échelons de mât

Bonjour,
un sujet récurrent: les échelons de mat. Qui connait ceux là?
r.twenga.fr[...]/g3.php
Sinon, j'ai un devis avec des marches alus Selden, pas le même prix, mais 1400.00 dont "seulement" 216.00 de pose pour 26 marches
Très cher, mais très qualité aussi.
Bon, vous l'avez compris, j'en veux; inutile d'essayer de me convaincre de ne pas en mettre, c'est décider.
Merci les amis.

:alavotre:

L'équipage
24 jan. 2015
24 jan. 2015

le lien a foiré, je le remets.
r.twenga.fr[...]/g3.php

24 jan. 201524 jan. 2015

ça foire toujours !

24 jan. 2015

Bon, c'est celui à 20.06 chez Gremco
www.twenga.fr[...]at.html
excusez moi pour les liens daubés

24 jan. 201524 jan. 2015

Moi j'avais mis ca superchallenger-mk3.blogspot.fr[...]at.html
mais les Gremco on l'air encore mieux, plus fines et plus legeres

24 jan. 2015

pas mal. Tu les a mis toi ou tu les a faits mettre ? Parce que la grande partie du problème, elle est là et pas ailleurs.

24 jan. 201524 jan. 2015

Salut Pascal83
Je te déconseille les marches "ouvertes". Il arrive qu'il faille monter ailleurs qu'au port, et... ça remue là-haut ! Même au mouillage, le roulis mobilise les deux bras pour se cramponner solidement. Alors, dans ce cas, il vaut mieux que les pieds soient calés !
Pour cette raison, à mon avis, le modèle à 31,70 est préférable. En plus, il n'oblige pas à ouvrir les marches en montant, et à les refermer en descendant... C'est ce que j'ai sur mon bateau.
Certains disent que les drisses se coincent dedans... Lorsque ça arrive (rarement), un simple mouvement du poignet les libère. Et au contraire, on peut utiliser les marches pour empêcher les drisses de taper bruyamment contre le mat.

24 jan. 2015

Idem sur mon boat. Totalement d'accord.

24 jan. 2015

merci du conseil. C'était aussi l"une de mes craintes. En plus que d'être obligé de les ouvrir lors de la montée... Il y a bien le petit rebord mais bon...

24 jan. 201524 jan. 2015

Sinon, j'en ai vu fabriquées "maison", avec un simple fer plat alu. Deux rivets au haut, et deux rivets en bas. Là, c'est pas cher du tout ! et ça fonctionne très bien.
Quant à devoir les ouvrir et les fermer en montant et en descendant, franchement c'est chiant ! Quand on monte au mat, en plus de devoir se tenir solidement avec les deux mains, on a des outils et du matériel. Généralement, quand on y va, c'est pour bricoler... alors...

24 jan. 2015

31.7 x 26= 824.2.
tant qu'à rester dans l'inox, j'ai repéré ceux là à 19.20. Pour les rivets par contre ils ne sont pas compétitifs
www.swi-tec.fr[...]dex.php

24 jan. 201524 jan. 2015

j'ai oublié. Pour les rivets, j'ai vu le paquet de 100 rivets monel en 4 / 12.8 mm à 47.00€.
www.inox.ie[...]ts.html
Il en faudrait donc 2 paquets, soit dans ce cas:
19.20 x 26 = 499.2 + 2 x 47.00 = 94.00
soit 600.00€ + la pince.
+ le harnais + le bloqueur peltz + la longe qu'il me faudra un jour de toute façon.
+ la méthode pour les installer...

24 jan. 201516 juin 2020
  • le grutage du mat, parce que c'est plus facile à faire à terre, mat au sol... Mais tu le fais toi-même, et c'est là que tu y gagne. Mais regarde le dessin, tu verras que tu peux obtenir des belles marches "maison" BEAUCOUP moins chères...
24 jan. 2015

En fait dans mon devis, la main d’œuvre c'est le prix du grûtage. J'ai les marches Selden en alu (qui sont livrées avec les rivets, mais à ce prix ils peuvent...) à 45.66 la marche. Elles bien, fermées et avec un petit plat pour poser le pied.
Merci pour ce dessin. Je connais ces marches maison, ça ne me plait pas esthétiquement parlant. Je les ai vu montées sur un bateau à PSL. Pour le coup je trouve que c'est trop imposant.

25 jan. 201516 juin 2020

Entre esthétique et sécurité j'ai choisi ...de rester en vie.
La fabrication est facile et peu onéreuse. Le plus cher c'est l'achat des rivets inox.
La pose peut se faire à flot, si on évite de vouloir faire tout le même jour. Prévoir un gabarit de perçage pour obtenir facilement un bon alignement avec le bon écartement.

