Echouage : reve ou realite ?

Tout dépend
Tout dépend des conditions où tu vas naviguer. Si les fonds sont sableux, avec pas trop de pente, (comme les plages de la Normandie, par exemple) et le temps calme, ça pourrait être très bien. Si on trouve un endroit plus boueux que sableux... c'est moins agréable. Si vous allez visitez les ports que vous connaissez sont assez plats de fond, ça va. Si le fond est trop en pente à l'endroit que vous choississez... l'échouage peut arriver à une chute du bateau...pas agréable. Si vous allez du coté de la Bretagne vous commencerez peut-êre à trouver les fonds plus rocheux, et la possibilité grandissante d'avoir une qui puisse percer la coque. En Méd, (et en Scandinavie aussi?) il y a moins de marée. Si vous voulez vous échouer et les vagues montent, elles peuvent endommager la coque ou les bi-quilles en vous flottant un instant et vous laisser tomber (FORT! ) un autre. Si vous vous échouez par la marée baissante et le temps se gâte, vous y êtes jusqu'à ce que la marée monte. Si vous vous échouez et le temps s'améliore, vous l'aurez manqué. Si vous êtes échoué et le temps se gâte avec la marée montante, vous voilà probablement embayé, tout près de la plage avec le vent et les vagues qui vous poussent encore plus près, sans que vous pouvez naviguer sans endommager le moteur et/ou les safrans.

Il y en a qui aiment s'échouer. Ils arrivent à le faire dans certains endroits quand il fait beau. Il m'est un peu difficile d'envisager qu'il fasse beau pendant un ou deux ans partout en Europe. Est-ce que ce serait tellement utile pour une ballade où tu vas explorer des ports et endroits que tu ne connais pas bien les fonds? Je ne gagerais pas mon bateau comme ça.

nous
Notre bateau peut s'echouer et nous l'avons deja fait souvent, mais c'est quand meme quelque chose que j'evite si possible.

Par contre j'en suis tres content lorsque je passe la pointe de la bretagne et que je peux m'arreter dans les abers, au Conquet par exemple.
Et dans tous ces coins difficilement accessibles aux quillards.
Maintenant, sur un tour europeen, il faudrait verifier la proportion d'endroits concernes par la possibilite d'echouage. A part la Cornouaille et la Bretagne, je ne suis pas sur qu'il y en ait tant que cela.

petit TE

L'avantage d'avoir un bateau à petit tirant d'eau que ce soit un DI ou DL c'est aussi de pouvoir mouiller pres de la cote .Mais egalement d'avoir bien plus de l'attitude horaire pour rentré ou sortir des ports à fort marnage comme en Manche par exemple.

le WE dernier nous avons remonté l'Odet jusqu'à Quimper malgre que la marée était basse.Nous avons fait les canaux de Bretagne une saison ,pas mal non plus.

Mon choix irait vers le DL ,le fond protegé par le lest est sécurisant en cas d'échouage incontrolé ou m^me volontaire.

josé

allez, je me lance......
je suis d'acord avec ceux qui preconisent le deriveur avec une petite preference pour l'integral quoiqu'en pense Calypso.
Si l'utilite de pouvoir echoeur est evidente, ne serais ce que dans les ports a marees, ou pire encore, les ports d'echouage, je reste quelque peut dubitatif sur les capacites d'echouages d'unitees de 13/14 metres. Faut en avoir une sacre paire pour poser un engein de 12 ou 13 tonnes sur un fond inconnu......

Echouement
"on" m'avait garanti que ça passait... Comme quoi il faut ne jamais faire confiance, même à un bon pote du coin et regarder les IN ou autres guides.
Aucun dégat heureusement (sable pur sans caillasses). Et festin de coques pour finir !
Pour info, la passe nord de Chausey, c'est en gros 2H avant/2H après la marée haute, sinon...
Rigolards, des anglais (oh honte!) compatissants sont passés au moment où, philosophes, nous ramassions les coques. Ils nous ont dit que c'est à ça qu'on reconnaissait la différence entre nos deux peuples: en cas d'échouement, les français pensent à la bouffe et ramassent des coques tandis que les anglais dans le même cas en profitent pour gratter un peu la coque, mimant un échouage volontaire...
O perfide Albion !

pas si sûr !
pour les français, oui Gilou, j'suis d'accord.
Jes vais même me planter volontairement au nord de Chausey la où tu t'es échoué pour ramasser les coques.

