Ecdis : maîtrise totale, partielle, approximative, gadget ?

Et bien, voilà une belle analyse, et merci pour cet éclairage.
Je suis comme toi, la carte papier a toujours sa place à bord malgré les systèmes électroniques embarqués. L'observation sur le pont est primordiale, nos appareils nous le font oublier un peu...
J'attends la suite avec intérêt!

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Vous me faites rougir. :cheri:

En fait, l'idée n'est pas de lancer un énième débat sur le choix papier/électronique mais plutôt d'essayer
de comprendre quelle perception vous avez de votre maîtrise du système qui est à votre bord.

En vrac :
- vous maîtrisez parfaitement l'ensemble du système,
- vous n'utilisez qu'une partie des multiples possibilités parce que vous ne comprenez pas tout,
mode d'emploi pénible ou mal adapté ou dans une langue que vous ne maîtrisez pas,

- vous restez basique n'utilisant que l'aspect GPS pour vous positionner sur le papier (c'est mon cas),
- vous avez fait un mauvais choix commercial et le système vous rebute (ergonomie, taille de l'écran, installation fixe mal adaptée),
- l'utilisation de l'écran vous donne l'impression de vous couper de la nav (c'est mon cas)
- ou, plus généralement, vous vous êtes fait des frayeurs par une mauvaise utilisation, un black out du système au mauvais moment, vous n'avez pas confiance ...
- les cartes papier ont complètement disparu de votre bord,
- vous êtes très vigilants et vous mettez régulièrement à jour les ENC et vous assurez les montées de version du logiciel dès que c'est possible,
- votre système commence à dater mais vous pensez qu'il est malgré tout suffisant.

Il va de soi que les réponses vont dépendre du type de nav pratiquée :
voyage vers l'inconnu, habituelle, hauturière, côtière, toujours dans la même zone, régate ...

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Ecdis/Chartplotter ==> oui, mais je voulais rester général.

J'ai effectivement été très surpris, lors de cette lecture, d'apprendre l'existence de cet amendement à la Convention STCW.

Explication pour les profanes : depuis le 1er janvier 2012, les commandants et les officiers de pont devront être formés à l'utilisation de l'Ecdis.
Le cours type prévoit une formation générique de 40 heures à laquelle s'ajoute, comme le précise Indigoyacht, une formation spécifique à l'équipement embarqué à bord.

Surpris parce que je pensais que cette formation était déjà obligatoire.
Mais il est vrai qu'il n'y avait jusqu'ici aucune obligation d'avoir à bord des navires de commerce ce type de matériel à l'exception des navires à grande vitesse sortis de chantier en 2008 ou 2009 (pas très sûr de la date).

Or, l'OMI rendra obligatoire l'emport de ce matériel pour les navires de haute mer selon un calendrier qui va s'étaler jusqu'en 2018.

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Bonjour,

Avant on ne devait se fier uniquement à sa carte papier et une veille attentive était nécessaire et pas que pour éviter les collisions avec d'autres navires, vint le GPS, facilitant grandement le positionnement mais toujours pas miraculeux, aujourd'hui les cartes électroniques, qui sont également bien pratiques et rassurantes, les jours de grand brouillard, mais qui ne sont pas non plus sans failles.

Comme très peu d'entre nous ont des cartes papiers ou électroniques à jour ou corrigées, il est toujours de rigueur de rester prudent et conseillé d'utiliser deux systèmes pour limiter les risques d'erreurs et toute cette évolution n'a pas supprimé la nécessité d'effectuer une veille.

Voilà un fil qui risque de créer débat entre les générations. Pour ma part, plutôt nouvelle génération de marin, j'utilise l'ordinateur portable avec cartographie électronique, plus carte papier pour reporter la position et vérification.

Mes cartes papiers ne sont pas à jour ou corrigées, c'est également le cas pour mes cartes électroniques, donc veille attentive, mais je démontre régulièrement aux plus vieilles générations de marins l'intérêt de ces systèmes électroniques et le confort associé, tout en leur disant qu'il faut combattre la fainéantise afin d'éviter de finir par se croire dans un jeu vidéo !

Bon vent !

Très intéressantes questions.
vous maîtrisez parfaitement l'ensemble du système :
- NON, MAIS LES FONCTIONS BASIQUES SONT SOUVENT SUFFISANTES.