25 jan. 2015

Euh... dans ce cas-là, le meilleur "gabarit" de perçage, c'est la marche elle-même. Et à chaque marche son perçage. Car je serais fort étonné que les trous de toutes les marches tombent au même endroit !
Bien entendu, dès qu'un trou est percé, on met le rivet... :mdr:

25 jan. 2015

Pendruig : Je vais te dire pourquoi il est préférable de mettre les rivets du bas comme sur le dessin : Ils travaillent ainsi en cisaillement. Si on les met comme tu dis, ils travailleront en arrachement, ce qui est moins solide. C'est capital.
Avec la perceuse on y arrive sans trop de difficultés, un peu en biais... et la pince à rivet se glisse sans problème dans la marche.

26 jan. 2015

pas tout à fait ceux du haut oui sans aucun doute mais ceux du bas avec la pliure intérieure les forces s'appuient aussi sur cette pliure donc contre le mât et aussi bien entendu au cisaillement.
Je pense que ce montage est mieux mais plus difficile à mettre en œuvre avec des rivets inox de 5 qu'il faut pouvoir tirer.
Gilles

25 jan. 2015

bonjour, belles marches en effet, je pense qu'il aurait été plus facile pour le montage d"avoir mis la patte du bas dans l'autre sens car là ce n'est pas aisé de mettre la perceuse ni la pince à rivet.
Mais ce n'est qu'une remarque.
Pour répondre au sujet des marches ouvertes, on les rencontre souvent au bas du mât pour aider à ranger la voile.
Gilles

25 jan. 2015

une pince à rivet pour du "gros" rivet inox ou monel ? Ben il faut une sacré poigne !

25 jan. 2015

oui tu dois avoir raison mais par contre ma pince ne passe pas c'est sur

26 jan. 2015

Sourire....en cisaillement dans les deux cas.'.bravo à pendruig

25 jan. 2015

"Entre esthétique et sécurité j'ai choisi ..."
L'un n'empêche pas l'autre. Je ne ferais pas de choix entre l'un et l'autre dans ce domaine. Mon bateau, je le verrai tous les jours dans un moment. Les échelons seront à mon goût, et surs.
Ceci dit bravo. C'est propre.

25 jan. 201516 juin 2020

Pour répondre à baboujoli : Le gabarit c'était pour la distance d'une marche à l'autre et surtout pour qu'elles soient bien disposées alignées. Cela concernait le premier trou à percer. La marche elle même servant de gabarit pour les autres trous.
Pour répondre à Pendruig : La patte du bas en bas c'était plus facile certes mais moins solide. Le perçage se fait, pour le premier trou avec le gabarit, pour le deuxième en utilisant la partie haute de la marche comme gabarit. La seule restriction c'est la pince à rivet dont certains modèles ne conviennent pas. Ici utilisation d'un pince à leviers ( de bonne marque ) allongés par deux tubes emmanchés.

25 jan. 2015

ok je comprends même si je ne suis pas sur de la différence de solidité car la pliure est la même dans un sens ou l'autre.
Tu as du te tromper de photo ..... pour "tirer" des rivets inox j'ai une pince en accordéon et je ne pense pas passer avec ce genre de pattes.
Gilles

25 jan. 2015

photo fin du stade 2 du pliage.
La pince "accordéon" est en effet bien plus puissante.

25 jan. 2015

les 4 rivets, tu as mis quel diamètre ?

25 jan. 2015

Bonjour,
@baboujolis avez vous des cotes pour les marches maisons (épaisseur de l'alu, largeur, etc..) et une idée de l'écartement entre deux marches?
merci d'avance

26 jan. 201516 juin 2020

Je pense qu'avec une largeur de 35 ou 40 mm et une épaisseur de 4 mm, tu auras des marches solides. Pour ce qui est de l'écartement entre deux marches, 40 cm font l'affaire...
Après réflexion, il vaut mieux mettre les paires de rivets horizontalement (A) que verticalement (B). Car, si le pied exerce une pression qui n'est pas absolument verticale (ce qui est forcément le cas), les rivets subissent une force d'arrachement (par levier).

26 jan. 201516 juin 2020

@baboujoli
Pourquoi les marches du commerce sont-elle pliées comme ceci et non comme les tiennes.
Il va falloir que je fouille dans ma mémoire pour retrouver mes notions de mécanique mais il doit bien y avoir un distingué Héonaute qui va m’éclairer car j'ai l'impression que le rivet du haut travaille en arrachement, mais peut-être me trompé-je.
:oups:

26 jan. 2015

Oui tu as raison.
Plus la tige que s'éloigne des rivets du haut est horizontale, plus les rivets travaillent en arrachement. La distance entre les rivets du haut et ceux du bas joue également : Plus ils sont proches, plus les rivets du haut travaillent en arrachement.
C'est le cas du placard de cuisine : Les vis du haut travaillent surtout en arrachement, et les vis du bas en cisaillement. Et plus celles du haut sont proches de celles du bas plus celles du haut sont sollicitées en arrachement.