Pour les anglais, c'est moins sûr.
A la marée de fin mars à Chausey, j'ai assisté à une crise de panique frisant l'hystérie de trois anglais mâles sur un Dehler 34 alors que leur bateau au mouillage se couchait lentement sur un banc de sable immaculé du sud du sound.

Ils ont rameuté des plaisanciers dans trois gros semi rigides fortement motorisés pour se faire "tirer" alors qu'il restait environ un mètre cinquante d'eau...
Le désordre général et la volonté de chaque skipper de semi rigide à montrer toute sa puissance à amené de Delher couché à 90 degrés les chandeliers raclant le sable en haut du banc de sable dans moins d'un mètre d'eau !

Les cris d'anglais qui ont stoppé les moteurs à la vue du mat tordu, m'ont fait pensé au cochon qu'on égorge...

Bref... deux heures plus tard, le bateau s'est redressé et les anglais ont immédiatement filé au moteur.

...

Le problème est de connaître les fonds
J'ai un cata de 35' et pratiquons très souvent le beachage. C'est vrai que c'est génial. D'abord, avec les gamins, t'es posé direct sur la plage (ou en tout cas là où ils ont pieds) et t'es jamais emmerdé par des histoires d'annexe. Tout le monde est autonome pour aller à terre ou revenir. C'est aussi pratique pour aller te fourrer dans des coins (arrière ports, petits abris ou pontons aux fonds des criques) où les petits camarades ne peuvent pas aller.
Mais ce n'est pas aussi simple que cela. Il faud deux conditions impératives. D'abord connaître parfaitement le coin. Tout le monde a déja vu une superbe plage de sable avec, au milieu, un putain de pavé juste immergé ou je ne sais quel piège dans ce genre. Dans les coins que je ne connais pas, je commence toujours par mouiller "normalement" avant d'aller faire un repérage à pied. Deuxième chose, être assuré de l'absence totale de clapot (attention, pas seulement celui du vent, mais aussi des cinglés qui passent à 30 nd avec leur bourrin de moteur à 100 m au large). Si le vent tourne et que le clapot se lève, tu auras rapidement de gros soucis.
Reste aussi un truc, souvent les plages n'ont pas un fond en pente douce, mais ont un espèce de talus à une cinquantaine de mètre du bord, qui te coince (le fond n'est plus que d'une cinquantaine de centimères) et tu es donc coincé.
Un faible tiran d'eau est évidemment un avantage pour les escales. Tu seras libre de t'en servir ou non, mais tu dois aussi veiller à ne pas le payer trop cher en navigation (prés, gite et volumme intérieur...)
Jacques

échouage vs échouement
L'échouage est une manoeuvre volontaire, l'échouement est accidentelle.
ci joint une photo d'un échouage

Ca dépend un peu de la température de l'eau
S'il fait bon, j'arrive doucement (moteur ou parfois à la voile, avec un affalage à 3 ou 4 longueurs et finir sur l'erre), je me beache et je pose mes ammares à pieds (sur le sable ou sur un arbre ou un rocher devant, un mouillage derrière). Je navigue en med, alors je veille à toujours flotter (il y a quand même des variations de niveau significatives et je me suis déja retrouvé bien posé).
si l'eau est froide, alors j'évite de me mouiller et je pose le mouillage arrière lors de l'approche et je saute directement sur le sable sec.
Pour perfectionner tout ça, je réfléchis à me bricoler un énorme tire bouchon que je planterais dans le sable pour m'ammarer dessus. J'ai vu un système comme ça pour attacher les chiens... J'ai toujours un problème de tenue des mouillages quand il y a une grande longueur, puisque le bateau peut avoir un gros ballant. Un mouillage n'est pas une bonne solution si tu ne veux pas que le bateau bouge du tout. Si tu souques dessus, il dérape toujours. Alors je cherche un point dur.