• vous n'utilisez qu'une partie des multiples possibilités parce que vous ne comprenez pas tout, OUI,

• vous restez basique n'utilisant que l'aspect GPS pour vous positionner sur le papier (c'est mon cas) : NON SUR LES SYSTEMES QUE JE CONNAIS CORRECTEMENT, OUI, S’IL S’AGIT DE MATERIEL QUE JE DECOUVRE.

• vous avez fait un mauvais choix commercial et le système vous rebute (ergonomie, taille de l'écran, installation fixe mal adaptée),

• l'utilisation de l'écran vous donne l'impression de vous couper de la nav (c'est mon cas) NON, JE N’AI PAS CETTE IMPRESSION.

• ou, plus généralement, vous vous êtes fait des frayeurs par une mauvaise utilisation, un black out du système au mauvais moment, vous n'avez pas confiance ... NON, OU PLUS EXACTEMENT, L’ANNEE PASSEE, MAC SEA AYANT PLANTE DANS UN TRES MAUVAIS MOMENT (DANS LES CAILLOUX AU SUD DE JERSEY) JE ME SUIS DEPANNE SUR MON SMARTPHONE GRACE A L’APPLICATION NAVIONICS. JE PRECISE QUE, COMPTE TENU DE VOTRE VITESSE, LA NAVIGATION SUR LA CARTE DE DETAIL PAPIER AURAIT ETE DIFFICILE.

• vous êtes très vigilants et vous mettez régulièrement à jour les ENC et vous assurez les montées de version du logiciel dès que c'est possible, AUTANT QUE POSSIBLE. Mais irrégulierement

• votre système commence à dater mais vous pensez qu'il est malgré tout suffisant. OUI.

pas de carto à bord , juste un GP 32 et carte papier , plus les jumelles et le compas de relevement dans les coins tordus des anglos ou de Bretagne nord
mais c est un choix parce que la nav fait partie de mon plaisir a naviguer

par contre les cartes ne sont pas mise a jour , mais je n ai pas remarquer de groses differences , a part en Baie de Seine où depuis qu ils ont fait port 2000 , il y a interet a naviguer en regardant son sondeur !

Je rejoins pioupiou et vicking, la carte papier permet une vision trés grande, une vue d'ensemble que ne donne pas l'écran. A condition de déplier la carte correctement.

Toujours un point dessus avec l'heure + journal de bord. les deux sont remplies en même temps.

Le traceur ou le gps, a condition d'avoir préparé la route, ça aide quand on ne voit pas un p&argtf d’alignement pour passer quelques part. Et la honnêtement ça m'énerve de pas le voir ce p&argtf d’alignement.

Naviguer uniquement avec un système électronique niet.

Avoir les cartes papiers indispensable. Le bloc marine peut etre une solution de secours, bien se familiariser avec l'echelle et les coordonnées.

Pour répondre aux questions :
Non je ne maitrise pas toutes les fonctions du logiciel, j'utilise les fonctions basiques qui me suffisent.

L'identification d'une marque est confirmée par l'observation faite avant ou aprés sur la carte papier. Pas toujours automatique la signification d'un symbole.

La préparation de la nav est primordiale, observation identification de marques, de lignes de sonde. il faut mémoriser quelques données.

Une frayeur, pas exactement, mais disons une grande vigilance en cherchant à voir la cardinale ouest prés d'Ar men, destination le port du crouesty. Plus de carto électronique, navigation de nuit, avec un peu de mer. courant + allure pour bien faire qui emmenaient vers l'Est. Bonne vitesse du bateau, ça filait bien. On ne peut pas tout avoir non plus.

Mon inquiétude, surtout ne pas me faire avoir par la dérive, et passer suffisamment loin. Le fait de ne pas pouvoir confirmer ma bonne position suffisamment tôt par la visu m'a donné du stress. Observation, point sur la carte, observation point sur la carte, correction de barre, point sur la carte, ect...c'est bon ça passe, je l'a vois.
J'en ai fait des navettes, ça tient éveillé. J'aurai pût mettre un point plus a l'Est sur le gps et caler ma route dessus, mais sur le coup je n'y ai pas pensé. De toute façon j'aurai continué a faire un relevé sur la carte.

J'imagine bien le bintz avec un pilote en panne, et plus de gps, alors la il ne reste plus que le pif et l'observation / interprétation pour estimer la dérive, et prendre trés large, voir même trés trés large,
quitte a changer d'amure si le doute subsiste.

Mise à jour des ENC Non. Les cartes papiers oui.

Système qui date mais qui m'est suffisant.

