tiré la petite poignée rouge en retirant le gilet... et hop 40€
J'ai aussi eu 2 chutes à l'eau, l'une en descendant du bateau dans l'annexe, l'autre en descendant de l'annexe à la cale. Dans ces 2 cas le gilet ne s'est pas gonflé mais les personnes ne se sont pas enfoncées dans l'eau, soit en es tenant à l'échelle ou à l'annexe soit en ayant pied.

La différence de coût est à prendre en considération, quand vous avez 8 gilets à bord et qui faut remplacer le système de déclenchement, qui dans certains cas vaut presque le prix du gilet. A cela s'ajoute les extincteurs à remplacer, les fusées, la survie à réviser et j'en passe et des meilleurs.
Toutes ces complications alors qu'il serait simple d'adapter les gilets pour les ski nautiques, ou le scooter des mer pour que ces derniers soient en conformité. Seulement voila il y a la pompe à fric ....

Savez vous s'il est possible sur un gilet hydrostatique de monter un système au sel ?
Merci

çà aurait été trop facile, merci pour l'info

D'accord avec skollouarn.. en équipage réduit, en solo ou pour le numéro 1, la pastille cela ne le fait pas, même si les deux systèmes ont leurs avantages.. Mais pour moi, vu mon programme, Hammar uniquement.

L'avantage du système à pastille de sel, c'est que lors de la révision, on ne change que la pastille et on pèse la cartouche pour vérifier qu'elle n'a pas perdu de gaz. Coût d'une pastille de sel = environ 13 € chez un ship.

Par contre avec le système Hammar, ont est obligé de changer le déclencheur + la cartouche, les deux étant indissociables. Coût environ 40€ chez le même ship. Soit 27€ x8 gilets = 216 € de différence tous les 5 ans.

Deuxième avantage des pastilles de sel : la facilité du réarmement car le système est extérieur à la vessie. Je m'imagine mal devant réarmer un gilet hammar suite à un déclenchement intempestifs (et oui, il y en a qui tire sur la bobinette ou qui la coince dans une main courante...) dans des conditions de navigation musclée. Trouver la petite clé à insérer pour déverrouiller le système, ne pas mouiller l'intérieur de la vessie, bien replacer le joint torique... etc.

Pour moi le meilleur système est un système secumar présent sur les gilets qui était avec le bateau quand je l'ai racheté. Ils ont une toute petite pastille de cellulose qui ressemble à une capsule de médicament et une petite goupille ne plastique pour limiter les déclenchements accidentels. Le système est externe à la vessie et accessible avec des scratchs.

Voila pour mon avis, sachant que j'ai les deux à bord, et que dans l'idéal il faudrait également un gilet uniquement manuel dans le cas ou il faille plonger et nager pour aider à la récupération d'un homme à la mer inconscient.

D'ailleurs si quelqu'un sait comment neutraliser le déclenchement automatique sur un gilet, je suis intéressé par l'astuce.

Cdt.

Je suis complètement d'accord avec toi concernant les EFI Sécumar et le système à pastille de sel . J'en ai acheté pour la pratique de l'Aviron de Mer . Il faut savoir que Sécumar (marque Allemande), est seul à avoir travaillé sur un modèle d'EFI destiné à la pratique de ce sport .
Par contre, il n'est pas simple de trouver ces pastilles de sel chez les schips , sauf à en trouver un qui soit également concessionnaire de la marque ou à commander directement en Allemagne (6,80€HT , la plaquette de 4 pastilles).
Pour ta question sur la neutralisation du déclenchement auto sur les Sécumar, c'est très simple :
- tu enlève la pastille
- tu la remplace par ce qu'ils appellent "bloqueur manuel Sécufit" (8,50€HT)

Bonne nav'

Juste une histoire :
Un ami sur son bateau au port avec ses deux enfants équipés de gilets autogonflants.
En enfant tombe et entraîne le second dans sa chute.
Ils crient, se vident les poumons et coulent à pic quelques (très longues) secondes avant que le gilet ne se déclenche.
Résultat une bonne tasse pour chacun.
Tout s'est bien terminé mais peut-être que des gilets mousse auraient évité la tasse.
Après en cas de chute inconscient dans l'eau, mieux vaut des vrais gilets....

@Hydranico, les gilets autogonflants sont, pour la raison que tu évoques, plutot déconseillés aux enfants en sachant pas nager au aussi ne sachant pas déclencher manuellement (ca veut dire facilement 8-10 ans)

Pour ma part je préfère à pastille de sel car le cas de défaut majeur et assez courant c'est un déclenchement inopiné. Ca peut être gênant, selon la situation, mais moins grave que l'inverse : une absence de déclenchement à l'immersion.
Avec une pastille de sel et son mécanisme extrêmement simple, risque quasi nul que le sel ne dissolve pas. De plus, à l'entretien, on voit exactement l'état de la pastille de sel.
La seule chose embêtante dans le déclenchement intempestif c'est que ça coûte une pastille ET une cartouche (vendue à prix exorbitant comparées aux cartouches de paintball ou de chantilly, mais c'est un autre débat)
On peut même naviguer avec une cartouche de sel périmée, le risque c'est qu'elle se déclenche "mieux", mais pas qu'elle ne se déclenche pas.

Le système Hammar se déclenchera moins inopinément, mais c'est une "boite noire", certainement très bien conçue, mais on ne sait pas ce qui se passe dedans, pas de maintenance possible.
Avec un peu plus de mécanique donc un risque de non-déclenchement un peu plus élevé.

Bonjour,
Pour moi c'est la date de péremption, mais demande au fabricant directement.
Jean-Charles