Pas calypso,
Mais Gilou29, désolé...

(cf. la question par rapport à la fiche)

Je n'ai pas
de loch/speedo, mais quand j'en avais un, il suffisait de le rentrer dans son passe-coque avant l'échouage et surtout de ne pas oublier.....Je n'arrive pas à me rappeler sur mon Fruit de me ( DI ), je crois qu'il était hors de la zone de pose...

non echouable car non redressable ??
Simbad, tu peux citer des modeles qui ne se redessent pas ???

Oui
je connais bien le coin et on "jardine" toujours avant l'échouage , c'est-à-dire que nous nettoyons l'emplacement avant

Ma (petite) experience
Depuis 4 ans avec mon boat de 8,5m, un Mopelia IOR à quille relevable (au fait est-ce la même chose que "Deriveur Lesté", DL ?), j'ai testé différentes situations d'échouage en Bretagne Nord, Iroise, anglos, Scillys,...

J'en tire les enseignements suivants :
- coupler grand tirant d'eau et lest en navigation, avec PTE au mouillage est un élément certain de sécurité, surtout en Manche : performance au près par vent frais, d'une part, large choix de mouillages protégés à condition de tirer très peu ou de pouvoir échouer, dans des régions encore épargnées par les marinas et à très fort marnage, d'autre part

• cet avantage amène forcément des contraintes : extrême vigilance au moment de l'échouage et faire attention au clapot qui peut se lever très vite si le vent tourne ; c'est vrai qu'il y a risque de casse avec des points d'appui multiples qui vont venir au contact du fond dans le plus grand désordre : lest, béquilles, aileron de safran.

• le béquillage en lui même n'est pas trop contraignant, béquilles courtes et assez légères, faciles à installer (10 mn); mais être attentif à la nature du fond où l'embase va venir se poser ; aïe aïe le petit caillou vicieux qui va juste porter à faux et faire sauter la plaque en CP (béquilles en bois avec embase en CP) : d'où l'idée de faire faire des béquilles en alu ?

Voilà, voilà

ben,
on s'assoit.
pas toi ?
:reflechi:

WC chimique
C'est ce que j'ai adopté, pour des raisons techniques (je ne suis pas plombier, ni chimiste, d'ailleurs. Mais il est impossible de s'improviser chimiste, alors qu'on peut se retrouver plombier par la force des choses) et d'encombrement. Me restait le problème métaphysique de l'environnement, et sur ce site il a été dit que les produits de traitement pouvaient être balancés par-dessus bord (au large) sans danger, étant donnée la dilution dans la mer. Dont acte. Vive le pot de chambre moderne !
Mais tout ceci est un autre sujet...

Pas du tout !
Moi je m'assied. C'est la même différence qu'entre un échouage et un échouement : l'asseyage est volontaire, il s'agit d'une action de confort qui vise à prendre ses précautions en prévision d'une longue nuit au cours de laquelle on ne trouveras pas forcément le temps d'aller trôner sur le sain-siège.
L'assoiement, quant à lui, survient sans que l'on ne s'y attende ; soudain, une envie pressante contraint à poser son arrière-train sur le premier endroit venu, et à procéder à la libération du lest sans chichis (si j'ose dire, et j'ose...)

poser par plaisir
pour pas mal de partisants irréductibles de Bretagne Nord, dont je fais partie, l'échouage n'est pas une religion, mais un mode de navigation, sans lequel la croisière perdrait beaucoup de son sel.

Pour nous, c'est un réel plaisir de nous poser un peu partout ou c'est possible, et avec les enfants, c'est un réel plus.