Ce que je voulais surtout dire est que la nav tout électronique est un très grand confort, c’est génial (et je n’utilise certainement pas plus de 50/100 du potentiel, mais cela me convient) ; Mais on en devient réellement dépendant et elle induit une baisse de vigilance, et quand l’électronique foire ou que les cartes s’avèrent inexacte ou déficiente, on a un temps de réaction qui est susceptible d’être dangereux. Donc la carte papier et toute la nav à l’ancienne (mais avec moins de stress) cela permet une gymnastique de l’esprit, d’être plus vigilant car plus alerte, et le backup est bien chaud et prêt à servir. C’est plus un état d’esprit du bonhomme avec l’aide du matériel, que le matériel lui-même, qui est important. Et pour reprendre le concept d’un autre ; On a tous deux cameras à hautes résolutions, interconnecté avec d’autres senseurs hypersensibles à un ordinateur a haute performance et multitâche. Entraînons le et servons nous en !
@+
Alain

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Oui, mais chez toi c'est pathologique !

Tu es quand même le seul marin que je connaisse qui vérifie sa route, de nuit,
sur une carte papier (plus très fraîche) avec un double décimètre d'écolier sur lequel on voit à peine les graduations. :whaou:

L'effet, chez moi, a été total comme tu peux le lire.

Sur l'échelle des interventions dans ce fil, tu seras forcément à ta place, là-bas,
tout au fond de la classe près du radiateur. :mdr:

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Bonjour,

En voyage la question ne se pose pas, il est impossible d'avoir les cartes papier de tous les pays.

Electronique donc, je dirais environ à 20% de ses capacités et c'est bien assez, et surtout le nez dehors en navigations côtières.

Pour les mouillages, le moyens le plus utilisés sont les guides nautiques que nous achetons au fur et à mesure.

Dans les passages un difficiles, monsieur est à l'avant et madame à la barre. Elle est aux ordres, comme dans la vie... (Non je fantasme là... (heureusement qu'elle ne va pas sur H&O sinon je serais de vaisselle ce soir)

A+ Sergio
sergeetdomi.blog4ever.com[...]15.html

Une carte de France, Quoi!!! :alavotre: :topla:

Aucune carte papier à bord mais deux GPS et deux ordis.Avons ainsi parcouru Corse, Sardaigne, Turquie, Sicile, Italie, Croatie, Grèce et Turquie. Avons eu un GPS en panne de nuit dans l'orage dans un coin rétréci en Grèce, avons pu faire la route (approximative)avec la règle cras et l'écran de l'ordi comme carte papier avant de mettre le système de secours en route. Avons eu une panne d'ordi aussi, le deuxième nous a dépanné jusqu'au retour en France. Avons aussi observé des erreurs de cartograohie (Sapientza en Grèce) mais l' observation saine et rigoureuse du paysage et des instrumenst (radar, sondeur) nous a sorti d'affaires sans problème.

L'électronique c'est très bien mais rien ne peut encore, à notre niveau, remplacer l'observation, la prudence et l'estime quand tout va mal car ça arrive aussi mais c'est quand même moins stressant qu'une carte papier mouillée qui bat au vent entre deux seaux d'embruns.

« J’AIME CES CARTES MARINES STRIEES DE FLECHES NOIRES, DE TOUTES TAILLES ET DIRECTIONS »

Erik Orsenna de l’Académie Française

On l’a déjà dit, des relevés de fonds sur une carte établies par Beautemps-Beaupré il y a deux siècles sont beaucoup plus propices au rêve que les flèches d’un logiciel informatique. Il faut reconnaître qu’un ordinateur à bord se rend vite indispensable et que Macsea est bien pratique.

Gardez à l’esprit que sa précision est insuffisante pour effectuer du rase-cailloux dans des zones à fort courant comme les anglo-normandes.

‘Sur un Bavaria 38 aux Minquiers en 2008, à moins d’avoir le nez dessus, nous étions incapable de lire le traceur sur sa console du fait de l’ensoleillement. Comme nous naviguions à 2 m près dans l’approche vers la Maitresse-Ile… nous étions heureux de disposer de la carte de détail doublée du guide de Michael Robson, malgré cela... nous avons touché.»

Et puis une bonne carte de détail n’est-elle pas beaucoup plus propice au rêve. Par exemple : Au nord de Guernesey, n’est- il pas plaisant de doubler la Noire Pute, elle-même située à quelques milles de la Grande Amfroque.