26 jan. 2015

déjà parce que c'est plus facile à riveter, et surement parce que le sens n'a aucune importance. Les efforts conjugués de cisaillement et/ou d'arrachement sont identiques ou presque puisqu'ils dépendent entre autre de la distance qui les sépare (somme des vecteurs), qui, dans un sens ou dans l'autre, est quasiment identique.
Ceci dit, c'est aussi la même chose à peu près pour les marches alu de kuriates.
En plus, les efforts dépendent avant toute chose du poids appliqué sur la marche. Et là les écarts seront forcément importants, entre personne d'abord, à l'instant "T" ensuite suivant la façon de monter (doucement ou brutalement), du rivetage lui même (ben tiens: le rivet a t'il été placé bien perpendiculairement ?) etc...

26 jan. 2015

Pour répondre aux questions posées:
L'alu utilisé avait une section de 30x4, j'en ai acheté 2x6m coupés en tronçons de 2m pour le transport. 2m pour fabriquer 3 marches.
Total 18 marches pour 32€ en 2011.
Les rivets tout inox étaient de diamètre 4mm; je n'avais pas l'outillage pour sertir du 5mm. Prix pour 3x25 rivets 32€ aussi.
4 rivets par marche mais disposés cote à cote horizontalement (voir photo) En effet c'est plus solide que disposés l'un sous l'autre comme sur le dessin. Les marchent supportent en effet les efforts des pieds sensiblement verticaux mais aussi les efforts des mains dont une composante est horizontale. Quand il s'agit de monter, le coté "singe" revient vite chez le marin....
Pour la distance entre les marches de savants calculs sont à prévoir.
On utilise les barres de flèches comme étape dans la montée. Il faut donc en tenir compte.
A refaire je placerais les 2 dernières marches en haut du mat 20 cm plus hautes pour vraiment dominer la tête de mat.
Cette installation me donne satisfaction depuis et je n'ai plus cette hantise d'aller en haut du mat.

26 jan. 2015

Bonjour,
Pour les "alu maison" , le métal ne se sulfate pas à la longue ou bien avez vous trouvé des plats anodisés?
Gégé

26 jan. 2015

Plat anodisé bien sûr chez les marchands de matériaux nettement moins cher que chez bricotruc.

26 jan. 2015

Ok pour l'alumlnlum anodisé mais pourquoi mettre des rivets en inox, avec les problèmes d'électrolyse. Esr ce que des rivets en aluminium de gros diamètre suffiraient? C'est une question pas une affirmation.
Merci à tous.
Michel

26 jan. 2015

Les rivets tout inox sont 4 à 5 fois plus résistants que les tout alu d'après ce site:
www.visselect.com[...]et.html
option: choix d'un rivet

26 jan. 201516 juin 2020

Bonjour. Rivets inox pour les miens faits dans du plat d'alu de récup. Leur présentation ici en à bien fait rigoler quelques uns à l'époque mais, ils sont toujours là et opérationnels. En février dernier, j'ai installé les derniers profitants que le mât était à terre. Pas d'électrolyse visuelle et rivetes montés tel quel.
1mm de plus en épaisseur eut été mieux mais on fait avec ce que l'on a.
J'aurais pu les faire un peu moins écartés du mât mais, je voulais pouvoir y loger des chaussures de chantier.

26 jan. 2015

Oui Nossi ! Simple, fonctionnel et pas cher. En plus, on a le plaisir et la satisfaction de concevoir et de réaliser soi-même un truc dont on est fier, et ça, ça peut compter plus encore que des belles marches achetées d'un bel aspect esthétique...
Après, si on a les moyens... il y a moins à discuter, évidemment...

26 jan. 2015

celui qui rigole est un âne. Mais on peut ne pas aimer aussi.
En tout état de cause, celui qui fait n'a pas à se justifier vis à vis des autres. Celui qui achète non plus.
Les arguments valables restent liés à des domaines de sécurité, d'intérêt ou d'inconvénient à mettre des marches de tel ou tel type, d'utilité, de comparaison avec les autres façons de grimper suivant le bateau, l'âge que l'on a, la situation qui nécessite d'aller en haut, le personnel disponible, l'expérience, etc...

26 jan. 201526 jan. 2015

Oui, et alors ? Chacun donne son avis, où est le problème ?
C'est pas parce que tu n'aimes pas les "marches maison" qu'on n'a pas le droit d'en parler et de les trouver bien... non ?
Personne n'a rigolé, et il n'y a pas d'âne ici ! :mdr:

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