Non, les béquilles ne sont pas toujours un "bricolage", pourvu qu'elles soient convenablement pensées et échantillonnées, ce qui n'est souvant pas le cas, effectivement.

Pour preuve, les miennes sont conçues pour qu'en cas où le bateau se couche ( lit de rivière ou sol qui cède ), rien ne casse.

j'ai expérimenté à mes dépends ( voir photos ) dans un lit de rivière. Le sol a cédé et le bateau est tombé alors que nous dormions.
Impression désagréable mais aucune autre concéquence qu'une nuit à 20 degrés de gite, les 7 tonnes du bateau appuyées sur une béquille en alu de 10 cm de diamètre.

Un biquille serait tombé de beaucoup plus haut et un DI se serait couché avec un risque pour un safran, s'il y en a deux.

A mon avis, seul un cata à ailerons fixes garantit de ne jamais avoir de mauvaise surprise.

une autre voie
le quille longue ou à bulbe faible tirant d'eau et bidérives latérales faisant également office de béquilles...

1er avantage, on pose sur le lest et pas sur le fond de coque

2ème avantage, on peut carèner sans avoir l'obligation d'un ber

3ème avantage, moins de tirant d'eau qu'un biquille

4ème avantage, moins de lest qu'un DI

5ème avantage, meilleur cap au près (dérives assymétriques) et moins de surface mouillée au portant

1er défaut, le coût des dérives et manoeuvres de dérives
2ème défaut, la place occupée par les puits

quels modeles de cata
se pretent bien / mal a l'echouage regulier, d'apres votre experience ?

Il est souvent difficile d'avoir une idee de l'echantillonage des fonds, et de la forme des ailerons quand il y en a.

Faut-il oublier tous les cata a derives ?

sauf erreur de ma part,
le JNP 12 de Pinta a une solution interressante :

quille relevable et 2 béquilles qui trabersent le cockpit pour faire 3 points d'appuis

reste le côté relevable qui ne me séduit pas trop (si c'est mobile c'est susceptible de se coincer)

Vaste question...
Je ne navigue pas en atlantique, mais en med. Je ne sais pas comment cela se passe avec les marées.
Dans mon cas, Erendil fait 35' pour environ 2,5 tonnes. Les ailerons sont assez à l'arrière (le début de l'aileron correspond grosso modo au pied de mat...). A sec, posé sur les ailerons, il est certain qu'il bascule en avant au moindre truc.
Un des problèmes est la protection du safran, notamment lors des arrivées départs et en position échouée. La mèche du safran (la mienne est en tube inox) se tord facilement. Le safran doit être moins profond que l'aileron. Ce qui, pour moi, exclu l'échouage avec un cata à dérive si le safran n'est pas relevable.
Le problème du poids est aussi à considérer. Je n'ai pas trop de mal à désenchouer Erendil en le prenant par une étrave. Ce qui doit être un peu plus difficile avec un Privilège 65...
Dans le sable, j'ai déja utilisé un balai brosse pour creuser et arriver à sortir alors que la mer avait baissé, sans que je le remarque, d'une dizaine de centimètre. Je ne sais pas comment j'aurais fais si j'avais été posé dans les cailloux...
Depuis, j'essaie de toujours flotter, quitte à me déplacer un petit peu vers le large pour la nuit.
Voila ce que je peux te dire.
Jacques

Après le DI...le biquille !
Pour la ballade cotière, pouvoir s' échouer est un plus dont les aspects ont été soulignés précèdemment.
Permettez-moi d' insister sur la reconaissance des fonds avant échouage, INDISPENSABLE...
Choisir un coin abrité avec un minimum de clapot pour le déséchouage, j' aime pas quand ça cogne avant de pouvoir me dégager!
En fait, je ne me pose guère plus de 3 à 4 fois par saison... qu' à coup sûr, et c'est un réel plaisir.
Comme je passe plus de temps à naviquer qu' à m' échouer :-D le biquille est incontestablement le meilleur choix (enfin, c'est le mien)
Bonne nav'
Patrick