Difficile d'ajouter quelques chose car l'essentiel a été dit
- Différence notable entre la croisière dans une zone limitée où on peut investir dans des cartes papier et la croisière lointaine de plusieurs mois où le prix des cartes papier serait prohibitif...
- la crainte de la panne électrique, électronique, de gps...
- la navigation de nuit dans le brouillard par rapport à la navigation de jour par beau temps...
- cette curieuse résistance des pros comme des amateurs à ne pas connaître son matériel de cartographie électronique (ou ne pas connaître les quelques différences avec les cartes papier, comme le symbole ci-dessous qui dépend du réglage du tirant d'eau)
- Le plaisir de reporter SA route au crayon sur une carte papier.
- la nécessité d'ouvrir les yeux en permanence pour confronter carte et paysage
- La plus ou moins grande sensibilité aux mises à jour et aux lacunes des cartes...

Le problème est en fait plus vaste: la préparation d'une croisière et l'intégration des outils électroniques (AIS, radar) avec la cartographie.

Préparation d'une grande croisière: un plaisir mais c'est très chronophage

• Examen de la fiabilité des cartes disponibles(mises à jour, échelles) (Je dispose d'un lecteur de cartes 7' à la TaC (cartouches CMap récentes, étanche, marche encore avec 10,5 V, sans mécanique) et d'OpenCpn sur l'ordinateur comme seconde source, plus un GPS sur piles, peu de cartes papier, sauf les routiers et des cartes à petite échelle)
• cartes de courants (photocopies ou scans, en préparant sur une fiche les heures de PM et BM nécessaires)
• hauteurs d'eau dans la zone (sondages de l'accord des logiciels avec les prévisions officielles)
• guides nautiques avec plans (j'ai par exemple à bord un Reeds de la Norvège à Gibraltar, au cas où, plus un guide de type Imray de la zone, je télécharge les mises à jour)
• Lecture de tous les ports, refuges, mouillages dans la zone et à côté, au cas où...(exemple Asturies et Cantabrique pour une croisière vers la Galice)
• copie d'écran des vues Google Earth des ports et mouillages
• recherche sur Internet avec "nom, mouillage/mooring" ou "nom, port/harbour/ marina" pour accéder à des récits ou des blogs, + base de données marina de STW +...Fiches par copier / coller/ Copie d'écran de toutes les photos pertinentes dans des dossiers séparés.

Avec tous ces documents, il est possible de ne pas suivre un planning décidé à l'avance pour une croisière, mais de décider au jour le jour, en consultant les documents, en fonction de la météo et de profiter de toutes les occasions de petits mouillages quand le temps le permet...
Les déroutements sont aussi possibles sans grand stress si nécessaire.

Intégration des outils électroniques

L'AIS fonctionne avec OpenCpn (mise en route dans les zones à forte navigation seulement). Il n'est pas encore connecté au lecteur de cartes...
je n'ai pas l'intention de coupler le pilote à la carto et d'utiliser les waypoints: je décide seul de ma route à tout moment. La carto électronique donne une trace qui permet de voir immédiatement l'effet des courants et de la dérive due au vent.
le transpondeur radar est mis en marche au large et dans la nuit dans les zones côtières...
Le radar n'est pas connecté, et est utilisé comme deuxième possibilité (OpenCpn aura bientôt un module de superposition d'images radar sur la carto, mais cette possibilité sera limitée à quelques modèles de radar récents...)
Cela fait beaucoup, mais je navigue en solitaire, et j'ai besoin d'aide en raison de toutes les tâches à accomplir.

"Si la navigation n'était pas dangereuse ça se saurait ..." Justement, naviguer n'est pas du tout dangereux.
En tout cas moins que de circuler sur la route, de pratiquer la marche en montagne ou de circuler sur les pontons la nuit...

surprenant, ce débat ; ses arguments ressemblent, toutes proportions gardées, à ceux qui ont prévalu il y a soixante ans dans l'aéronautique : vol à vue <> vol aux instruments ;

On sait depuis longtemps que l'on utilise plus que les instruments en aviation commerciale ou militaire : les cartes papiers sont rangée et stockées par sécurité .

Mais en revanche, il faut s'assurer de la fiabilité des informations par un doublement/triplement des instruments, avec des logiciels et des alimentations différentes ; quand nous aurons les moyens de pratiquer de même dans nos instruments de plaisance (comme dans la Mar-mar), le problème sera résolu.

et la réponse est au lien, plus après, mais tu ne peux pas l'ignorer

www.plaisance-pratique.com[...]e-earth

Michel

Tu vas te marrer, je travailles sur un dossier traitant de l'excès de confiance et de l'aveuglement cathodique :whaou: